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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
( c+ |- ]# p" z( k9 ~: Z; [: x% r. x$ L0 O% @
               ---嘁哩喀喳3 z( H- |; n( {1 ~% `1 I% s

9 T  `/ z" \7 C! H* K. l! w7 R  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
' t6 B  t% `) {- w- C
  ~+ u4 L; [  Z& B' t/ S  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. A$ p0 [5 K& Z. N. A9 R
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
- z/ x9 t' K5 B+ i
. ]6 E1 S- f/ k6 j( x+ I  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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6 Y2 c; s/ F* B+ U) m% |' i4 z- z这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:" B# Z% P+ C9 A& v, d
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创世纪( D, Q5 ^4 B7 d
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, $ |9 c' Q# W0 [7 z1 x) @% a
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ' Y0 s/ R. M1 S# Z: r
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 7 A6 O6 h5 X; [0 k
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
/ d- U$ r. M7 m: H3 ^17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 0 |2 g6 j) L. `9 Y6 }3 K+ r' \
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
+ y6 X: @# O0 q" u17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
, I% u  g( i; c0 Z; c. Y1 U0 c17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)9 J3 _- H. ^# z0 w. G6 v, j" d/ U

$ g8 k# |9 Q) f  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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$ e4 X$ F& Z" i' j3 t9 g  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。; [" G; [7 U5 x0 J$ d3 I
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2)罗得 --- 父女乱伦
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4 N/ z! p% @6 u( X9 ^7 c% e: H  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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4 g" w; z3 ~$ |, {4 _& m  创世纪
& ^; y2 t/ }) K7 [, C( ^  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 / v" a9 x, t6 F& l1 V
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
) f% Y( @8 T; g8 L4 ]/ i% v" ]5 R
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:6 R2 c. Y: E, s. b

) g  g6 m3 b, R7 ^7 ^/ A, a5 R* l6 `  创世纪% g9 y) S" Y$ B
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, 6 V9 Y! Y  q0 q
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
- W, T6 _6 d% f2 l3 H0 o  ]  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。- K( y- |, a5 B7 a

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* V, [3 p8 j/ F( D5 y  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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5 {6 u( _: g, q; B% y1 T# H* ^5 l  创世纪
1 @0 n  f  \3 i# v3 x4 h( s( ?6 X  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
( l6 t1 E9 N$ a1 e/ `  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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) ]& U, a' ~+ R3 X  H+ M2 k这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
( L6 B1 m: F$ T0 C/ T' y' d* g' S# u8 O- U
  创世纪
# E& n7 ~9 v6 V% T$ y# G2 B- O  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
1 z, Q: b+ w: m/ S: Y' E  E1 s  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 8 g9 @/ s5 U) n1 {# j
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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9 z; l9 y! m+ U  h  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
  M7 J5 J- j; u6 f. Z- V
: Z5 k  h; H: ~: w% V  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:) U" \$ }4 o- \- [  \, D% Q! ~4 @, ]

0 Y- g/ }, @6 X  创世纪( z5 m! u  w4 {) ]% o% d0 n' c
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 8 ?" U- o: M+ J
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
7 E: L9 ?: k# t) i& A  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
  X. O0 n/ }7 ?4 h" r9 u4 e9 b/ @' v' F: b
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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2 Q8 z5 m3 ]4 i9 C8 d3)叔嫂乱伦
- I, b0 _8 ?9 k4 r, O) r& V
& R% m, D: x6 ]) V0 o6 `待写。
8 d; d5 Z5 g" k, @  m8 G) M- r+ h  N$ a- b/ a+ l- _. j) G
4)公公和儿媳乱伦
# f& u1 v! {7 v  e, s/ ~2 o0 Z
- E. ~  Y* ~4 ]# X2 L待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
+ c* J6 d0 ^) Y9 F0 d/ L  ]  Y) z8 ]
回避问题不解决问题啊!; @3 ?% ]$ O7 O  l3 ^

, f2 g1 E$ _5 [+ C. b6 Z% m不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?# P% z* R* m: x1 T. N6 t' }9 L

: z4 f. h. ~' m; [9 n7 \回避问题不解决问题啊!
2 @" e% ]( U9 {5 M/ c! ~' {* }4 d5 d
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经' q1 d4 X9 o9 n* h. }3 d
0 O, Q$ U# B# q6 p
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
9 v. J- N& j( `- F2 m
+ @/ ?* q7 P9 A& O1 V0 @! |$ o( B  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。+ ?6 n8 \" J% j- ~  u7 U$ Z% C
# b# I( C* d- l* T
  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经% I( w4 |$ J6 s' {

4 n' G4 _& X+ N) ]' q一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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" E  e0 d! L9 l1 C- \3 H- h  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。- d& ]" E; g" S6 ?6 g6 S7 l$ s

) k! }: [8 |; ^  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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; f1 s$ t- I* z' P* Y  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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! Y1 p( |0 y# {8 O3 ~& @  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。8 J" n2 M- K; k
' q, E. g7 j) w
  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。: [+ H2 H( @6 v( W

7 ], t" ^3 }, m; r! C9 N4 _5 u( G/ t; `  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。& l5 M( O; r* ~. C6 g2 E: Q
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。0 u9 `: r2 \9 Q  L; e

" j7 m2 u% ?8 g) R; ^  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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0 l# g5 I3 j+ L0 g$ E0 l* o  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经; F2 y- G3 ?2 c8 Y8 [! F( m6 ^

/ x* N; D4 ~& _; f$ ~+ k$ u- Z一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...2 B+ }1 G6 N3 r: L5 A( @! Q( l
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

) A( ?/ v( {) _( B, X/ x
- u" f1 X' e0 s啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。$ C+ p; I) u4 B; i; W% I2 ^8 R2 [
9 i$ H* J5 f' A: z
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
8 P3 N0 R, M! h上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

: T( c4 x8 O' w
+ x4 ]$ O. |7 w- C( e你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
" b9 R: i* j" O' y8 C/ _( s! G' z. M& t$ s
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
# W; {5 l1 l$ Y: y( w" C% n严重的选择性失明,
% J2 w7 X* {, f/ K) H这帖子原创连个精华也不给,8 t( @# f  R# ?6 @  D! V2 Z7 e/ P
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。; K& ~8 ], I+ A: t# C* H; E& G
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
. u% S6 a7 \1 I9 ]! F% }  E要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
) H, B9 w+ w$ z7 ?随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
* W( V) T* Y1 [" {5 u* I在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。$ f6 }( H2 S3 z" q9 n" A/ F
2 j4 Q3 k- ]4 a% H
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。! g/ ^6 i; O% o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

& m; {2 A" W/ i% i4 v  J  O4 D3 V! a% I# D/ Q( F' C2 V7 _. j
呵呵,无聊之极的狡辩。
% I" X* @3 R+ K
1 r+ \( A. y3 s/ U1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
( w) x) U: B# m8 r6 R! ]$ x2 O
5 i- M( q* k1 w5 S5 N6 J" e4 _2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。+ j1 y2 a/ a- |0 U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: X3 [- B7 w8 w$ n4 K
; R0 T& d% D& ~很无聊的狡辩。
% ^2 j0 M! D0 Y, S+ S" o! t8 H8 {, K! P4 q8 ~
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?0 c* Z7 I& u) U

) g0 u4 ~6 p& Y* b# r8 _; |2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
1 ?- Q% _/ u; U- J2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
% P3 B% k8 X; m+ m这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。$ }, t6 G6 C' t+ r, ?% R
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
( E+ e* Z+ C+ B* F- u上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

5 D' Q4 `9 D1 I$ U% l! J1 `; G* r- X; m: B# t+ a' N3 O

8 v+ _- V% A" W% V  G% W哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??8 Z9 U5 V  D2 d! V% N0 f! f8 ^
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。% \$ X3 m/ n& a) V4 y) l
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??# P# [  k+ U" {8 W. `# U  t  P
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
  q$ _- C' m5 S6 Z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。. V, W0 j% y7 @3 B$ P% R
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

4 y; c; w4 P8 f. O$ U2 n7 [, d: ?: v0 o+ x) W: H
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。1 |9 U8 B! t/ m; z

! O) @. X) f  W; U" t0 W亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
  B' V  v" s" U$ D5 c/ D6 B/ Y* X# |" j$ j
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
4 a2 k9 g' y+ P% W; f- N4 d; \; i, B上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
8 {4 i. T% E' a+ C( E/ k4 {

. p7 c% ~7 u, z% ^, m6 Z3 r哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。0 a7 [8 W* @0 }- q; Y9 O; W

; P0 f+ g9 P' c' X/ M  ]! h这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。; i/ Y3 a3 `# \0 E) L6 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
( e# N8 j( t# J2 P6 A7 h

  J# M( h- R7 L- K  w哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
) C% K: [8 k' T, p. I/ |; f
1 w8 j0 o+ G5 {4 g/ F同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
+ C) H  O3 s1 J0 o: n3 N4 m以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
9 }4 K  t9 o& A# A1 d5 O. y所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
& d$ f* q( _3 `  B8 A( d8 D# S3 e! O6 w2 x
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
! w/ S1 A9 A# D$ M以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。9 ?& J/ j3 P% F
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
  ?/ n+ C& B0 D1 Z' K上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
3 a: q8 [0 C9 x% c$ N) Z% d6 |

. m# @; X- g0 I% g* g“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。( Y# d) e2 V; [$ i+ j9 X
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。; X, u3 `1 F" Y5 V) W& J3 a
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
+ T; W/ N& W$ y- S6 L% d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
1 W0 ~3 ?( b- d3 v' S' v
举一个简单例子。
( e& p+ p3 m0 X$ q- x4 X; B( U
4 ~. k9 I$ h4 b0 l2 d1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
- P- O; w0 M9 ?# e4 I5 r  t" J2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。. Z. U1 p/ M' Q# l2 ~( g) O" e" K
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。* Z/ M+ n* _) Y

6 c" C1 n6 A1 P( V$ Y7 y  w" D- f4 x1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) P& s2 S( o7 K/ x  g6 _7 V
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。1 G( ]% l0 p* z7 c
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
; Z$ a2 F$ a4 ]+ I9 V' p, J上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

; G" z8 B$ h+ q1 C8 `( k/ S0 T5 O5 H6 q. E) G
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。  g3 u) G  w" d( h
+ b7 [7 V; H8 E7 y9 p* g
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。+ Z4 ^% t6 R6 u% b% k5 O
: k5 u6 t' S1 b, S
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
9 f7 m6 O' P+ C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

( n. }+ s( [. n正确的说法是:/ Y% P' |5 s. g2 ^4 x
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:% a3 j6 i/ y+ i  D0 ]0 Y
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。, q' a. n/ p2 c( }0 A3 u
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
" |0 C+ z' a3 E* e' |
# Q" a  R% L( h$ a! T
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
5 E  M2 g3 a# W- t$ H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

  g5 P/ i3 F- F# o1 z" V遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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