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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”; _' \, J$ [, @$ o- p9 q
: R7 ~0 i+ E) _2 p  F
                --- 嘁哩喀喳
  r# {3 I/ T4 p
! c# `5 V( K. {/ V+ b  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
7 \* c2 G' J2 c# K) |9 K) b的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
* l  L5 H. Q4 z* i: P+ [还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:4 ?+ h/ @4 Q' a% Z8 L1 j0 C5 w
-------------------% x4 Q- i: h: _3 K
或者这样来看:
4 k; w0 U/ i3 F1 T8 h8 ~# b, e
9 L/ W; Q2 |3 Y7 L8 ?% \5 g爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,( q0 x# T/ a/ ]3 y. J
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)- K+ w8 s" F' u  N. d! Z0 n2 [
7 _! o3 z4 [' M5 j, u! U: m% s
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
" M% m5 i: H8 O9 b% d-------------------: z! G4 r2 I9 e, b5 {& D

9 d; T& e6 @. _+ W  l! V0 Y5 w咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
- t1 G5 S+ j* m的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
) Q# s! K9 `; T6 Z+ ^6 m7 L要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对6 J) m8 h- k% `6 D
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
- h* J: e/ _- S, n. S( s% l1 a像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
7 r4 T3 n6 B; Y
' [. v- Q+ I3 r3 V2 Z7 B! q% k我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
+ Q9 j: U) w" n9 `恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶' L4 A2 E: x1 C  \
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
9 ^1 t6 z- Z7 f果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
& Q  q! v' U8 Q0 ^) B/ Q夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:: m0 _% g$ t% L: c

! E/ b2 }/ j  n) R- m0 W* `; }“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”4 b% x" H! {) T4 g1 g
8 A, a) P& ?9 O% D( }! U
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
5 M% h6 w0 H: I, p8 M. }, u去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危  M' [8 N8 F' V$ X3 r
险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
% Y' B& n; V8 |& J$ [美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独' a: |2 T& y1 O
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六6 u" Q: t1 g3 {7 S1 p& o9 C
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,, l6 r; P: k4 f. X+ m
这个世界会是个什么样子?
+ `: \5 X, a+ x: \; y. ]/ T/ y: T9 X& O1 ]" H" ~( ~
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。" Y$ T5 E  Y/ F2 F; E
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?% u+ g* I) G7 T
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
0 _# `0 ^3 _7 ]; q  y由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则! \1 g# V/ E! j# |$ [5 s
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”: D+ m- s0 }+ i" v4 W# Z$ ^
的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。. W% s7 w$ G: W

4 ~9 O9 @5 h/ N  \由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
6 U- m" ?2 d- H( X% c/ S
$ h8 L, D% m4 w" A! g. a本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的  K2 X) p5 W, [4 r9 U6 ]  `* T" A
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
3 C, ~) {# ^8 \5 i亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不
' t, P3 @- v1 B读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
# v! l( e' i5 E! |0 X6 {* u: @2 I恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨' e" N4 w4 J: o; l' `
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列+ n4 o; ]' g7 q3 \! v* b& {% V7 P. t
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子. k  I! A4 i) h
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
; N4 I5 Y: Z7 @! j裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
7 p$ H/ h* G: D' B: w) B: v" Q: L% u
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
9 a9 |" ?2 ^" B  B& f$ d7 A指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
1 z8 k( R5 u2 E" R& i& \3 c下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
& `% n1 U4 m8 B' b3 z“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”9 y, u- k( b- M
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?# C! H) s* W) `& S
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。/ Q  P3 x3 ]+ @
圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
& f  B( r/ v, F" ]无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。; }8 C# w% ]0 T& d+ P' c8 q

: b7 g0 x6 L6 W+ X% ^综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
' n. w" q& M$ S# J过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。0 p$ e! [1 P/ g) O5 Z6 u! g
有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。4 A4 V+ Z# N( f3 ^

$ s! m3 b0 k+ D法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
: \) t8 L  F  N- `/ Q& X5 N
: ~6 p8 t6 h( m佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
1 M8 @( ~3 w3 [. {4 t/ B. n% g+ {9 b" \
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:: L7 m0 g- @) p" j7 x! |' I. s
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
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某些人的思维简直是太好笑了。
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- P; e+ n0 r* z, S' m0 t法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
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, _' w: v5 f- r* _* {佛教说作恶必堕入地狱 ...5 A0 ]0 s0 O; E! o
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:* ?/ r" W# O5 D0 u* U" D( q5 ^
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。( [- t" E5 [! V5 p, `: u; v. l: g

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smallhill 发表于 2010-7-11 18:03

5 B# x7 L5 v* S* H8 r& ^你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
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你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.1 x% n, ]9 E9 U
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。" x' P& m. m! ]' V" Y
% e4 C9 d; r' i+ e' N/ R3 s  A
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08
" r# S4 X1 E% m1 h
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。' n  `$ x  U0 a) j" C
你是亚伯拉罕的后裔吗?
" ?+ O7 u3 J! h  @% W1 K& g6 [, V4 Y
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
! P" _5 g$ X8 j上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
# n. @5 {5 E( o6 Q( S( x* X8 j. @
真理没有如果; D/ ^$ x1 {6 X" _
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
% K' i4 k4 T, n2 l/ D9 ?& C/ }
当然是! s' @7 D( d# |& g# A/ x
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 0 \0 b  b2 q. V3 X' S. w
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。6 N4 l" P8 h4 m* W& J
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:& j$ U" B4 j8 Y# e* Z" E
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
# `" [! S( b1 ]生平4 \. V* w# Q  [8 ?+ W
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
5 d4 Y7 x7 r0 l" l' G3 }) C: `( h4 r* _; r& F( ^' f
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? : R* w- q) r, R3 s
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 . t9 Z$ I/ A0 k3 W; I
! ?& G, }3 D  l0 q1 \# H
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。0 M3 G+ y, A/ X& k2 C) j
2 亚伯拉罕是人类的先祖。% A) V& g2 b- i% D9 {+ z& `9 g+ L( K
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
6 Z* F& }2 J/ y圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。4 e- V8 Y# x. d
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」1 ]% [! a% Y1 R& }: T% s" `) ^& W
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。. b( L+ G9 y; A3 K( N) q. ]; y
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
- |: Y8 |, `* k& e( S% d综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。- Y- ?* c+ P7 Y
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
- \# g1 `8 k$ W; i那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。7 v( Y% k: M3 z, H- l
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
- P0 }  g0 k# g圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。/ E9 K. W2 O! r' ], B" K  G: [; y& R( `
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
  n9 c5 R! j& @* c7 o: D. y! t而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?% Y+ Q3 }) l& o8 _# l' _
' g, k. j; ~1 x1 z+ u7 `* v
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。7 x4 N' K* g# A" f  e0 T4 z8 J
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...* M) d+ j2 q7 h" `9 f) \) j
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。' B9 l9 ?+ M7 b1 H- {( h' p4 V# O
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。* Q  f# }( S2 e5 @& {7 k$ G
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
1 I! q& ?5 R5 ]- J: E1 J+ \smallhill 发表于 2010-7-12 23:36
4 I: k  D" q" @, D1 A, T& H% B; \
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
0 A, n0 F/ F+ C" E0 {1 T3 N6 \+ U1 _  E
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
" _6 S9 u: o" }: S0 f" v  o7 I& _耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
( g9 P, s% p' ^& i, R4 W7 h" t8 h耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。+ |; A1 s  m& i3 |
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。) V9 c! _; p" G( \
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? $ t8 c% a6 p& m1 ~& l
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。, v% [7 x& v. r1 ]
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
6 Y* F, [9 v. T! l9 @smallhill 发表于 2010-7-13 07:50

6 ~) l; `4 b- |' I9 P1 w0 }: k/ l6 E& _耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??; L, A; P7 r  [  u
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
3 Q) [# Q8 }! k1 G. n2 s0 |7 n; |
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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