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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦), [0 i! s  ]$ m: R$ e6 j7 A
0 N1 G, G' Q7 G8 l! \0 O6 @5 d
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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. a; `0 z+ H  h6 V  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。$ M5 ]% L' U1 |9 |% e1 D
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:# q, Z: o. \$ G5 N1 v% D* H& \

8 O) M; g0 }$ V4 m! I, m' o雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。+ G+ O5 C; F1 M; l- a

7 i* C  n9 c# y& i4 M( l这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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5 A/ c$ [5 y6 g, E创世纪
: I8 K& I" `/ o8 x* G17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
/ A& M  ]" {5 O8 `  A/ @3 r17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
# t$ b0 M2 y' F6 b. V2 |, u( r17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
& o2 {) R; O$ Q; x9 R2 g% Y17:4 我与你立约,你要作多国的父。 & `1 b1 ?' B5 f
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
8 u6 k6 H( N7 Z; J9 o" W17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
& }  G/ q+ u  q1 p. a17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 : t/ O& a) F+ o; o0 k9 y
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。4 I0 O; P4 S! S8 Y, l* i- ~, j
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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) s4 U' a' m# I$ a6 O  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:% d$ g/ y, V5 C9 i+ k7 w6 b& q' p  t
: O; w/ O2 e. f, [7 G* x- B& d3 h
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。4 a  |/ |2 J4 z5 k5 @# U

( p+ d7 A+ s" [  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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4 H. G0 f/ U6 h* D' G( _  K  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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5 F6 H( G* g% n$ B! }2)罗得 --- 父女乱伦# c* u, V/ f; B' p

! d& f6 r% w5 Z  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:0 Y0 x4 N2 W% T

7 X' P, t8 W, K. n  创世纪& m4 R  F6 }  ~9 [
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
: `  q8 ~& t9 c( P7 Y( P  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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! }4 H& k5 y4 s; a) S  创世纪
5 I1 z* O! E2 K  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
" G: b7 I3 x% l/ h% x  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
3 ?; ?3 P, e" a9 S4 F  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪9 b# V' a: Z; d" B" ?% p7 O
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ' \( P5 d6 M- ?; |
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
" l! x8 T- x$ X6 L5 l  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, ) m% B7 ?0 a% J5 W3 g
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 " m+ V7 L/ z5 Q9 g# j& K% u6 m" v
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!2 i8 T3 j6 k3 F. e" f# a
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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; r  u7 A6 D# r$ n  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪' f' \* K! Q- d# u+ [* P
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
; ~1 _' c, y3 a/ u  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 0 n3 u9 P7 v7 N. m
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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% Y1 ~9 n) P# j待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?3 B1 P  p* W/ {& R
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回避问题不解决问题啊!7 w. V( _' M" ^) i* D' |# J
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?* ~4 \1 Z8 J, X3 L
2 R2 B! p0 M3 o+ k
回避问题不解决问题啊!- U+ P5 U- i" ]0 R
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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- \+ n/ b2 t5 ~7 R, e$ V4 j一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。( k% g- d. L" t

" ?2 s. t3 ~4 C  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。, j  s$ t1 o2 g
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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: P1 X: p: ]9 [5 r, P* a  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。: e& K/ F) I* d  ]1 l7 x
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。5 \/ g, H+ k2 [( E9 j
3 o$ p' ?  c0 b0 b# N( r( n% c- y( m
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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) B' }$ z4 b, W( n  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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/ X1 J- k: }2 q' `. ~  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。7 h% K( J/ V( ~9 m1 f% m

8 u8 Z: H8 y/ G6 y  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。( R6 A4 K# A. M5 M, W9 K. l

5 O! Z0 l3 ], n% Q  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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2 q  m, R1 @" X  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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. n* X! J( v* j/ j( }- A一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
- W* M1 y8 R+ t1 b1 y$ n上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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; c- r- l1 L, E: {4 X, p9 R4 B啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。! J- B7 U/ g  w3 I4 h3 T1 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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) w; i( _8 e- }$ \$ S( h0 E3 t
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!  {) [, d4 P( H+ H2 [! k- O
" A# T/ ?: `  q- J" a( c4 `
真是太有趣了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
. J( k* ?- k& A! }2 l$ w严重的选择性失明,# s2 j2 r, [* a! ?
这帖子原创连个精华也不给,+ _$ V7 y6 U( \+ K  o4 R
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
) O% c+ U  J2 `& E& h  ?0 L) ^圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
$ ~% d- A/ X' X8 M2 O* k. s! ]% t要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。! d3 o( R" q" g" c% H
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。9 n1 z* P" J0 n3 [* N7 h
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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, ]+ i7 C" _$ Y/ p8 R. S. y亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
: S! f* \( K2 _' D9 _" {9 t上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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0 t$ f. h# F* `, W( E" D
呵呵,无聊之极的狡辩。
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; J+ r. ]9 @# s7 N1 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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很无聊的狡辩。
- M5 z. _: x# E* e+ o, g$ \; q" I5 m& q' \
- e# v2 t, |6 d8 q0 g1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?/ I* @/ h  x8 `# Z
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
7 J3 _# p2 P. Q# [! y2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。. v- N- d* F7 n6 I" O8 [& u
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。# _  }" ]* Y) K- p; x6 C7 h
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
8 M4 `+ o! a6 B) m' U1 x% X上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

- E5 J; [. t& l: G* }  P2 F4 }7 u' Q! g
1 b0 Q5 R; B1 o8 ]; [* `
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??7 o% |0 ]3 V: s# T2 k
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
$ c, Q4 i  p0 N( k) I* w9 ?请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??# T2 ~7 x) N0 u6 B- S$ M( {
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
$ h- I: k2 D+ ]% E$ l/ X9 [9 k请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。0 `. K: K8 K1 v. P: W
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

% l3 W4 K9 i2 A" ~
% s' W  V+ e) c" ^4 K3 \哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。8 B  d5 V5 X% ^

' a, ^0 Q1 k4 z% E$ z* `亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。! \0 ?8 T6 ~: o7 M

) \& c5 o" x3 e6 M  U8 p退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。5 }9 s0 P0 Y4 ^* z4 P! N* i# f" D1 L3 r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
# n  U" f1 I0 E* ~) Y* w. }0 Y
. e6 p2 ^2 w  J. k3 M1 e
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。' {/ R( o% L, [- O
- L  J, T" ?5 K5 l/ }3 R
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
, a# i' W3 B8 b上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

  q) M( E" ^3 x) r* J0 A- m
! K' n7 r% E1 ~7 u% D  W3 S9 j哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?4 j# v3 Z, E0 n! W1 k
5 {) Z0 |7 x( K4 ]; r/ j* h
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
9 f/ N/ y1 ^- w6 n以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
0 p9 D* l& C" F2 z$ f+ |5 {- K- m所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
7 `6 {9 R: P/ u
8 E; V4 R0 w* y) n1 }) O2 w至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。* z4 }% {4 c) c9 h+ m& M
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。9 y3 q5 y# f. d7 [! y* @
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
" P  F( O+ k: j上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

/ D+ K1 B4 y$ }" `- g" _5 a
% V% @. v  [4 w“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
& e, I+ Y/ E7 e古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。! Q: ?3 e5 e4 T! y
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?. V4 n( k8 A: B# g) |# k! r8 q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
) v5 V+ e; d' @  S7 Z) V
举一个简单例子。- j& X1 Y* a& _; w$ {8 r  L3 f2 ~1 b
( Q4 x' D& B! m% F4 Q/ N
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
% n. ?9 A/ F* W- H$ [' W' w2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。- E, b, I" j. s% e' W7 S  u. l
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。% F/ e/ l& U5 J2 Y" N8 i% u
* T% t( c2 U7 m) r. C
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
9 x+ L; ~$ c: N/ x! h0 _7 S2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。+ E1 @2 e# {" q/ r' s% r- Y' q; y! N
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
2 O3 J6 |1 M# S7 A! ^, m6 H0 c上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

. z  V) b, m5 h
. L6 B1 H, t0 U) g8 M0 b$ V8 d我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
! M. v% `( y  A5 R  v# \8 O; O$ y" C9 d8 `. U0 ~; v- ^6 m  z2 j
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
0 n. I, j, ]) }* D+ P! d2 S# ]& `/ O/ B- z3 {% @2 Z
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
& R. s+ U$ ^3 z3 Y2 w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

( ~8 u1 }$ j: J3 t+ \7 [正确的说法是:
9 v& A$ @: ?# b# e, Z7 r( q以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
8 u9 o$ r* u6 X' ~- E" \- N以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。' F: z3 M5 P& u: {* z) b! y! v! f
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
6 q" |/ Y' x' f$ p

) ?# p0 J( {, ^没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
6 v5 s: Q1 A" O# T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

7 n. T  e% ^- D遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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