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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”
: r! ~' I) _5 F! W3 S
0 B1 |( H' Y; h$ |/ t: s3 Z4 O                --- 嘁哩喀喳5 _$ \/ k7 i; \; e/ z( R, o7 G
/ A  [7 r) b* p7 k" o
  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉; w3 m( X% D( W+ P+ o2 S
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
! I3 X+ P  G, B7 ^0 n* W4 @- v还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
0 x3 R6 i2 R/ q8 A# B-------------------$ O1 g: ?* Y7 V2 g7 `) ?
或者这样来看:* X! i% {6 j) Y# F! F( ?, E1 i

! d( T4 ?% }. y$ ]/ T2 A# y爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
7 T" a, Z4 J0 F- T7 W4 r得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)8 `. G# W2 |$ [8 n* A% n

& K2 }6 v4 A3 m; w1 A父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。( {/ C/ h  |+ c& W7 C' w
-------------------
$ H7 C& \; F  J$ U' j$ C: S- u7 R7 F# y- Y
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
0 l0 `- v  O+ }: `. D的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
2 c" @' B4 C9 T! i0 J' O3 p要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
; Z" R% E6 ^- H/ d% ~( e( p这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
, z& d! a& Z/ T$ W像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。% ^  |/ }- ?, `/ N

9 z& ^0 y$ J" J  }2 r我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
7 z; W. t+ h( p: L9 _! ^  N恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶) |" F1 S6 j6 v+ Z: q+ N
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
0 p* f8 h0 D7 W8 f; ^% L果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当
, u  O& f) q' S5 p夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:5 r9 \/ k' D+ L( y, a8 ?

6 h: x" B0 x6 n: P# P“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”4 E/ N$ s5 l: w/ A5 ^2 }

( t3 ~. v) [7 u, e这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间4 |# t( Z  q% |0 M  j+ f
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
- N; ?; [. f# Y/ G2 W) d* C险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
1 Q& v, j3 |+ u# a& x美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独' `! X- t( q, q: e6 A) @* K
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六2 V2 ]/ |% V7 \, t
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,  H, j5 `: u. C% S4 s% c
这个世界会是个什么样子?! D) Y# y% ~6 x0 o5 q

( ^, @! e8 e# l, V  `% x# G5 S1 ?% Z6 Z其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
* m% R% T1 `) E( d" I只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
) K6 O, v6 n7 z. j1 R大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
- B6 S4 \& }% `( c( S5 Y0 e0 Q# b$ h由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则4 w5 `' O2 |* @* N4 _# Y. }
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
6 ]  n$ `2 O2 b+ g2 _. H( U- s的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。5 ~9 ~9 X) h1 Q" C8 I0 `
4 I0 [8 h' F3 V4 `' x% V
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
! Y' Z' _) S, w  f
) ~! A1 f+ U" ~% r- p/ c本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
$ z1 D, j1 |! ~% K能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
9 @$ }( |0 S; J! P" B/ C亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不: \8 {- l. o' H$ s
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在, W' y/ h; l& P. W
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
! Y* C  |' `* m是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列- h+ ^) X- E( P* h# Y
人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
: C2 I/ |5 X) |& W之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
/ |8 r: y4 C: y4 ]6 X: r裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
: g) x4 b; ~0 E$ u
7 `, ~+ L+ j2 q还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是" U6 d5 b' m5 i3 M
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
8 w7 C2 a0 T( d/ m. z下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
2 W  g' \) r& |8 u) B6 s“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”
) A# M0 ?; Z& K: _& U: {的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?
0 M0 F1 X. L3 X# a" ?6 h" X( {# P, a7 N说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。8 Z- E0 d0 M) g
圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患+ ]) R$ e) m/ V! K
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。4 o# N+ d( S/ c* {% y
! |$ V* ]* N$ V. R" W6 j% c0 K
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有) H- d8 N) g* Q  a" W
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
% `8 W. n6 z( J1 z: r  M7 N8 @有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。' V3 G/ R3 c2 t5 V8 H

/ v+ w, |" @) z9 C# q法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
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6 H4 p! |8 D% j/ `3 T$ n佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。" t2 s, Q0 S7 J5 J

- P+ f/ Y. J) ^* y3 ?好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
: y+ k4 L2 L1 n2 G- u8 d按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。( [7 ^, ?5 H# P. X$ W
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某些人的思维简直是太好笑了。
, t9 Q; t/ d% X8 k
6 G- j2 j/ Z- G2 S9 L9 [+ }2 F" T. H法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。1 g/ M8 n$ \' N1 Z7 _6 i
/ k$ O: n( V- i$ w; C0 N8 U* O0 o& e
佛教说作恶必堕入地狱 ..., f7 W; @: r  l! @, L6 v8 C
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
2 ]; G5 z' s$ b. V按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
0 c2 @  Q$ Q+ ~/ u: w3 e6 \$ x4 V" T5 ^4 b2 e# k; r# r5 e9 |& L
7 s+ ]5 y' f4 @1 U5 `3 U6 q) Z$ C
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
6 T$ F* x  b* i$ f* W* \7 H9 h9 x
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。' o% o& i- `! q1 L% e1 _0 W4 M# f
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.1 r  d/ f3 \8 j3 v  }( i3 r
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
) b& _! [* ?0 L) b+ f" Y$ W8 S
" Y% d4 p" N7 }- {3 Psmallhill 发表于 2010-7-12 00:08

* N2 H  P. F4 X3 Z遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
+ L# [% m- A% n0 U$ ^5 M7 h" ]你是亚伯拉罕的后裔吗?9 f  s5 q, _0 _7 O1 ~9 N( X; O
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。* D/ Y1 v/ w+ ?% u2 t
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
" Y. g* n8 F" k2 M3 d* h
真理没有如果
- T' z/ I2 D% s( s: s. y; l上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?) O. F$ N* u* G; K9 j9 H1 E
当然是2 `+ @2 Z" S8 o+ y( R/ i' k* V( i
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
" a& W* k  i$ C" s, L6 i# S( Q2 e0 B. S9 R
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。0 n$ v% Q# j3 O. T, R& T
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
1 x, P9 x6 t/ u( q; D圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。( I2 b2 _* ?7 h+ c; Q& G) [
生平0 @; K" \: d, S, p5 T* B, o- `
  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。" \; Z! c  a# p3 ?; `2 q6 q

( C' m) l- a/ ]$ ~怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? & X% v& z* v! w' P
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 ' {/ z6 W4 y& i- B/ M3 Q

& }- W& h$ g2 w* @1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
" l+ C+ `. S1 w0 b4 D: y6 c" [; B7 h2 亚伯拉罕是人类的先祖。
) r. P0 @; P* d" J* w: m/ j7 R上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。' M- s9 _# J& B: a, X1 A
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
  K- ^. E  c4 Z/ z! h/ q# }! w4 y有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
) p7 H& W" k4 [  E2 t9 P' A8 N. [2 [至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。4 e& N: Q7 S0 }- L' V) W* }$ Y9 R
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
/ O( X" O1 F; _8 r2 B; {4 ^: M7 e0 R综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
5 O6 ]0 A& X" d$ [4 {当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
& o. e, z% _' `1 R8 Q那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。* ^4 @( D: B$ ?9 W4 }
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
, @1 n, I1 n6 X  U% x: j圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
: ^1 V  W# X/ x& P! m7 E% @6 V洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
: W7 [' a: q; `1 h  T/ S9 a而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?- M: Y3 j/ E6 Y: A/ \
1 M% H! I  r; t0 D1 J4 N
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。. e: j9 I7 g# e& s& G+ t
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
9 [" t  d+ d% I1 S8 W上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
& |+ V/ q/ x' V" p$ N1 p洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
* A& R3 B* j# U9 [而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...8 n9 r+ K1 u8 ?
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

8 B; g6 b# f& q; u. |旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
* C* A/ r. s' G# q6 C( T1 M/ o
* R" J( n. R0 k6 i! N我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
" W& }' Z/ o/ ^# g0 y7 d耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
! |8 _  W1 u$ V+ o耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
) [9 h. Y+ K. u( G" G' y) r
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
, w+ {+ {- y$ Q8 x8 l+ X上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 3 |% Y" W' Y9 _0 S/ ~, G+ ?
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。' t9 ~8 p$ R1 ^% \) w& ~
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
/ @8 y/ j% t. Q' X  s0 P7 A+ @smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
6 K; B8 ~9 C/ f" e0 t; x
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??0 ^% h1 r6 n' ~/ y6 o" D$ k' I+ N
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
# A$ r( d$ A+ ^
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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