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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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" J% c. g6 {' e% Q9 Z( W嘁哩喀喳; V5 P( W' i2 j4 x5 u& A2 S; K
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”% P1 m1 ~) u/ D' }  ]" T3 k; d" ?
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?5 W& x$ R. F! Z9 t/ {1 T0 ~& G
你回答:会。
6 {0 o9 z" L: y( D/ P! d8 t1 l0 i% p) P& G* t
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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+ d0 K; V7 K1 [$ @+ `+ oQUOTE:
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  J0 m8 h/ W4 h4 T2 Y+ \, g% L( Q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 b4 U; U% \  O% z$ b

- [" v& a! G1 M9 A6 S4 k2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。. ^( d( b' x& L. V3 ^) n

8 q/ A, h# B6 {2 }% M2 ?* B我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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2 q( K$ p8 |2 _$ r9 B) d这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。4 `/ Z" H* u1 W! b9 Z$ D& I
# h6 C) E! p9 T
QUOTE:
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" g1 `6 T1 E9 i' U" ~8 O& B4 m你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?" {5 C7 j4 e  i$ @9 |( j9 Q: I

) G+ ]; e+ b; O1 C4 r8 Z1 B( @. d# M4 a6 D& ~
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
2 a7 A/ ?+ l8 e4 S& o1 Y; U# t7 J2 K/ ^' d4 d, k- c2 h6 d
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.# }+ A2 j+ d+ j; Z4 }

/ S$ H. ]9 m& }% t1 U5 a
% s/ q) M* m$ R1 B, S& D9 C
% v+ C1 c. _% h( v! xPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
  H( ?& p) Z9 Z4 D# |" i) n
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- [1 p8 y7 }2 V& _& I
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:& H/ \9 d7 c! o

9 [  U5 \, D7 u. C 6 {1 L  u3 P5 q! l" [; s1 s

$ H( k% g* x( qV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)" _: y& j; S; D4 q* o8 D

" H* _& n& S9 H# q* zV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)$ l# x( [0 y1 S9 t, X0 Z$ Z" ]4 D

) v1 G7 R5 i1 F5 u6 b, UV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)  D' {$ @) ?4 o- ?

! ?" m) M+ l4 p" [, O6 vV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
8 k* @9 M8 f2 @, Y
# h6 f: I: O: Q. ?V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)$ l6 I" E% V4 ^& H
" w  H: g" v0 ]9 G
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
* J9 @  }2 _8 A. e$ U5 {- ?% `7 t% l# w9 A  p+ b7 G
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
8 i1 A0 {1 V% {& T; a9 N% {! ^# ]! T+ ~/ E8 V
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
1 m4 Y* W+ n, f; Y0 a# P5 F" ?6 _4 g
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)/ s  ~, t$ ^4 n; ^1 g' R

2 W) P& E6 c* B8 E& qV 20: General summary of Acts
& v4 ]* _( U3 w+ ]8 ]
8 i! _8 @1 b. T' T; S$ c3 x2 J) P / `+ L8 L4 m+ L, O3 c3 _

$ {, Z3 Y8 W0 }( I8 \) f5 o/ L, x5 y我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
) A9 Z6 |2 u3 Y9 a; `. y: v4 \
/ n8 E' R) |0 S# k因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
$ u( U/ n7 a* P7 n' H/ d# o, B) ^$ m- a  o2 f7 v% l, v; D1 o. d9 {

2 N! \$ P; @! n6 ?) O不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。% e! |4 @8 |0 P9 I- c9 j' v
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SDG
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2 v* b7 l1 a4 C  R" [' ], s[snowball]
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% n$ F6 b1 D5 E7 Z- {' n( m. I) W) r2 H/ n" z. H* ~. u
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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" ?: Y1 e0 D. Q# z8 L" ?( b0 d0 u[josephshen]: X6 t# ?; |+ x
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1 Q# E2 p+ A- s2 J" \" }" h+ P7 O& e5 \2 l) z; J
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。5 [1 c/ R1 X0 E' K6 R4 _

  I. \3 A* \; q/ r
! j; m" R" c* H4 x! i# c3 d! w' a
* P3 J0 _* B- O能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; l& p1 B& X) S/ @3 k' s

6 y: Q" t" |( y  f3 D 5 b& c/ K: w0 C4 q/ S/ e

  F$ Q& y8 z; G/ c3 I5 U! t+ @' ]可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。. V/ _3 \( N  H; S) \$ h
1 h- D2 f. ?$ d
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
9 B& J8 D! F+ Z, J
, J# {7 Y! Y% L2 d# h% S* A! Z可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
) y' t3 l$ w. [( X4 ~8 K; a' ~% C/ n$ h
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
, S5 n6 O0 g8 H/ P; e2 ?
2 b9 U  H: t& i6 j可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。+ E3 p* [1 Q% u0 n- {6 }
& O' _& B( I" T
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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4 W7 R. `2 `6 {& p
# G# B$ c- e6 x4 ^( K: n- K我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 L9 C6 Y% j$ F& T+ {3 X

9 }; o6 F  l& N9 p/ V第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
8 w5 Y* K. Z+ ]$ `. y* ~3 ^$ X8 H7 ]  l
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?2 C% t9 H( D  ^  c
( [  p1 }0 o* u0 b( C- o3 ^
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
) W9 P  h6 L. l3 d6 R# `  M" v& H- L' u$ a0 M- ~, Y$ C

5 B  ?8 w5 x" f% Y, h4 i  k* [2 Y
0 r9 k7 q2 @& B0 R; Q0 M: a5 Y所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:& k( p7 b$ Z; u' a6 i% \& ~) e, ^4 h
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
/ R5 d7 f) n6 ]8 Y+ {8 L9 G2 U$ @7 T9 B. c
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
/ H( ]- R, j4 |! I/ m) ?! a2 g4 R/ m* y9 q: d9 j5 |
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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: |, ~$ W1 b/ I  3.拿蛇(徒二八5)。, d; i2 z; j& I' P
# |0 H1 G# h% b
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。5 B, e8 r) U& `( s. n- t# T

0 {, m' N7 f& A9 Q1 v" d  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。% y7 p+ f0 ]( |( M. R. H

$ s9 {% y" s5 j  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
& D7 K3 j4 W# \9 _8 A- Z! v- x& [0 [1 l【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】7 g8 p3 z4 y: l& l( `* Q+ N  p
* k3 ~5 N# I/ k. T8 w
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。- {: p' T- a) X5 h- ?- t, T

/ v8 S* ]6 D: i9 R4 B$ y3 B3 q         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
; x! ]2 n# n% F5 `5 X, V/ c6 ~: L/ w3 W1 x( q$ g. S5 h3 e( c, |4 r# u
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。3 l6 ]0 d, P1 ~  m
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。4 [. V1 B9 j( E; Y
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。8 x0 c* F! N" n% t' K) x6 D8 n- j

2 C3 |: G! Z* ^8 E6 K         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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5 Y- I  L8 y- I7 b* @- i# b         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」6 n* @: {5 V5 U3 ~* u  Q

$ D, J1 V- ~6 T         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 d& r+ D& w' d2 F4 m9 J& B
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

" v* _% _1 M* U+ |% m, i$ q' y4 ?* s7 F* U8 |' O
, K- O2 S( Y: Q$ l4 R2 g
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, ~  h# G+ ?$ H2 X! h) u- y3 B9 {

& k/ v- L1 D3 j6 z. j如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?2 I' ~1 D  l1 ^4 ^  d
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 m+ Q7 f# z5 c
$ ~9 l* u+ Y$ ]* I5 }9 r  Y: f( |  m: {, q- n" L
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ L1 ^4 X4 b( b8 z4 s% `5 D: c
( z7 E$ G- |" J) h8 m1 j
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
: w+ K1 a8 s/ A2 v& ]9 g5 y, o3 o& u7 n. L) F  }+ M) g
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?2 [4 i( h: {/ U: z- I( }" n) F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
+ S' l/ Z3 _4 [9 O7 t: T
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!: [/ e- |! r  N9 @( o1 W0 W

  i8 ^' M6 [/ X2 }/ [还好意思说我”无话可说“?
2 ^7 v) ]" a6 M, z) g6 i& M2 y, R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
# s; H8 m: @1 O0 b( |
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
1 p% n7 _. O+ {. Y2 e$ ~
3 u( a. T: X% c1 C我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
8 d4 f7 B( a5 B) ]# U5 e
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
  g# @% m0 d& z4 O上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

2 E& N" @5 v7 v6 R# n4 f
  q. {' J- z4 d# a4 Q# ]3 N7 m7 X貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
4 V# i7 K* C8 {& N9 e; f6 y' h
. I- l& _- N/ o) ?  h9 A% l( T3 f+ X按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...! ]1 N4 a1 l+ B
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

0 Z4 x/ }) O$ R6 A6 C! F2 r/ c. {8 |( U1 s. V; ^' W; }9 S
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( D! Q5 t0 G6 C6 o6 O7 ^# u* G6 k4 ?- g  K
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?0 g" W2 Y" |; f5 S7 A& T) U/ r

( m' u" v8 A! I4 l( a如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
8 ~# N+ k# b/ |  z; M+ a& V' R
9 o; s. \. {  T做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 Y( Y9 X+ `1 L, X/ v2 F; h$ G, M' n8 Q* r
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, O2 [4 h. t% v; I

) c/ A* @4 m0 C$ m! t9 H0 _如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
$ I* \5 k$ D; i0 @% _( f/ I; y+ s# b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

( L! H9 X1 R: N9 P$ [( a) G可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 F% _; R2 \1 T+ v. |3 S
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# |  ^, k8 L% H" E( O% u" p
% Y1 }+ a- ]& y7 q9 G5 s! L有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
& d4 B0 N9 f* ~- R7 A; ?, t可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。- J0 d/ s; C2 w+ G. Y
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:) u" v6 B; J7 A/ j5 n
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」2 E/ I# n" P: Z5 i% t, u* M+ y5 Q

; M8 Z' u& U0 a) U  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
0 I# d# }' T4 r1 @& n% X可见,神迹是否发生是神的意志。
8 y0 P. A! Y+ p& L上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

5 y" g4 p0 N9 ~: c3 {  X4 s$ G3 v7 x
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
: A* ~3 u" q* Z% h) s( z
' q9 `$ Z; h! q耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 }. h% i# P& a, H6 P) d! ]7 N
1 信主的,才能有神迹。, f8 T1 d# Z9 p7 W
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
* F& C  W1 x8 t! a0 N0 Z- N" e3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% @. s# O: a8 R4 c# b0 ^
1 信主的,才能有神迹。
# \( O8 d* G/ j2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ q' n  C( N3 Z* T, s3 神的意志凡人不可知。- K  d& r2 d9 n' ?# p
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

( g) v& D3 h1 Q6 u) B/ I; D% B# b" W9 [
0 ~: j* J. u; m呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  L# M. f. B+ L8 k  j/ j7 E
2 _* y; Q+ K$ l& `+ Z9 `耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
. F2 t, Q3 i- R/ x* n! Y
7 J8 U: @* V/ v: o“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
- R  Z3 o3 J. ?* P3 w
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。1 W& E6 M: `; e( n9 i, ~3 n
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
( ~( s- R3 C% G

) L) V9 r: O. G1 u$ P0 J8 I. }
' x0 F- U6 O1 Y4 o% Q( @是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?8 b/ A2 a' W) i) E4 q% C- [
1 J6 B9 p5 D5 c. z
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
) @2 o7 j: d2 [# R; ?3 L+ V) U! M9 r$ B5 W! l% A
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。; E8 O% m/ h, l: P' m7 p
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。( H1 [0 w- J) H
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。# N; q1 }8 G; L, o2 C
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
8 E) H. v9 ]: d. w7 j: v0 ]$ i7 U: u
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
8 |7 A% B2 K, ^% z. {4 l7 w  v8 x  C# J
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
" r: ]0 z, h) y7 D  i- T- [3 t# _- c9 L
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 # }1 f# C% Z) t8 G0 T! H5 Q9 W
  w; q2 @( g0 C. ]# Q
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
1 @& F% ]* r0 a  \8 Q第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 ]6 t% ~- a8 B% G# N: K+ D, v因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; y) @5 v2 N5 s3 W% U
比如, ...
( J' [* q& ]. P上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
+ G. d! H& l( `4 @! p, V
0 o. T7 {6 L5 C: i
不是我在回避,而是你在回避。5 G( `: k! {" `
& p: h( V& j% [9 f: f# \
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. F6 ?; |, d: y5 F$ I& p0 x
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
& j4 r6 m$ ^& J( `4 [3 ?% J
& m8 C) d& y& R) [1 |will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 I  G6 K1 v2 v. t! |
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .... z& {/ P# q. j& J
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 u& V% t1 ]% K1 n

0 v" L6 }; u7 D) \1 Y1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
, ]. C# P  t5 [
7 B# F, R7 O# u4 t) z2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 X- D2 E  G- b% n! T8 R& B
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 a6 ~5 G) r% T: A$ `; B上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; v4 n% s! b% O! V- g7 |% }6 W  Q
$ v" ?( P" z) A4 o7 G1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
: h4 s( T5 z3 R9 L5 H5 Y% |4 {- d/ v! e1 o+ L4 A/ [* H5 c
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
8 q) u' I* U4 l9 {
1 S. V( T& k+ O9 X: O不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
$ c0 v! s6 C& G) h% h–auxiliary verb
0 z, K9 T3 Q: Z( U1.5 k+ ~9 L9 g9 t0 \
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.! N: D& @' `, G1 t8 N' o% A! ^
2.: n0 ^  F# I' ^' W
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
2 R6 W- p8 t- P5 o2 u# k# T3.( G1 L1 e/ q: ]- z1 `
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
' r! D4 z$ q/ @9 v$ i; N/ y4.
3 v; V, n' W3 u! umay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
) h  I( }7 E& R6 j  E# o1 a  d( N5.
* m1 X+ {. D8 j; v3 T$ Qam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.9 ~& Q( L5 Y  W' W5 G% Q. u+ A
6.
5 U6 Q; g1 H; |; r. I$ \( y  {am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
# o& l# a5 J" g2 y7.. w4 f# j& h6 k/ |. W  \
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 q% G& O* [* d9 y* k8.
% r1 G/ d1 X0 r3 F5 d7 c& i0 c! W' Wam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
. w, O5 a. ]7 T9.
* X6 {9 @: i, @9 ?$ @1 Lam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
- H4 F  i; h, Q, d$ I$ `. ?* [看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。5 V: k$ G1 P/ E9 ]/ A$ N$ N
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

* m/ ^" }9 l4 U4 p& M4 x' J3 A1 c0 w: \, Z& }" }( Y5 ~
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 h1 q% F/ P: r* n
4 ?7 k/ L, A, ^% `6 ?/ j这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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