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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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! [! w: b* ]9 m: W$ U) ~1 K               ---嘁哩喀喳
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# S- L2 D  y! j/ w: T( ~  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。* z, [# n# U1 }) q$ e

& Q' e5 g8 S) l/ s1 J6 G( k  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。9 A( \: u2 r% m+ F' p# Y
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦! O& k6 {) o9 l- f7 L5 C& ^

5 {( a8 w7 p2 V  J0 r) p  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:6 t/ g  e! g* H; ~7 |  b
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。- V9 d9 b# ]9 ?
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:% F0 @9 B" |% Y

$ P( j, ~; i! D% N) G创世纪
8 j1 s9 B. q' m) @: E; T! A- O17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, . i% h3 s" i( \. N8 s( Z
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 2 p( T. u# Q. n, B2 I6 P3 O
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 1 m6 u8 f; F' {( H2 a7 t! ?
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
/ L3 f  M7 |( G7 a6 g9 f/ O& j17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 - _$ _$ K# n" i
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 2 B" s; y/ e4 v; f" i
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
) K2 h" B0 O2 E$ t4 R, t; P- N17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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+ O3 ?7 D& k; O  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)# _0 R, T% T+ I- d) g

5 v6 p# U$ H9 @& ?1 t  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:/ z$ _( X) o* f

0 S* ^% G9 \$ k4 @9 l( v  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。) V* O% t$ c/ l1 ]& i' b9 l

# ]0 Q" q. B$ [* w7 H  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。$ W5 j8 k3 Z3 G6 r' s4 o
0 P- x- b$ M4 L0 P+ B
2)罗得 --- 父女乱伦7 d% |2 U2 H) A' X9 C

) L/ E3 J8 a3 A* Z# z  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
2 h  w4 s1 S5 t  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
0 b* E% h6 m& A6 d- v  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。. w2 O# k# O( u9 O4 ~" t. j8 [

' U/ c! W: G" V4 @- n! U! z$ z. ^5 I于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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+ P# C, W! v: W1 d0 @' {3 T- W7 U  创世纪& a: [9 s! Z5 q2 X5 b; u5 C
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
) g- G: N- b$ f* D" g/ X2 S' Q  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
6 H& |+ m7 p7 f  ?5 {& T. \  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。! _; v3 ?. C/ u3 O/ o# W
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* Q: {! H, v, a% r& ^8 ]  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:: Z' O" g- F1 h  a
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  创世纪
& L4 R# L, d& f, ?1 Y* P: u  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
" w* P* D: M1 k+ w, K1 a  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。: H' C2 X4 t, F% E
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
' p9 C% ^. C7 p  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
- P) R1 b  ^1 C3 C3 C4 t. r  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
# ]( ?8 c) g) k2 M  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。5 e% v+ e# w1 _! p3 k5 W
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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1 w! Z+ `: M$ A$ Z0 O/ ]- z  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。" u& X2 F* I( \' w4 {8 U% `
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:' u2 |: [1 a9 P3 c* \  `' m% I' Z

1 @; d: X5 g1 p5 C  创世纪
3 b# |- `+ u# ^  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
& w5 \0 Y7 a5 I) k  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
7 ^1 A; O; x' X  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。6 o2 v! K+ a* i) o& t
6 W" ?& G+ }: Z# c! ^6 X' S9 I5 [
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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待写。0 j+ ~' h. W' M& [! e: d$ c

& j/ j! e; l, N0 j4)公公和儿媳乱伦
) s" {* h6 F7 \  Y' i2 F& e& _
, N) ~3 E9 X5 ~# g待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?! z: c) |9 n2 @  F7 l$ \2 m
  r) @7 U$ r* ]
回避问题不解决问题啊!/ B$ X$ V. ?) g

% j% V/ M3 F& M  l4 f$ @9 s2 h不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?3 n+ [& D! k* I2 ?$ T

& ~* J. S& G* t0 ]% A回避问题不解决问题啊!8 |/ j1 |3 q) G* d/ {1 }, `

$ X% c- m0 Y! B8 k) L  j不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。' M7 g9 x  `! a" ~  i( n

1 {5 Z  `% ]9 c1 s+ W# V! X  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。0 B2 M- S7 Y- O4 z, v0 i
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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- E" C1 ^' A6 Y9 I一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。9 }, `* q6 N- a6 g" q" \5 v$ K- P

' F. D! x& }1 g/ {& X  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。% r. p0 r/ G! {% d. `
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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2 u2 o: N. S9 q  n# |1 J  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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1 a6 W1 Q" G% A  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。0 \4 {) \# K, c  x

3 [, m  \3 O; I8 Q) S  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。6 i" z8 v% S/ W! |, [9 ^
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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4 \' K5 T/ E: o$ S5 T  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。6 ?9 U6 Q7 A1 r) x2 p* E; g

; d2 A& j- w6 i: I/ M7 P6 j  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。: N4 S2 U7 V( X$ }3 ^

* I$ I4 P" U& B* m: ?  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。8 [# F' G4 B" d9 h
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经& A4 v% L3 D; `. B- ~1 [1 ^* {
' W/ T! T# v! Q+ T/ e
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...: w# O! r; x3 t7 u0 R
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

$ l) f  c3 L* h0 ?; i/ |) ], L, H- Y, m
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。% {4 O2 P* [6 x1 j. b, R& C" j8 w

& g6 ]; A6 ?: p/ `亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。1 `& Z( o' j% u& T, B% T+ z
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
  u! H* I, P; U7 d5 v

' M' v/ d( u9 l3 Z你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!; i2 p! I  r+ g) M' A
; _3 o* l2 I* {4 S  K
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,6 b+ E7 Y- @/ t# g3 Q1 s8 l
严重的选择性失明,, K& q% T4 K% [# W! V& f( h& e
这帖子原创连个精华也不给,
4 B/ z9 w, v! e+ H9 F5 y7 T有失公允啊!!!!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。" {( p) ^  o# _& l/ N: `
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
9 e0 m8 M! Y( @! W+ @要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。! F0 s) E3 a4 l3 i/ |
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。) j+ Z( q/ {$ O) K1 q+ l- m9 e3 F5 m
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。+ F( K& G8 q% c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
% q& e* Y" t" H! f1 M& [& Y

5 a, k1 w4 ]! x$ u呵呵,无聊之极的狡辩。" s/ v% r3 `4 ~  v: v8 g

1 n) h4 }5 |3 U* @4 Q1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?* d3 z6 h1 |1 v  }* E; k
2 G0 l( b/ J% r5 ?
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
! t$ K- u  N# N# C& H! S0 F$ u上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

5 Z' Z0 G- T) V( }- U; e, {' w
% h' v, |4 z: @2 L  ]- X2 d0 B5 `很无聊的狡辩。4 g1 v  M8 K- @, Z9 S0 ~; l

' k1 l% g) F7 W) Q1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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% I, `1 h, D! @( V# i2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。* ]5 ]) d: h5 ^  K0 l
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
- m, O* h1 S& x; M这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。. ~/ e% |& o( q+ X
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
6 A. X1 Q) N7 ^上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

, [# y! w7 d% I0 |+ S* V7 @# a8 Z$ D# H  x3 G- A; }
5 |$ t0 z: S' D
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??$ G' k5 g7 L5 g0 D$ d1 @
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
; z9 Z8 x8 P1 w9 `/ O; c+ e请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
2 }  x3 o: A' B8 \2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
$ Z/ x: u4 L' ^# I! J3 q请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。8 `- Y, `9 }9 P0 z' P
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 @) T, G- i$ z2 k! ]
- O3 m) \1 O: `' W# H, _哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。# D7 M! B9 N" @* `: w$ D
$ U# k& U5 k% q5 ~0 V3 T
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。! L' X* Q# R7 t% T' v8 ^0 q

! j. W# n; H4 O3 Z2 a6 q退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。6 F. N; P) J% p/ ~6 K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
# y# C8 v) o  h" H0 Q/ C
( ]1 e" z- W, _, v* y1 d1 J8 N
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
( I! L, V5 _) ?) N# h8 A" }# n: x( ^/ [- i
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。$ ^) L8 O9 h: y3 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
* O$ B/ w8 u) w7 _* p5 }0 k7 \1 g8 v
  F1 a- |  D2 ^- H, L8 Q
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?9 N* ~0 {* F2 i4 P5 D

! P% f* I4 K+ t) }. ~8 F' c5 @- l2 s3 M同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
7 ?: m4 q: [7 X以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
+ G' L7 y1 t5 H% _. F- i所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
( L1 d) l) J! o* {1 K) d
+ e) b$ B4 |" S3 S) X" u0 e至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。4 h! d  y9 y. s. s# B: Y0 _
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。# b# u# L" A0 B
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ..., R0 f* m9 N4 {7 H% a. ~3 t
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

7 f; B* N, V3 C! W: h  N0 O( U+ }1 G. r3 {4 w- U
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
$ M8 H( V6 G+ t1 q5 h, [7 R古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。* v1 h  T4 B1 E1 Y) Q0 v/ w
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?7 O1 e; {! O+ X
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
, I( x" `/ m- P" ]
举一个简单例子。
7 n' _3 q& Q, ?. ]% {: \5 J
6 C7 G- t+ ]8 d' z' ?1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。% g5 t) H) y% y
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。& y' d) V) X! u' ]3 ?. V& j
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
4 y: F+ K# T6 H' S$ v, A8 c' y, Y# ]8 b6 D
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
* `5 g8 E7 e' w: X' u' m2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
( C( f, R6 s( d. y5 }4 l# k 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
* L( l6 q4 ]# O& P; z( L& h上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

! t: f/ [, n# k9 i, m8 c  V. g  h' M  E6 m0 Y3 O# M' d" w
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。8 ?" Q! b" I' w$ r/ T

; D7 _4 A4 p* Y5 v$ g$ d5 l& }同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
1 T' o8 @" |% u, E+ M( l$ P: b
9 m5 R  `! |" D: c& M( ?/ M同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
5 i! s7 X5 @, r7 Q! R* H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

6 a/ R( ^% h" A5 O正确的说法是:- P& A# }0 ?# P6 L$ q$ m( {- u
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:3 ^& r8 Y* W* _4 t  g0 c
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。% R+ W/ U/ J/ \9 Z5 B) I
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
) M6 E9 f7 k( T! j4 Q

7 r. X+ ^, l# Q没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
! c7 k6 c" w) V, B. H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
$ m% e: h6 }" |  M, P' E
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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