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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)7 \) C$ s6 i. D

. j% k! G* p9 |) D               ---嘁哩喀喳6 Z# X9 ]0 N% `' ?6 {; o! G7 }
9 h% ]5 b$ _1 I+ j' m& `1 e& S4 ]
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。/ r# ?1 v( k1 K
2 |7 K' d( }# N3 O7 T9 B: @
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. j! W4 _6 L, z. z  D3 Q

3 I; `) h' t- d- j' \+ x1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:6 F3 j: }% P% s
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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! J4 T" w3 O# e- @0 ?" ?这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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% z' |4 r, q6 S! D$ p4 u创世纪+ Z; Z  L! w: Y
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
" v4 G( `3 h  B: {7 Z17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
8 g) Q8 b  B" G3 {* Y. L+ D, ?17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ( P% p  }3 x$ |( K
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 + S$ w0 z; z% B! R0 I
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
9 F) @( O2 N% h( k* q- e5 q6 k6 U17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
+ l, z$ T5 F" l+ B; T17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
: n. L. |5 U2 s! G17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。2 i4 T# Z/ }6 u7 ]& w

; k) g4 G& E( C$ c! d  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)  n9 S  Y- r  N( T: Y

0 b1 S" ]7 D& d  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。2 i  Q5 e0 \* D7 ^8 R& h* l7 [
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。5 u+ _- h7 T% q* W' |
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。6 R. j; F$ y/ w
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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9 s4 v$ L0 H. {" N7 ?! X# Z) r  创世纪
" O0 U9 c" h' ]5 b3 |  B, n% s  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
/ H" b0 K$ N. K1 |  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
5 E6 _& `1 V" S8 e  e% L2 y* h: S% U) i2 l+ Q
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:! L$ ?9 `$ I' d

: o- a  T4 V" U& i, J  创世纪
, ~1 P, y' D1 t  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, $ U7 c8 B& Q3 |, _
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
9 a! k4 h# c$ |1 u! b+ z  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。" E4 B6 G; W; j, o' j+ U5 I' ~5 y: x
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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; b& R1 B3 k# N/ B# Q; h  创世纪
7 T, L7 }- F+ p6 i; m7 O# U2 ^  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
- t# s4 p% l: R! r8 P  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。- T0 g' R5 d# c8 e: J8 K* y
, u2 u) z6 R1 s* E3 e7 U
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:& z  H& m9 f: d' d! e

  I( @6 \8 O+ d9 M/ V6 J" y  创世纪$ o3 ^! n! g9 x! @2 o
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 1 Y$ ^3 d  N3 p" [
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ( Y7 F, B: p, P8 Z8 V
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。) B  Q# z" P3 [) N% D0 _3 [! ]

" A+ m* u! K, P, Y大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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6 k& x. P: e( ~. r. N# _  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。/ A! |. p! ?: b0 W
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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3 U( M0 M. `6 U7 r% V  创世纪" j! r3 @, n2 E, m
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ' E4 ~7 S0 _: m
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
9 m: u* g: g% A5 }% @# F  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?7 {$ r+ N4 [5 L
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3)叔嫂乱伦
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! l& }  d5 |- [  W& N: ?待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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$ {9 j( a* f+ c: K* @* g# ^回避问题不解决问题啊!6 f. _0 z' b& \7 I

/ V1 p* g4 F* s" I+ ]不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?( `$ v! ^+ s: _- I% \
9 a  S/ K3 b- p+ ?
回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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# Q: j7 A& ~* q8 r( G+ a一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。& R1 y: J% z7 f% \  I
* B# s. c, Z) M
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经9 J( p% A' c* C$ x

, _' b. o: l5 M, P' e5 M3 y一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。/ d1 X9 w& \8 Q- D( E

, t4 u: C% f2 p$ K9 D) L  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。9 k( I; Z: ?/ F" ?2 ^

2 j0 H. d/ O% `8 Q5 _+ c- Z  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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, r) `1 k0 I+ v; H  e  I6 e2 c  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
2 f$ D! r8 I" X- @- ]* N0 U, ]0 O; s0 z3 E# L8 V& u$ p
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  L: \; Y1 q  E1 f$ v2 P  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。# ?- k: ~" H- m+ Y8 @: B$ H8 |

9 }# L- n: s7 e$ q( E1 n  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。3 W% {" Q# n* r9 y( u

# m0 L( q" q' N9 i  {$ e  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经$ S) K" M# P% t* R% x: `+ d

) ]$ i8 F" ^3 C* {9 q一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...! _' T7 `6 W$ g! P
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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  j' C3 I$ H( O) ~' A啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。6 _# b7 y  X* u

2 V1 ?- l9 `- y* g3 A; ?& M* W亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。7 Y# ?  u" V' k+ o+ y! v9 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
* t# ]) D( u7 `& m
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!+ h  a3 ^4 G6 T2 ~- O0 w0 I

* ^2 Y0 e( w! Z! N/ o真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,# [* m+ p, i$ J2 Q9 i
严重的选择性失明,
- D. n4 Y* B, F0 `. ~+ Q# B& W. F5 o这帖子原创连个精华也不给,' Q3 o* E8 H" m: X3 e' i' |
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
! k/ n: A/ x3 V圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
1 F& K/ m4 ~4 S# I; E- }要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
/ p' N' |5 @) n/ `" X# @3 ^随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。1 Q( x+ @& w/ _* `5 E/ `
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。6 ~# x( z6 d" j( @& j( A# L
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
$ G1 `  e. K$ B( n* ]上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
9 J, u; h. w( W" r  N
2 {% d/ [+ }$ J% d* m
呵呵,无聊之极的狡辩。9 H- z; v  S: l- _  H: |0 O1 H7 W
, n8 M" b, ?: i1 g
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?! l' t  a% w7 @- o6 O
; A; D2 B7 Z( L, Z) q. \  S
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。- @/ u; g. W0 H+ J% \
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。
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4 j6 m$ K- @3 _: S$ |1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
5 d6 d1 a6 [2 x2 u) B2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。* V8 d+ c7 p% _) F* w4 U
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。% \! z# g: U' q- ?
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
2 h2 D# F3 ^. \$ P$ t+ u上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
5 C$ K9 C9 B8 @6 ?' B

' v5 {, I8 K/ t
# H# C9 x/ x3 e# {哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
  Y2 X$ N' \) W4 _" o. A0 C0 J2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
. Q( y: H( t( R  c) a  m; f请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??! d7 p6 v: P! Y2 `4 H
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。+ z' M2 p; ]  d1 Y  @) r
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。; s" \4 F2 u" `: D4 J2 A& v
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
' m1 c9 G+ v! K
" J/ S+ e; u" ~2 ~' T- f$ F
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
* \2 c" d$ n6 O9 \# |0 h% J. `6 U
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。- \) A; R3 e# r6 e3 p9 C6 |5 {9 G

; v) z0 K% Z( s! f7 r0 o! u$ `退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
0 `1 N0 ?( d: _上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
$ d) |7 \2 z" ?. y
* B, z9 C* u7 x8 o( A/ `
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。& N, Z3 h0 X% a) X/ Q; d

* X5 ]( I% K1 K. v这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。0 _/ t$ c/ E$ Y: E$ E3 s
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

/ ?2 a9 B; i  i8 `) q. l) a$ N! f0 ]* \" _' H
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?6 ^; h8 q6 c; R; t4 K; {* d6 p

/ `% k0 O  V% a. i2 h% o同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
" d! d+ q. e5 Q* x4 b9 n4 B以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。( W: l  W/ r% g  d& h: M3 L/ B
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。4 J" \) x$ }# [9 c5 [6 |

1 W% D4 s( W0 r2 h& e9 k0 w至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
, x! E$ T; V5 R以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
# R4 A: a& v: n$ S# x所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
5 W5 s+ C0 Q2 E. s' w, H1 N1 z' G上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
$ O6 t! _7 H' p8 z0 y9 p

( n9 l% k/ U. P: x# U“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。" S  q5 u+ Z4 W
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。4 A: y% |8 T$ S8 g2 k  M# T
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
, Y3 w8 i. Y& v- x0 ?" L, }/ c! M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

: |& S7 Q3 P/ l. w# H" I5 O举一个简单例子。- G% l( B7 i2 l1 X8 m8 R" x* V6 r

! F6 i3 E2 \8 H- T" W1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。' }3 G: |# k- L) r& [
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
* }1 r+ k! L( S) H 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
$ ?; Z2 e' u) k  H9 X
" u3 X1 t8 B0 K2 ?$ k1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
0 X- c/ G) S8 d2 x% j8 O2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
8 x9 w- U$ Q1 w5 C. f& A3 _ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...9 r$ @( q+ u8 }+ s& C
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

1 B0 d: ^0 ?+ e6 B1 ~
4 @5 t0 k1 {- O* l我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
: p0 F  ~. M2 L2 d
7 n& I/ j+ R; T  L7 `同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。; z$ @: ]; c" z3 ?8 K5 K4 _( W+ S: K
5 W7 y1 {, n8 _/ m* C  @
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。  ]! A8 J3 I; U. P  k
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
7 S0 h" D5 p* Y& J3 z( q
正确的说法是:1 C) p- J3 V* u6 z
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:0 e, W2 s6 r3 d: K; _) c
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。8 R- m% ]8 U" T; F3 `
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
* y) Z. H* z. s6 i1 a3 U

3 ^3 c: g4 G4 S9 Z9 y没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。8 g( I8 j' K; h) I0 X. V7 l
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

5 f0 T9 u# P+ p: e9 |, \5 M遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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