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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳
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  Y7 f- P3 Y4 q! f9 \8 ~1 X3 g  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。3 V$ h: [* z* x# J/ A' h

/ s$ ?$ s: {. k( f. f8 |3 Y1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦: c9 D' a: r1 l, S6 W

( R2 G, I- q& C  @, C( ~9 w  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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6 d; i4 S6 r  x9 S4 y& h4 a雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。: O9 o  `: D# O& b/ F' b( L
3 f* x* g2 \; q
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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) G" Z. u  T: ^创世纪
  \/ i" D: K  Q4 _) G$ g/ o5 |9 n! b17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
+ ^7 t" k6 K3 ^/ }17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
% q* x: u/ R4 X; Z9 g17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
5 f1 e% R* q! L17:4 我与你立约,你要作多国的父。   \) T2 C& ~  w( E7 C! ~
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
' G. L; V  d; \0 l% n/ |# u: q$ [17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
0 x; k0 n) c# y2 u& p17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
8 x% x& n# f0 G& V0 J17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。/ i; v& V" B" Q9 o0 C( F* a$ b

) |3 E, k- N/ y5 L' g  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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: X. Y: F2 }* `! f  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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) r1 X3 O% I$ U  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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- E9 T5 x4 a1 I2 x  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。* {' S7 s6 \2 R
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。5 @' v) Y& ]& w' L/ g: x; S
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2)罗得 --- 父女乱伦
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1 R0 ^* E3 V* K3 w  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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0 P* N* s+ `& s: b' \: i  创世纪) [5 k4 p. c5 ]3 ^1 G
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
7 n& ]# Q1 x1 q# w  o  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。2 j1 b, |% L$ t7 W* g
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:7 c; W' q7 V* p! ~1 [; C1 m

! Q6 Y5 G7 R, b6 T1 l, K8 _  创世纪
, |: q8 f% A% D6 G" m  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, / ^  W( R" E9 i; V7 {3 {! N
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
/ v$ y" s4 H3 r9 B: R  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。( L  D7 Z) ~) z- i1 y

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" {7 ~8 O4 i( R/ W( E  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪& r# _6 t1 X+ Q% A5 j, x1 N6 Y
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
; n3 s* N' j# K( m& p) D; }5 \, e+ r  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。4 H0 Z# c- }7 z" I# b! @' z1 I

) u1 b0 z( g. o这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:+ r6 b. w; B9 f1 R$ r; T" ^
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  创世纪$ r- _# T7 J: }7 A" |
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, & n& ?! m0 j: B
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
+ N3 k$ F! W& R# [4 r  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。; F4 c5 X# f5 T+ L2 K
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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) Q2 U7 l2 ~4 ?- E  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪  x4 Q' `/ `# [
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 / J0 b/ C" j  H5 t# V2 f, {5 W
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 0 B6 h# D4 j4 o/ J0 f% o8 M  P
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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5 i2 \5 ~8 n  H* {) I这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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+ [" w: v, M9 {/ a2 [9 E* v$ |- Z' m3)叔嫂乱伦* e% X; H, Z/ P/ G4 @: b
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待写。! v% S3 o& R8 C
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4)公公和儿媳乱伦% v8 l2 F0 g" Y- f6 A

) k$ K, s) {4 _待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?" m4 j8 h+ W$ Z! X% w% b
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回避问题不解决问题啊!
( o! a- j2 L( i; Z
2 z" ^# J+ A: D4 I不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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* \# t: C& k/ @回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经2 a. W. [/ {% V9 [3 k3 n7 M1 Y
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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( Q; D3 c0 M, C) _' M  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。3 e+ B- `( `  H" W4 x% b' u
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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5 j& E; {; C5 k- K! Q. f  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。$ \- n) W$ J# L
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。* p- y" R( i6 V: v' _
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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2 M6 ~, g5 S  _2 N  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。2 K+ W; n+ Z( i
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。, R6 y3 I7 N4 y# b

3 v# F' H3 G4 c% Q' l) Z4 l) C2 J+ o  d  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。; q0 \0 W" D4 v! Z& k5 v# A: V

+ H7 Z6 L! e. _- u5 Q  v3 o  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。" {4 [# i' k" V- P& P& j9 n

6 _  x& P+ U3 h- I; U8 l( j  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经% U1 V2 @, t7 x" q: H

0 H7 ^3 G$ ^- B. N3 j1 C7 Y一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...' v/ |* ]/ ?7 j! J+ G  E  ~- C
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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0 E# u% F4 }" r+ y啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
# y  H( p7 {9 C0 E2 J8 h$ l上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,  A" w' M* B8 c8 F5 q* I: w0 ]
严重的选择性失明,
) r0 P+ ~: C/ B  F这帖子原创连个精华也不给,
8 {0 H; s8 R0 w$ [: v- @有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
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老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
2 t  G9 a7 ?: i& q9 k% j圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。' A7 i' L& p. J
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。2 j, F: Q) Q& J: ~
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
" _& ^5 ~( P' r7 Y' k6 Y在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。. S5 C! S8 N6 V6 M
5 S/ u# m1 b1 F4 G
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
& z& l. R2 Y4 l# P  @0 z上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

. P) L) f& K- ^* ?0 T0 C
5 K: w6 L3 z$ i6 d呵呵,无聊之极的狡辩。
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- r) o% v: a+ ]" y7 s. ~  O1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?- D: c+ }) `1 l1 i, _4 V$ B8 T

9 t0 f4 m; R* p2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; d2 a; k9 E( k- U9 ?( T7 N
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
1 h# B& N* P/ j8 x) O8 b
. d( N: X$ ]6 a" @8 ~. R
很无聊的狡辩。
8 {. T4 t- P5 B; a4 s2 \& f5 a( ?8 {8 j
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
+ m6 M( \& u. r7 E7 J5 i0 X
% [4 H1 x$ J" \$ J5 n+ \) N- p2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
. d* Q7 e  W, A; a( S# c$ m: k2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。( \, H$ l% m' H% n0 \0 p" j
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
) X: C2 O" Q# w/ E& r' l, p( L这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
) D9 t, I- W1 h( h- x1 W8 {3 ?上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
0 y7 n$ z1 N  a4 w  j

% x3 f' Y# ^) i9 b/ V  s/ m% a9 @; d; N; [8 ^
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
7 ?' U: y6 M& R% g2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。9 C5 `& g2 A$ C+ b6 }" |  Z
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
& t$ Q5 n4 g& R& S/ v+ |$ u2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。6 m: y5 s) M  D+ ?2 d5 c
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。# K+ f- j# e8 I/ |' }, z3 y1 H
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
6 b3 @9 @4 p6 _2 l

  r  r( M; M$ _7 `5 m8 T3 V7 v哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。( C$ s; G1 y7 C/ ]/ S* q
- X6 J9 [" C6 z) Q8 r
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
0 V0 N7 ^% k* [7 q& c9 s9 l7 c
- h+ m6 C8 B' S5 ~退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。2 P$ R( U/ w. w, I% c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
  w# M  f; p, Z1 Z

* n! e' [8 V( q9 y: B6 A7 f8 ^哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
% W  I& ?7 I6 g. \( T, u; B2 `7 f4 F0 v
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。. X' G, n1 L4 U, W$ k5 r. y& Z# i# I
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

( F; ?* A6 z) w2 F  @# B; [) k
. X8 G6 _" q- E6 X; b& t9 j' V; o哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?+ O! w' t! d! G5 l/ _- u0 x5 Q2 Z
. b: B) f7 H9 e+ `6 a  i
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
3 ^- ?6 S2 y, ~3 N; M) @% ~1 H以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- U+ z4 {9 H( |3 Q, z- w, |
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。- M% w/ r! W8 A% I2 {

( ^. K$ _. m; @3 s至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
0 V9 T2 i; W- ]' b+ O- S) M+ G以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
7 |5 c( C0 n2 H# K  N所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
& W( I" Y& h! g) f/ B" k! M上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
# S8 X! r$ X% D' \- B* t" ?
$ I6 h& }8 e; K7 X+ Q0 m
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。  H5 N/ t2 A, z# c8 i; e/ Z
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
: Q6 C( Z6 V$ M$ ], c+ ~+ h' a3 ^$ k+ D亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
- x: @  g; I$ P6 \* A3 v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

! W& S8 [7 o1 D, y1 }" c+ t2 ~举一个简单例子。
8 r0 A# h. p+ K) `: |/ R# F0 \
+ s6 A! v7 t' o; n* @! H$ y  t0 E1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。" m- P. `" y+ B' H+ f8 ]4 z
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
: x7 z- K$ d9 v# X 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
( }+ c* c; p" ^  S5 K8 y3 n" G0 K0 o1 B  i7 w; s
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
! X+ J' P  |. `2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
$ {+ s/ f! u) J. e 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...2 @) z3 c7 Q& x6 r
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
7 a+ o2 o+ n" O/ I: E/ e* c

8 O+ [5 v* F$ ]: D3 Y8 ^我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。4 n) i4 U' V1 ^) `

# v  q5 {" w8 D同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。: b) l& m: b/ s" A- p% G; Y3 I
$ S$ c' T( {2 f8 L/ E/ r
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
. O& m8 M1 j3 t) y2 ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

6 F2 Q: A( j/ g正确的说法是:+ ]* e; H( a" {) v1 _8 |( G
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:8 d; H5 j, d3 D8 w' ]
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. U) [& @4 T) x- D- O, z3 h2 K上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
* K9 h5 s9 ~6 j% m" p

# q+ [- ?/ n0 ]/ ?: A没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
6 h2 K8 K9 n4 Z+ H2 V嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

4 `3 u; C- v1 x4 A" K遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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