拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
- s. p$ P; A3 b了。
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1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
% B4 m7 v* O  b$ ^/ g3 U) \2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

& r6 O- [! E' G4 e+ w) F; g: Q雅各书
! ~7 \7 q+ N& A8 O5 M2 [5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
, Q- ~2 V$ s+ {4 J. m他祷告。
( s5 s; n/ J! W: b$ _1 KIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
- ~# }3 A# z8 c2 @5 z
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
. D$ u" O9 a& D& u3 E$ g& Owill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
2 {& V- O3 R3 W* B
3 G' }( R7 c0 {! R
) R9 \* \2 W& ]: y这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1 s# d% y* h6 @  Y( ~6 L3 \# g, F
3 P( j9 t. Y; P3 o0 u1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
- |8 m3 T8 g; D1 ~' ]* m2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
( U8 s: W; u* s/ V4 D; H& t9 m3 `# Cwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
" u) E2 Q5 |" a4 Z2 c" F% L5 H# F
  i* e5 @& U1 b7 b. f$ B基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
- Y+ ?& i! S* `( [/ s
* d' v# d1 n* C$ o7 z' k# h& `- e当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

+ F/ f% |5 w3 s, |; t. x9 y3 H4 e是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
* l, q2 d2 }& H! H1 Z2 G' S们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
, E3 G2 }$ O" y. u9 |7 A; h3 E关键问题啊！

; [$ P( O8 {; ^1 Q/ _“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
) J( ?" {* }' m3 x1 Q
8 c2 n. G  E+ ?唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

+ M- S% [: e: u大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

2 F4 M1 c4 W+ `# e0 [; b
　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
* ]4 }  s* h" I( M" L# G　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
$ s/ A( x, g4 d$ c$ C
) u& o, o: u# l/ a4 f
$ Q, j- ~$ t. _$ z5 I　　医生和药物也是神用以治病的工具

) g+ ^% W, M# e/ i; B0 v. X　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
2 r# F0 x( G, K* t. ]　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
# E2 J% v. l( X7 q& f　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
# |3 I3 j! n5 K/ `
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

+ C, L/ g+ ]7 v2 d2 o2 |　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
! T" v9 |; E2 L& V
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
: M; I- F* [7 o# H! m
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
7 w2 r, }1 |8 `! A. Z) q
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
- e4 E, D& ?  v: k上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

2 N9 t# Z  `3 J' P* O6 ^2 H那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
! D. |9 G- z2 W4 }8 m9 l$ W: d0 W# `如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
5 S( c0 t2 X1 f) M7 `们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
. V- e4 g  r' H# T" ?
' b' @' E, b% j# G$ @8 {* F祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
* c7 j, C( r# ]
& |1 k) t1 O& E% @4 H6 M+ G- _* ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

0 q8 J7 X- a$ T, d5 d  o' V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

7 O( s' [, O# d  _* }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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/ M7 v( q2 ^8 `, ?$ ^3 T/ Z  Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# O: N$ ], \- W& I圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 S8 d7 b& X; _: S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- [3 X  i/ Q0 g) c圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
4 m# W% I9 f, h: Y; J) b5 i- \7 V; v上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

& z+ a( p; f' \) U, {4 y, e3 C8 y
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

( R" u6 g7 B. \7 b) p$ M9 S主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

- u* ^6 m, n" K3 [& ]1 l怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
$ g! s' E' w! L) ^
8 C% x6 ?8 Q- f) T" b% ?! b怎么，“圣经”“新约”的教 ...
. L. J6 \4 p9 E9 R/ o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

% G% i4 k" A0 J- L/ M你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
' I2 h. o+ I' X+ g6 p3 a1 x1 N上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

  r9 b" K; S* W! N4 L0 i
8 d) z7 L4 C& @  p6 r* L自欺欺人啊。
: K: K4 R  k, n& ]
' h7 U% H( F# w8 a* I; q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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5 l  Y3 M$ v/ ?" Y8 L( G- d. c8 g2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

. h& W" p1 p# c( Q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
2 i3 W' X+ a; G" [" I; z0 _: j9 n4 l

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
% v, u# d7 b. c0 v$ [, a2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
# R& Y) T1 K; N: ^; o5 c. |& g( }2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
+ ?2 D4 n3 U6 N. M" n/ p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

0 F4 D; r4 U7 i& K1 n  W2 v
& @# x1 ]7 y5 m1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
9 E! B- i  t, W: ^( L
4 r. \: z3 z! Q- Y9 G) N) W2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

4 `" J7 e* N, Q1 M. B2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

$ _& G; u$ |7 U, r/ F9 @1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
( z1 q+ x, v# E! ?, R& h2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

. `0 n6 E0 W9 z- g8 [& g这不是我的问题。请回答我的问题：
3 [( V- W2 }+ G; j
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  h& U9 x; _" p7 c1 w- e/ S# c; n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
+ I$ w5 W+ L. t' C5 H
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

; {* ^4 e2 p. A& }$ |) F圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ a) s" F( b$ m( Q& h& Q; l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

) B1 l. a) g) b3 r抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
6 @& |  H$ j; c. D" `! d$ V
( W" `/ ^2 j9 d, v5 k比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
% M  e2 @1 @4 X2 h! ?# Z4 O0 t
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
5 [( J7 l5 n' r5 o4 D
  [/ u- f, j8 ~& n这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

( [5 f3 M% x  g3 y我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

& {0 H  D  ]9 |4 L+ w7 J' U# l, V
: ]1 p7 Z; [5 J/ O5 B3 i1 s8 J呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
3 \0 j: {% R, l5 P
! f& C7 H3 O/ }/ O7 ^- s这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
( ~+ I' o  s) x/ }6 g! d上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

% ~5 Y, w* z( Z5 D* {+ X# r
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
9 S6 x% _3 v. X! l' c# m0 w  A3 w
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
4 A; b9 {$ a5 |0 b* O7 P1 h上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

4 q. ]  x  Q2 A$ h9 b/ u) l  }& J多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
9 p4 t) Q) N$ a" V, U! }
4 u% t0 `* s' [9 G' N6 d3 W" C其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
  U! D/ m0 ?& e( J% C上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

, F- s5 @& H! V7 M! m“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ {# S, M( n8 V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜