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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
! ?% x, C( U! f4 p% ?% w0 x! g+ F' N1 B/ V) t/ r0 I# ^
               ---嘁哩喀喳
& ?# N( o$ m- f  G. k
( r* z, B8 A. A& \, {8 }8 a  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。, l* u$ J" k( y' J5 a
, b$ Y1 L# |( O5 g% D6 J
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。! z4 G( y1 i$ U! }: h, \. V

3 Q5 H) t; y1 M( g( ~  a+ Z7 ^1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:/ ?9 h" t- v$ E5 o0 w/ z; X
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。  W% `6 X, T" f& p7 G, a3 L

4 Q2 l9 Y; P$ D' M& m$ k8 \9 f& `" r4 W这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:& a) P4 l: P7 {; w
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创世纪
7 i& J8 G6 a+ b% Q4 F) T' `4 j' {$ r17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, # O. r8 `' T( Q- [1 A
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ' Z+ S* ?' s/ T( j! @5 w! q. O
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
# }7 l/ V8 [: T: A# ?, L; j4 s17:4 我与你立约,你要作多国的父。
) `2 D/ |1 o  [2 R3 \$ }17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
* P, W, \& x. Z8 `+ x* H17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 + J( v# \  r- _2 p" V. ~
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 + `0 i/ }$ D8 I
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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3 I4 g/ j* o5 [3 }  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。, b  L# ^; l$ p

2 {% F& }9 B0 R6 ]. |  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。- f& B# W' p8 {" G. D! e

1 C- t* {: ^2 f( T# O: u5 C  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。* \2 g1 g6 L: r( E# O7 {" v
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2)罗得 --- 父女乱伦, V1 e9 e0 O" A0 u" d
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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& I9 O& M4 j9 |/ }" o" d& X3 H8 a  创世纪) }7 x( ^( K( \8 h5 U; x% d
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
* \* v& R7 c7 N0 V! Q7 p  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
3 N8 m. w! J" L, B/ y& \9 U( ~
% Y, j* Y/ }, }9 C. D  u# I于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
* j- D' V# V6 b- r) w7 s3 B) y
  创世纪
8 t: z( D8 U* S0 W$ L% q8 ]3 a  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, " n: ^$ T$ H- `% ^
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 6 b7 N) D7 X6 r6 s+ j) c
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。/ s$ X2 g9 N. O1 S" P
3 ?" e0 p# U1 ?1 i

! z; Q7 a8 D( D+ }  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
+ z/ H( E& t+ o0 L' g  f, v& J0 S3 Z) p4 b. a" B
  创世纪* B2 ~# ?" r2 f9 S* g& Q
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
6 R. j7 {6 g( |$ X3 ]' j% R  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。8 X/ B! ]& W! Y2 R: k8 ^

+ W9 F# f4 o: Y3 P8 e8 G这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
/ K' j6 O, h. n  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 8 y5 K! w) l: {8 \" a! I
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
' V, A. }1 f  u- K6 J1 x# Z9 O  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。6 n( c- g/ ^. c6 B

" _9 @$ {3 k) B/ t: q; i: Z2 Z  y大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!5 ]6 @2 P1 [8 k# @% C5 l8 C& }

1 k  T/ c3 b2 J! U+ E  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。; K0 V/ p" i& m4 ^

# B: d0 _9 H' F2 Z, Z- e6 m  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
* K+ R( |1 Q" [5 J+ e, B
5 ~0 D$ [. T, K5 j( K6 z% k  创世纪
( @1 y3 A* c: Q- X8 p5 ^5 v  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ; A4 c7 ^! g, J) c5 {. i' ]; k7 p. A6 K
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
- G6 J' O( P) C' a  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
( t$ ^  i/ Q  P6 h  @6 }# h2 ]. ~3 ?8 j
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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  K+ Z0 j* [; y- ~3 Q( J9 l: T, ^8 O3)叔嫂乱伦
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5 [% B! N6 O% h3 }  Q6 d待写。3 X% h6 c- c" U  U4 z9 w+ z
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4)公公和儿媳乱伦8 ]+ W! f6 O& K- n7 x
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?0 h8 g- G, \/ ~2 V
+ H; T- u  a& `" E( M1 z
回避问题不解决问题啊!
, K$ T" }# _: M; j% r4 o; D/ s% c- c% y" S) V2 r& A3 N
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?3 z* T5 D$ P- D( B/ [
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回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。5 W+ C2 M/ H% L. k, e
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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3 I1 l! }% B' U  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经  B: B, P, \7 V' E, d

6 f3 g2 ?1 L. Q2 i# y一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。& y; Q2 }3 c) d( {# a  R+ m* ?

0 \0 Q# @  n& A, B& n) `  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。+ O6 ?$ M- h  r* m
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。5 N( g7 x0 W4 k
! K& T1 I# d6 ?- h! {
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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/ ?/ u2 P1 v; b' q- t. z  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。# G# t! x0 x( H: N
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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0 v: w0 b, S6 i* B- m  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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0 X7 W# a. ^! |6 [' b  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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9 f; V2 a: h  z一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
7 F: S+ y! S9 U6 }  |9 h; R! b上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
0 W+ B- B5 n- }! Z1 O; l
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。( l8 L6 ]! g, V7 T6 o6 j1 _

1 x6 O6 e. _4 ]" r) x1 M: Z亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。) q9 Z: }5 O( j" L
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
9 p/ @) |& E$ K2 F7 @/ j
2 K% c; k8 C. ~! J5 h$ X- M
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
/ T, D7 y  d0 a# q" Q  X- \* e严重的选择性失明,  h" M! p/ \) q' T$ g
这帖子原创连个精华也不给,8 N; {9 e5 ~1 D
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
2 G; k6 ~; }4 U" e! h' l, H5 A圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
( O+ b  |% @4 N4 d: I+ a要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。, |8 u7 Q9 `2 b) u- l' F2 V
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
4 [( K$ K9 ~8 y' u  u/ O0 O# s在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
1 f8 k( K# f! r# s9 X* Z7 G! r2 B9 k
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。# h; ~/ H2 i$ w3 b/ `/ r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
  b; v3 o- d- b- W

+ b! j( U9 a8 K% \) v呵呵,无聊之极的狡辩。
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?' `' A8 B4 `9 \/ O8 L9 |

7 p) o9 l! w; Y1 U2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。/ Z0 }/ n& m1 \5 \8 h' P, o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

# j* e, Z" e+ U* d+ d1 F1 r) o8 y' v# W- D4 R
很无聊的狡辩。
1 n8 s; p- D" \9 k! \2 v' h/ A5 N" b0 I7 m, X9 |2 u
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
( e6 [( D* U* b# P# _" L+ [4 _/ U. u6 Y
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
$ k; ], ?; M" u0 Z# [2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。+ A9 C- f% I' ~' A: T8 G
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
; Z8 t9 t) v3 A& {0 f6 F8 V0 g% N这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。- P" K7 W7 C& I% \) I: f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

# q6 ^5 b6 ^0 l& s! D5 v, f  m0 Z5 z0 n4 v/ _+ i6 X. a( ]8 R

4 _; E' _/ n0 H7 x9 G哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??( H: k, ~: [( n: h
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。0 ^# q. N, b5 j/ W
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??- V( V; I: X$ n2 ~$ }$ n: \
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
" Y' H, c$ }1 T1 h1 L请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
3 s2 O: u2 @2 A上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

& ^8 D/ {. t3 a, J9 q* w- Z/ n' F: D6 V$ a
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
) P, {% f( C) Y2 V4 i
) K. J; k( W# ^  B! G& o1 i+ i亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
( Z) T- j) K; O5 B+ u% Y! K, D  h8 ]3 k3 X, X% C
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。% n( {8 \7 R9 W
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
4 E7 h# L- G& w8 q

6 f$ Z; s5 T! U3 C哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。& L8 r7 ]7 w* |% h* a

: M: O$ O) [- b/ _5 W5 V, j这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
- `  \; T3 o  |% o# ?4 O1 P: U" h上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

$ U5 y8 ~) h* B3 Z1 c  W, W3 T# `+ [4 |: }6 ^5 ^& \1 [
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
! Y# c) V" g  N" D& ]
  J! p. M7 ~! I0 U  ^3 i同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
% U: w, V+ I' m5 u% @6 D( i以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
6 u& {* t7 M% b- [) j所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
1 r+ o: y* N$ O; q! g. Y" n5 I2 H" f
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
2 Z) p1 j; Y) P& C% i以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
1 j! W! ]  `0 |8 |* O! l  y5 O1 J所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 O, S# t+ M- i+ ~8 J
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

; W) P$ L0 Q1 ?" v4 _$ X
1 _$ a) J3 C, q, ^" x8 z& Q“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
% i4 u$ D8 m! g( a& I古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。' e  C! F5 Y$ [, h+ p# P
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
  T3 V3 k" {0 b- d8 f' @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

* p! W# Y; k) d/ _, }举一个简单例子。# r2 K3 W4 d- I& m8 t% |. J

, u( Q* @1 _( W. ]1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。% X# [' H. F+ W2 C7 D  g9 K
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。. a- F9 D; y4 h# g3 [0 \
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。" t+ A% R- s3 ]; T& r
; p- i; B5 H: H! b; T: R' A
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
/ o6 J" ]* a: d$ P: B; `7 T# _2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。* b6 V/ ~" A0 A  a/ s% G+ a' V; Z
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...5 F' m1 L" V' Z) T2 k# a/ N# F
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

# z* G* }! t/ E. F1 G. s' V, B) q6 D& S3 G) ^: ^
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
4 A5 C- z) Z7 Z
. I( ]  w" H5 Y% j9 C) c% x同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
  E2 r5 p. m1 h* ?% u. H6 T$ G, Z3 d! G8 r' [9 `
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。/ h1 k& l! q7 D: a7 I4 n5 O( K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

- Z; e; ^3 Y8 m+ E正确的说法是:7 {% T8 Z& y6 z0 N+ R. H
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:  W: j0 O3 d: b6 j6 \' k
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
6 B) f; s, r; U* V- `上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

- N" f' K5 ?9 y( D4 I- m$ F/ {  y* b; X8 u* y$ q+ Y
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
1 D  x) O4 w, Y2 {$ U& `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
0 ~5 I: G# p3 y" j7 G
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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