拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
1 a; v7 p6 m. h# e  ?% E3 e1 \了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
* `+ Q5 H. r* ~) E9 q0 W5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
' M! G. r& u( E% i! t2 w: LIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
0 r8 k/ _( |& [& _3 C
& O: z  B1 W& e$ o9 d5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
) K$ b* g! e& _! gwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

" R! Y% W7 @2 K' g8 c/ s" L
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

7 c. c- R$ z+ V+ X) N6 Q" S& Z3 {1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
. j9 ^6 Z! k# Z0 F( g- b3 U& h2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
9 w) r+ ~% s) N+ f9 k0 dwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

  j* v4 T/ e9 C5 t6 v那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

  n' e. }$ _5 L. S2 `基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
) r% ~- s! q1 R1 m( b
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
- s% e6 s9 ]- `) f, p们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
2 _9 {: I7 p- b& v
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
5 H/ j) X( s) S1 G/ ]! q守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
1 I7 a  ]5 }* H
) }" P3 d/ K1 {1 t唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

( x  M+ f* M0 o* B  b大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

! d( j+ l" Y0 t- z* S& J　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
( w: q" m% R1 V: ]  S2 R' U　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
3 K" H4 F0 k& P# V! h, H. R, c
) V+ x! T( E9 O( _( X4 ~
/ k6 r' T3 i4 F, j　　圣经并不排斥用药

9 Q' [" n* _" E　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

& {$ q) C! |6 P
( K% B, r2 P+ Q( b$ t8 m　　医生和药物也是神用以治病的工具
9 L0 N9 `  R  b* ?4 k; w
0 s5 Q2 K- n, K- t% x1 t　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
% ]/ F- ]1 e" b9 S" q- O. z4 ~　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
. k9 x  x( `5 ]+ n　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
% P# Z% U" K/ Z' w" H; I* n! p. q
+ g5 d! W0 f- i. I  W) r8 f你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
% S' C  k5 ~8 [% \/ E- C& v
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
4 M( O3 N4 \( N7 @" x
- E! B: e* g- M$ G. p1 h& x　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
  ?1 r* ?  J0 Q
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
! _- z! b. q- U* G0 N% s" m
9 y: E9 J5 W/ F4 ~, [1 w　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

, E4 y& a9 ]* U: [* b那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
# Z& G, F6 G. e5 X如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
' h' _, a1 x" b% \+ ~如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
" _5 P$ Y* Y' [$ b7 o关键问题啊！
4 U( f9 W' ^, v* _2 B0 @% {
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
: W0 B" ]9 c! ]8 h, E# N
8 e9 ]& _$ D/ @/ V本帖的重点是：
  y) c& Q% i* L* J7 h: B/ W, t
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) O) H+ X9 X: w  x; n; f% o) M
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( Z$ a# c5 Q1 O. P8 q2 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

7 u& s3 H8 N; u  {1 o4 T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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% {6 |+ C, W6 M% ]4 @; g" y) ^! G圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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0 u5 L. V9 p  m! A& ?/ H" u圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

. \" x/ v2 E/ U( x圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

1 X4 d8 X/ S; b) n/ [- u& V2 {+ g“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& J* \3 }3 E6 V( H# h
* f4 t' \$ z! }5 I+ l" H8 @# `' H4 u主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
4 Z% h# c, L+ M1 H! O
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

/ e/ [- o. W5 Y8 T; N" |6 D你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
- [: V$ j; v/ }) N7 [0 w) Q( T9 ?8 T5 k上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

* t, [. i- g1 O
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

0 _8 _$ _' R  `( k4 R* G2 f
自欺欺人啊。
2 `2 C: a/ \& I# L
' o1 N3 X/ f* u1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
% o' q# L# e7 ^- M( B
0 o) G- @4 F  V, h, Z) T" g
# s0 Z. N8 y( O$ B2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
+ ^7 D( w/ `* o0 ?
0 F! [- F/ V: D: h: X* O7 q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
' b: }8 f0 b: w; x

1 _) G9 R$ q7 B8 t6 l5 G2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
/ j- B$ F. `: F2 Y# T# R* I2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
1 n7 J  ^( m3 P6 j/ k" y上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. ~; M2 q/ b7 H  ?
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
' t9 U; H( {( F- [8 X7 S
1 a4 }2 X6 _. [; ]; m+ x: N0 g! o" c2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

( |6 b) }- \2 L7 d. ?2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
8 X4 W$ A) r$ U: j; S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

  |. }7 d2 Y4 P4 T: I9 Q, F7 x. q2 g1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
3 |) x. P% v) K# u上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

0 i% S2 s! F  k* }, p& I, K" B; \这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, t8 s+ B; \! |6 g) P" }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- q# R3 X3 d8 `& ~) e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) l+ r) ?) Q. W- U3 d# B% C
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
+ R" A2 ^' C% m: r8 @$ y% L0 l
3 M7 Z. k$ y  }8 C- @& _) l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ g4 q) X- l. h# N' |+ k: ^
, i; A* t$ `% f) ^1 i* E) N1 a! ]圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
1 n6 @/ T/ F  G3 f. E" T髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

/ Q! }3 C1 b& h. p1 e$ L3 c想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

# V' v! o6 y9 P7 D4 L0 q恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

( B5 l+ r8 W; g4 a" r比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

. X( J6 c3 D2 }1 [( |% J这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
& b6 s/ A  U& H9 l7 B, W0 t
) _+ F: w! S# l( @, V5 a, f比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

  ~+ b. h( L  t0 O% Y  u这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

) I' z) c% _& R5 e& b6 q, \我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

5 u. d8 h. D; G4 {% B, T3 g5 u: `7 z
; `  O. i  R; W& ?  @呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

" P0 g/ ?- S! I; S$ H# e4 i这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
0 o) ^, X7 y9 Y上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

( c( }  T/ \1 O" `% U# k! n
8 n& b% d2 C1 ]8 J' C( N  X很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
" M, x2 D4 @+ G& T5 j' b  _
' P# X/ P( B3 E. R1 E你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

% |: l  P3 o# Z, W
7 E+ u; |  Y3 a/ B) N多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

, x" q' \/ q0 R$ S+ ~- U: S我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
( L( ~* R7 _7 b: W3 \$ W! M
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

4 D* G5 o" m4 D6 v  J“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

* X/ ~' |4 x* q. p! {- G+ L% h反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

, ]& e6 y* \# f3 l鄙视这些无知的傻瓜