埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 9375|回复: 40

基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
$ o. `2 J5 \  m: {: L7 V2 q' n3 Y4 e# E6 w
               ---嘁哩喀喳' @% d! E7 b: N1 E

$ X5 K2 O6 ?4 q* a. e0 G' [8 k  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
* m8 o" u. f5 R  h7 s* S( c/ I+ h. l  w: m% Q3 X4 k8 _2 |. D
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。: Q/ A4 v% p; Z* i$ B

4 ^5 m4 X0 Q- z3 d! I1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
8 ?( D( c% L# T7 g  s) P; f
4 P# ?# U: X% m3 J  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
$ W1 y) x: V$ V  [' O6 y6 E6 s4 C  x4 h8 [
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。7 H+ p; U5 J* w- p2 o2 c: ^
' [) y9 }, e3 [& d& X9 K
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:( w! J2 \: ~3 D, E

/ K2 Y/ W' m. X& [3 r, N$ }* Q创世纪+ b  _4 B+ y/ m' r6 B2 l
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, + o. F( D# P0 W
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ( f: j: q) v: t" K6 U9 A# M
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, - Y0 s( Z/ O0 W: W/ y
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 " U6 \0 X3 \6 d
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 8 c+ G# Z  @' ^3 U  q
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 : I3 d* i6 A. J% R, i
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
9 r' \) S! f' l% c8 S17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
5 ?$ p0 Z- l& v1 R
- T, e- A; U3 J$ x) S" w  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)1 O8 A' w' P1 G# @- I

# Z- E' {( Q1 L- R* \, ]  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:* v2 N! X$ i$ f, b: o9 l/ T/ T( ~
3 Q/ }6 z8 A. H
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
* ~4 r- i1 y/ d
7 [+ I2 ?5 D0 b. g  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
% w: v' L& j# G0 r1 K& H" u  q
8 Q9 [# e# a/ [! [, a2 S0 b  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
0 ]: e% z# Z# N: v  B9 o0 J+ K9 w% Z" k9 B
2)罗得 --- 父女乱伦
( j; h8 k8 a' U
4 \1 L" c, n5 {* S9 O9 t  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
4 V/ r* u; P- B8 g
) B! y( N) L7 y5 _4 T  创世纪
" T: O  h4 ^2 a' L7 ]& t  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 $ C- s1 n0 ~3 U9 [
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。3 {6 S; C+ ?' l' b
! i- d1 h: [* {" i3 f! Z4 O( i
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:5 D$ d( _3 \# X! f
+ c" D# d0 c7 H- e* b7 m0 W
  创世纪1 E. _. r6 e) m9 n0 A
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ! t& z; M+ Y$ g: n8 k# i
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
' ?' u' f. C6 X( p  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。0 W7 G# _- P% {5 y$ @4 S3 V# U
+ j3 w9 u# b# b
5 J! s/ w# p( x6 K/ _" i2 I
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
$ L  T+ ~  F9 }" v, ~" R* Z3 [- E! d, M0 ]! c# a
  创世纪4 T  y! ]' Q+ k! K, h
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
6 E8 @0 g- ~* `8 M  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
/ i' d" I* n% c7 z2 o
9 r$ g+ H8 z% n8 ]4 l. E这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:1 T5 Q0 z8 w5 q. q( [6 U: P

6 T+ _: N  s/ g  创世纪( a9 X7 t/ S) u
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, " m3 T& ?1 k5 g  b3 E1 d
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 - D- i3 _; S& B) q: q! O1 F
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。+ N2 s& z7 }0 \+ u4 p

  H4 L; c2 q7 Y) S  s大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
$ ^$ R5 e0 H+ d$ n
# N6 h- d; T' P% @  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。5 _  e7 r8 e7 T
, [- ?, B+ [) \. a6 L* L
  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:/ U$ ?3 }, O# Y

5 P; R3 P/ `; C5 p! Z  创世纪2 Z  k' @- A& _, K& Z- h! b
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 , b7 q  c) v% G  f
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 # k% k9 N0 {7 K
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
; X1 m: P  h6 O6 b# p! r% B+ X
" t( W5 v; N: @这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
1 U0 s0 E% X2 {; |1 V& o! t  i7 _: N9 w- S3 q$ z7 ?
3)叔嫂乱伦
' o6 k2 ^5 B2 J" L1 p6 C+ \5 i7 `% n( f7 S4 L! \
待写。
8 X6 \' Q# Z3 C9 {# w; D1 ~% t( W
4)公公和儿媳乱伦! W2 L) X! P% T+ ^2 \

* J6 J/ h% _3 z: ?待写。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
; N, b6 d0 D9 M( {
$ ]  x; l/ v& \( k. W6 F回避问题不解决问题啊!& ~7 x5 ^2 h, w/ U

* k( w* p. |3 e) P- F9 u' u! i! f+ e不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?4 E: x3 j2 T$ J' i; z" U& {0 |

9 z4 N. Z) l5 r: G回避问题不解决问题啊!
% [# n  V1 C* J5 m/ f. P
% r: b0 b. Q* ?! W. q: M7 l不要自欺欺人了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经; `; g7 F8 J  g; d+ l. ~

. @, [: z+ z0 d9 u& C$ \. S& Y# E一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
: U$ [5 @# F# o# S, z% o+ G, ~4 K( n7 A: Y( k
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
$ b4 }, c# j+ V8 u3 H9 `& z$ u$ I/ ~. x- W2 d/ [
  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经7 E( m# ~; Z- W9 Y

7 Z- L0 z" W  i; I" K  t6 ^0 ?一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。5 ?! I5 P2 U2 x* V
( t0 f4 d* \8 \& s
  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
7 y8 B) b! S7 R2 H! M! s$ D
( `. c4 y( ]. N2 S0 a( ?  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
4 w5 K# a0 d; R: M( Y9 q9 U
% D/ A0 S& T+ S" @. g  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
: s8 u% h. ^/ X; P# M$ p# G. D3 s. e% x$ B
  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
$ \3 T2 \- b7 S# ~6 \* d: r& w5 H7 k& D+ a  {  C5 X$ \
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
% e( B; `* K  b7 G
1 Q: y4 j3 p* _3 _8 H  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
0 K' p  i# _& x% v' j# s" f  @
  P* g! p# o3 y. ]. y6 D0 x+ i  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。% q5 s1 U: Z- T( H
' H6 V+ ~6 Q1 F$ n! o
  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
& W4 O" X$ g& c( D$ d: s4 n8 I7 D; Q# c/ T2 r% d: K+ Q' Y
  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。# x" f9 @& n/ V( h
5 C( S# I' ?2 E. o" i( g
  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。* ^1 {: r) g/ l
* v" T' [+ S. _" r
  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
- b8 ]8 ?# K' F9 Z4 l; K  Y6 M1 T7 }. I3 S' ^3 s" P/ c" I5 N
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...! Q) T2 A" ^. H1 x( T
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
) `; l) F4 B# y# m% [+ I
& t/ z  f$ l: d( B
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
- X! O1 f% D) g. S/ `$ p: T& S* y& W
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
% l$ X) x2 e% v# L; x- b  T# w上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
! p  ~1 z2 z# M+ z- u! p2 D

0 F  p3 q' d& d  n' P  m( g你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
8 k. O# I/ b1 L3 O! a* c
9 K$ f6 m& d  q% \/ \& p; }真是太有趣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
/ Y) b3 n4 H4 J严重的选择性失明,
2 |' T- G2 Q: m7 e! R4 S+ t& |9 P% a这帖子原创连个精华也不给,
' H8 n$ r; _0 X有失公允啊!!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
6 h( K+ A5 C( u) q: Y+ v1 S圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。6 ]/ p: u  U) O  c
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
9 h7 {3 y0 f# _0 L随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
' e% ?  t+ j0 O$ L. ?% W在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
; }+ N" I' a0 z$ ?: I/ [3 Y& f) ~+ o+ q8 |
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。& x- ?4 q) p- n2 B0 J
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

( V. p' S- A. G9 E6 G% a/ `3 }9 T, M2 k
呵呵,无聊之极的狡辩。
# i) e, @7 `4 J$ h; ~8 S8 U5 D7 f- d& ?/ E, [
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?: |  w0 M2 _- R; L3 D- h
+ }" d5 g4 F- d; |
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; `3 Q3 Z; a, ?
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

. \8 H* y5 {7 H. g: G# Q& e% D) `, [. \' r8 d" Q% A
很无聊的狡辩。! j3 h5 c) J9 {# a" J4 s7 k' y

4 [2 u4 v& A; @6 s4 D; S+ _" F1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
% v% ^' U$ {0 v8 y: p* ~
+ j3 z7 ?4 D+ y, p2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。6 K: w) h3 l& S
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
5 g4 s8 J3 m: E$ M- \这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。+ M) X8 k! g* ~' V7 I
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
" y4 m0 r2 T+ S1 J上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

8 L  p' b; H& f- ~5 }- }3 A8 R5 @: n' s0 s/ [2 ^4 N& L
/ t4 z+ g( k% y+ H7 x7 n% O/ z6 n' v
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??6 ~- a4 |9 r2 D4 g4 R. D7 }
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。4 @; z4 W) y' X+ s# F9 h2 f' m
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??! v5 n; w5 l3 J9 C" T# D
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。# ]+ U+ z0 X: U/ b5 S2 q
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。' ]7 D* H- z  p: f* f# q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

% F6 v5 ], r  y3 q
# @1 T. _% d' H哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。/ z2 U$ L9 ^) b; N" W

' y  x+ Z: p( _, P" u+ c: b亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
) u7 W. R6 P& x7 ?' w. c% A' w2 O1 t3 }1 l3 O- q( Y9 D7 ?% x
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
. i0 C' {% N$ e& x/ ^. ]5 Y: ?上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

& a) ?- X! L( i2 q% l9 q/ T1 l8 E2 }9 j) Z' e+ I6 b  C7 w$ k
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
9 D- a/ w5 D2 A! R" f
; @$ W8 M: c6 i4 D( h这你都同意吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
' {( a4 Y; m$ E& h" D, R上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

7 g( Z; W; D. P4 t- t8 c. }9 _3 Y6 K+ a) [6 z' I/ X
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?, s" N$ y. ?6 f# i6 e2 t4 v
/ _( H0 C* Z; L$ K
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。8 [& x$ |9 c8 `
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。' @7 T5 s6 t) T+ J* ^* y2 }) {( s
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
) \  N3 O5 C1 @* j% `- |0 {/ B& [) k: [9 s6 W4 `+ J
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
" H7 ~/ g: V) {以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
* Y; H. k! i# {/ R8 X5 G; v所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...$ v+ c. F- ?1 q9 }
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
$ x; A- ^6 B4 W: A8 G) z: J
, T, l! U2 Y& P$ h9 c6 h
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
/ L& t, a! C, O5 E# q) A古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
$ |8 o1 d6 g% t) C% E$ v亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?4 w6 \6 L# d$ f7 y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

6 Y3 D* O2 @  s# A: h4 l举一个简单例子。
7 p6 ^  Q6 @8 {  N2 M* w. \7 `
1 J; U" X+ A4 j; i" o4 L0 n% x1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
+ I% N8 s7 z& S) _( C' l2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。! _- S4 M2 A& Q
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。8 G0 c$ t" d5 h5 n
/ f2 p0 f* D8 j/ z7 V9 y3 ^
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。+ W' O0 n) f# I: N! C
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
9 i$ f8 J2 j9 b 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
' |# N3 p0 m* A. C. w* O上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

/ {' P5 L: A8 a0 }- w2 R
& V+ B! y1 S$ i/ R* E$ i2 G我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。9 A! Q1 F! X/ F$ `

, e/ e7 {! e. w5 t. _同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
8 m' p0 y! z+ h4 q
8 Z+ u( T% t% ?2 a同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
6 ~- O. v# K+ @. o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

. S& ~/ Z" M0 L$ d+ {正确的说法是:4 O/ s7 S) p% t. o: X' Q& j
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
2 Z& `5 {& c  u: u, U1 U+ ?以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
7 ?. J: |$ Z2 q% Z7 }% \5 J上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
" Q& E9 R! g6 O& Z& U
' L, R7 N3 y1 i+ k1 q- {
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
4 F1 g2 j& F2 P+ I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

0 f1 E4 \% U) D遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-14 06:09 , Processed in 0.173433 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表