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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)2 B% @) K: }2 G& H

/ i" w5 n# Z- g' e$ x2 X) u               ---嘁哩喀喳: L: P" U8 u8 L" d7 ]% g
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
4 C  A+ b4 a; f( \7 c% u$ Z( ]+ N  b  Z9 Y9 c
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
  A! q2 M7 Z6 d! U/ q
+ T. E! I$ d- F' {1 A4 l  h1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦' i  w2 O! D# g# ]8 N7 M( l

' Q% w8 V2 i+ q0 k; w  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:3 d- g+ R0 ~! |0 \% C3 ~

# l4 b4 K' @& a; A4 l! D1 W雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
9 Y; _$ H! H" H" [, _7 d& B
& \3 ^! k; H3 L1 `; o$ B创世纪; c/ k! E; D/ I3 L: l* w6 O
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
: n( _9 T0 `1 n* n; M9 C2 W+ |" _17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
. S: d4 N7 R( C' f" K9 K& `( [17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
4 B5 h5 Y. d4 }0 d, d, i17:4 我与你立约,你要作多国的父。
- B7 \1 {1 h4 p17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
" n$ f# Z# g, a  e, U% V17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 7 i' l' b, K$ {' p& n- O
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 & [5 G  A, F$ u4 {! Y. d$ l2 h
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
3 P. ~$ N) |$ ^0 @' C
* s. i1 }& U% n, O# I  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。2 d! }# K" s( l/ v8 C6 |9 E% m

3 _; A! r. r- I* T  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。# t1 `" e+ v* M6 o5 O# r6 b

: ^0 z* F' _, I. w' f( w+ U  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。( e1 E0 }7 [+ y7 Z6 u3 X/ t. x4 c
1 |  ~# U  R& d# \6 Q
2)罗得 --- 父女乱伦
# k# T0 ?, u! n
% k2 Y' f! x0 @- |  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
2 v1 j8 Q* e* R4 |: d% \/ F. z' v  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 7 R2 K; g0 O& O& P
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。+ p( I5 d0 N) `9 W/ d
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪
4 ]  L9 _. a$ F! d9 r0 T  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, 3 x* A. q3 K- r* ]( T
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
% L1 u& h7 w! x% O  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。, P& H8 G! d# O7 p- ~6 h8 B0 d" m

( ]& b  H. I( k/ A! y* z* h) E# p* K
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:5 t5 |" f/ r1 Y4 ?/ \4 ~6 E, Z/ _

' X. @6 @7 C) H- K) E/ F/ O  创世纪
: _; ?7 M; u* s2 Q/ {( D  b& I& M  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, * W% a9 u' R0 ?5 `, ]/ ^+ e
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
3 Q1 {/ U# _4 z) ?) R# @
% V2 Y% k! L4 W9 s这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
5 N$ X0 h, ^3 J9 e9 l. z5 q, H7 e& v
  创世纪
" X. C: _+ F: b( f1 ?5 Y  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
( }" R* ^. q( |  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 4 {) Q  l7 u8 S* q3 _
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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+ T3 v5 Q3 F$ j3 _7 M大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  h. ]) h( A( b) T! {# x1 `  y6 @  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
/ Q' C& v7 X1 ~, c- A$ J3 c! W9 t3 r) y3 o2 H: J9 i
  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:4 ?' t3 R7 E# F9 `

6 l7 W. o! @1 r3 J7 B; Y6 ?  创世纪
* `( [; l  i/ R$ G* o* j. P% L  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 , N4 w6 L8 ~. U- f
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
: }! z- T2 l1 x$ l  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。# o4 v; e5 C, \

3 J+ x& F$ I, q; Q这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
' h. w( f+ ^$ p# B, v9 Z9 O% }( ~* R% S5 h! _0 ?, Z0 S
3)叔嫂乱伦- B9 M3 A; {  j2 {6 k

) I4 f5 _. i  |7 O待写。* w3 r: l9 j7 s( W# ~, V
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4)公公和儿媳乱伦7 I8 e% S5 w* t- x6 z4 U  S
) A2 h! j2 y5 w+ y1 D9 }! W
待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?, r& I5 m5 q/ s; z) x5 l

+ ~7 i5 |7 z3 l4 _8 L3 b回避问题不解决问题啊!5 r$ T8 \4 ?' h6 a- f. n

* _/ V1 ]5 w: K7 ?. t. X+ ^3 `不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?" Y( A( L5 J! b7 r
  x' U9 i' z' c2 _9 S9 E* q
回避问题不解决问题啊!
! l/ U# u3 Z, q* w. ^$ E* l
1 a( O2 ^. y' v不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经! Y4 B) T9 S; U" W
9 a- p8 d, ^$ N0 u) N
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。/ B3 V9 U# ?9 p
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经0 N9 T- s9 m) m- e) h

; j& h+ v4 h3 _4 p/ s一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。9 A! ~4 Z8 C5 Y

: r$ V& p+ Z) i5 ^  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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5 z6 J+ F7 V% ~  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
2 w$ [  Y# _7 x1 t
+ Q6 D4 S" V' f+ e* z  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
- \4 S9 K3 F& i% X
/ ?2 f1 S+ `, p6 B9 N9 G% s  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。+ t( _# `( V( A. L

% b0 ~$ I9 B: _7 t1 l% x7 @  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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+ i3 E$ r+ w0 O: |6 ?  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。$ I, P  s6 m& k* O. p7 G

3 n# X& r1 c, P0 V  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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) {( r: b6 N+ w9 f+ l9 g) {, b  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。4 v5 e% [9 b5 K# Y8 K% G

9 R* c9 W+ G! H' J' T7 G3 e# \  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。9 Y8 u3 o# W/ u1 B* k  q6 E

+ h7 T" f+ H7 v, W$ L  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经  Q( R: }! b4 y$ {. o5 k6 B
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
' I. Z5 C+ a1 X  Z7 ?3 Y上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。6 ^# N) A& w) x6 o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
# Y8 t9 J' X  b9 @+ G
& m" `: v, T5 J& ?$ f; @真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,: q0 j7 j! x" T
严重的选择性失明,
; m7 P3 u" B9 f+ C$ `: {& J2 X这帖子原创连个精华也不给,
6 o7 Y- f% L' @4 b! u/ y有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
" i: d4 x) Y: _圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。) s2 z2 |: u( y" d: B% }$ I6 o
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。' j: b" d3 [8 }
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。; |; h1 |" C+ s( G9 h9 v
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。+ L- H0 s4 Y7 i, K" U. @9 M; J- M
* M9 _$ g/ v+ _1 c, E& z
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。" @# l7 G  z# ^+ C4 K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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呵呵,无聊之极的狡辩。- g- s. @. v' x5 F

3 _5 l! \- J9 K1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?+ @% e' f9 ?' s# ^/ e1 [

  C5 r% i5 f$ }2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。4 {' O+ }/ Y# ^, d# Q% \5 q% k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

/ }- K+ O* f$ N: O6 X& A$ S3 ]) h6 c; o1 ]+ _1 z
很无聊的狡辩。' ~3 g3 l! K" q% R

4 M+ o  a5 D" Z" a* E1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。4 A7 p# W: W2 G& K
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。9 u! ~, ^& V! v) V. `
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
3 d. {  T) |) K( _- y, m% m0 e这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。! [: t4 i4 |. M3 J; Y4 r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
$ R# k( b1 ^# X. Y4 v
+ ^0 p8 o6 C% i8 v/ I. x! o5 M( \' S

6 M" J+ y" `" q7 @0 x* f6 l哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??* X4 ^' `1 b, @$ T; b) P
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
! n/ P) `2 c% E7 K9 w' M9 Y7 m9 s: Y请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??, W. A# _8 ~, f! l- j% N
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
3 p3 T' u4 N# P" [1 [6 W请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。4 [$ J# ~/ O8 F$ u* q0 M
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
( ~  l: T' o( K. v! I8 x, g( R# c

, L4 l2 Q' Y! `4 i哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
: f: Y0 h( x2 s  s  Z7 P4 a  Q  x4 n0 k; u5 S. a& J
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。9 h7 ?  |" [. S( }( d" S8 H" u

# i8 g, @4 f) H9 @; C- t退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
$ y0 F+ @9 _+ k! |" j. G# N上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

0 u3 l. e7 E4 G( v9 w4 F$ J4 h) x$ N7 P8 u, b
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
% D' w- n0 `# T: U) U* g1 O; ^4 T- f! j, b7 z( X' k3 T  U
这你都同意吧?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。8 ?( C1 }& p2 K2 y% Y# K' T3 S
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
& E" S" ~" c3 N8 b# Q

8 Y6 P# U- D" m. t哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?3 X# q5 P+ F* j& i5 o

' I9 A9 ~: K0 y同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
! W% T& b( t8 ^- r以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。3 l5 g: I" r! T
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。/ G6 d$ x2 ?  V* h

7 o0 ?0 y) u/ I; b至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。8 {& A5 M! [' D5 T! V
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
  W% F0 B$ x( ~% Q所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
: Q  G$ z1 T6 a; ?. L& P- G# z$ O% B上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
7 F: Z  Z0 W) L% i& w3 u
4 l" f6 K* V8 ^( H7 y. P5 S  k0 W5 o
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
7 z  B8 r2 n8 f/ D- v1 l古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
$ s, A) T( C% S1 m* ~! n4 Z) W亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?& Q1 M) V' f; g9 P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
( z2 a5 p; B' R8 H; `$ o1 p; ]
举一个简单例子。
3 ~( }5 V: i1 O  c! B9 d! i' Z  {4 S8 I# S) s
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
& g. x- X4 V" B& U$ p$ J2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
0 x8 e: y' V# D5 @2 E- j 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。; P3 S  [0 v4 o

: _+ i8 F! m$ j$ j1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
$ f& J' g* [% F% T' s2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 W- C( a6 b8 U( k2 ~ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
4 R* K# n, ?' J+ J上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

, q7 y, d: z; c+ ?9 b. i
1 J' n; L0 ^& i1 K- O. K我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
* q: V# q( N" E) V" [7 Z/ ^( h# V) O1 a# v5 i2 \1 g) q! v
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
; K* f! \) b% ~  O% t! W4 \0 X& E+ r1 u8 R# p& W
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
# }/ [# z" {9 ]) Z# ?9 r6 j% ]. z/ U嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
, ?( m/ ?) r* a  }
正确的说法是:2 b- r; P7 A# i" f6 Y
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
. ~3 E) H4 e4 @& _* f以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。9 o" A5 ^7 m  y, X0 K+ L  s) x
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

  ?+ P! V& o: g4 _  Z3 a9 {" _' O
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。1 W* t6 \' b' y1 @0 L5 r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

0 c6 [* ^% e  c( ?% ^6 P遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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