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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳% d4 j2 e! r2 F
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”; F5 ]2 Y+ l( }) c
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
/ y- }. g! X; g# Z9 Q( r你回答:会。
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# H& A$ T6 d& b1 R- y" }8 n1 ^$ r( R那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?5 C, }7 B) Q, y: x+ t$ j4 v2 d, Z

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: S" U# X+ W! T" n' h( E嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。! ~4 X/ {5 `2 H. t  q0 j

2 o3 m+ {6 X6 C# F但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。, A# G0 m( [2 P5 q) V. A
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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: _( i' [/ F1 C8 \1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾); d0 a6 b" s1 a
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。# e: F% Y/ F! {8 l+ x& H' r. ?/ s

+ a4 s7 `3 M5 o3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”' F8 J* x  `* `7 C7 a" G
7 K" e' K$ C& b0 ~3 K  E4 Q2 n. d
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。" q9 V# d5 O) w  T5 `5 E; S4 z6 h
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- q, }8 B4 ?6 `+ W3 S6 [2 M8 `$ l- Q; a: N4 d+ `5 q# F) i4 D
QUOTE:
" x9 _( C) W7 ^* m8 l
" [; ~6 P- _$ Q" {8 z: D常常
5 l8 }3 `, k  x0 [( a8 t7 p. d
+ j3 p0 p: y: g依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
2 K5 ~" l4 o0 r! @5 i  d1 [% i1 m! D2 B; @/ i5 y
4 E& I" W3 q2 c" R
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
1 ~& q; c0 {1 P  j1 B
' F" e# V! e  h# P7 |QUOTE:2 H. G7 g6 [3 r0 r
2 j- ]/ C# Z, X- ?( _! u
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
- a  k* Y7 n+ J# q) {( m6 x. N+ |0 x" W  z
3 G6 B" I8 Q/ ?1 n
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
3 c+ N) S* n7 D% ]- b  {
/ ]/ t( _( Z4 b- JAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
8 K$ O% r! A$ l1 ~, g7 n" Y/ Z( U9 M1 V! O& \

3 }) a4 S) c1 ~# y6 z! B" |! R, J6 z% {
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
* q# A# F% G8 [* U4 y! F9 V
1 y4 O% {; B+ p  @2 L7 K) t
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0 _7 x3 s8 [- I) u* h7 w% E

% A8 d* D- Q' r. k# q6 K6 y- m7 G其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:% z: a  E( b& H( r) o* s! {& S5 G

# z8 F& f$ m. j. ]$ E  n+ ]
7 _# r  H1 ]. |) _; x+ v7 I5 F) J3 f% o, ?: p; N+ I( e
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)4 e1 e4 s$ l) x9 M% s! W& X3 f2 y! C

: Y" }- f( a9 d* {* |; DV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ e4 M1 A6 g0 ?) Y2 i% Q1 Z* a* p$ P# w% d; B
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)( H& l: B; c: K7 w7 C
  ]; M+ j: w' h
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)8 X2 N2 o  D( J

5 ?6 _4 E. q9 A9 Q2 G# bV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)/ ^  U& T. p- x8 B$ W
, q, N9 E- g7 Q) ^4 u9 \% ~+ w
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46), c  E% [! w& g" A  u
  i4 g( I, U( g0 n) B+ W4 M( x
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)" }2 b2 h" F% N& @
4 M; c2 O! R5 S% Y: Q
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)  M$ j+ S" b( |9 u1 f6 l
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
) X' `6 Y* U- a2 T) V7 p) O
$ [* E! V- C& `. |5 h2 qV 20: General summary of Acts
7 m# ~; N5 E7 e7 z; i# Z% n; S: W$ o
$ X! b2 ~( r# V9 Y! g 9 i4 Z) T* @" |, Q
: s, t$ X4 z' m0 E! `
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。3 l2 h' f% u! x6 C! g7 B; i

" t& h" ~6 j, `' H因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。. |0 E( Y4 [7 w( t6 A; d8 o

" T0 K& U" z3 s7 C( G; T0 Q1 ?& b) t+ D4 v$ L+ ~) z
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。. v3 s9 u8 M. D/ p

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5 F! p; {  l# a& j
. f) ?, ^4 M+ [' p$ G   E" ~; @# X4 _; @: @7 @' [8 N7 l
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[snowball]
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, n* ~  e2 V: U+ S2 X
( \# F. H0 c& f' v" F( v4 b: S马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。3 A; r2 z+ p+ I0 y2 B5 q

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[josephshen]0 X) P/ t' K1 `
7 w. L" J/ l5 l6 X6 i& G& O6 p

1 Z$ u% v9 y5 o; f: f! @) }) g# O/ T8 z& x: S" Q
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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) Q5 |3 U# f4 ^- D8 y  d
6 M& r/ r) n/ i# q能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。. H8 T/ l1 l9 {+ D3 d; [% H% I
% R" L, `; w6 ~% h( F
" w" G( o; ^, ?$ }4 `6 d
+ Q2 p$ \5 n4 g- u) O) l( x2 X
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;, M3 w0 M7 T' E
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。4 b2 Y2 b' V: f' Y' a- o

0 A6 L5 z% _3 z. I- e* e/ r可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
0 N$ `# F0 g" {2 [" {
5 v, B$ w" L5 p+ A9 F' ?
5 @, B7 r4 |( I7 s* a
1 N$ v; F2 w# i1 U( b" }4 }我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?/ e2 R9 Q# v+ f* J: c9 P
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?* m( P$ i; @! o3 c+ }8 v/ u

8 m, Q6 I4 U+ M- N0 n9 X第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。2 V' K+ D+ i2 n- G  D3 U, ~
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7 H0 J, S3 h8 ^' i. c7 F
0 h5 D) n$ p7 d4 l# J+ \% U所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:" m0 ^' T( Y8 Q
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
; K5 Y9 G8 T/ J
; _9 `4 Q9 O+ [, r' r2 ?! b/ G  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
6 B  f# x; o5 m0 u2 F) X; P  H7 O" Y" p/ ?  ^% B
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。# k" l, b# W) y# X" B$ D
* K+ U2 ~8 E; [4 o0 Y, V4 d
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。8 U9 H" ]( f5 @& o" w

& t- r7 y, @# b. T  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: X0 |8 j2 c" p2 Z7 E( I
. l" m7 o; ~; Q3 H7 q6 S' ?: j
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
2 [# E4 e# g; V" e6 f* }/ b【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
, @/ l! ?! \) A' U) _/ o
7 W+ j2 w- V5 T3 m; ^         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。9 I8 `/ A. q  ?/ h  Y5 v4 j( P
" }) e7 k! {# r0 H0 n
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。. r+ F; r* h! F9 U( U

7 g; |+ f2 Z* {& `! G( F& N& @         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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2 i4 k3 b  ]- G+ s5 l         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。" M# H0 t- r- L% F: J
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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. ?0 C! x: g! p- H& u) D5 M         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。/ i& ]6 t) u; n+ h' ~

" I6 A5 i/ x) @( I: L6 o8 E         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」5 d2 X0 ~2 J9 d* e; A

" T5 I  Q& x& @3 B- t- i         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾), h; A# f9 e5 \) t' I" E. Y7 A
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

( R9 i. B2 R0 F* ]9 U
7 H3 @& U2 b. S0 M
+ N9 y4 h, c7 M丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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6 [0 [6 J1 P$ @7 p7 }如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?8 S/ L& [4 R3 v& q6 m' Z( Z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

9 C. E% W& e# v+ W9 L1 |+ A8 t+ B% u' b
* J2 v1 h/ M. S) l! Z
4 u% v( Z8 G' T! v6 i" Y既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 O' H7 ~; P0 u; H7 ]! s; w0 W
. m3 x/ N2 R7 u6 c" J  E还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! v5 O7 O" z+ H4 t/ ^2 {: b
; Q: \# ~' Q; c6 w: z' Z# {- s
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
  ^% b5 M( r9 O5 M+ G6 ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

! Q" T: B% w( p; w所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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" F5 D( X& z& u+ j还好意思说我”无话可说“?
: K  O+ a" c( a8 P8 A/ o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

/ R/ W  F% T+ ?# U) \) e+ o神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
! q/ }- G. o& C' _1 s7 `# ^" E: E+ k% [
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 7 k( E1 N( v. o, y1 D: S
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
, v. U3 P1 ^0 o! Q5 j+ r, E上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

# f" r3 m6 q3 d. f! l$ a9 ]/ [+ h
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, R2 O9 v. S+ m  G- E

5 D+ A2 x! `7 i: Q; N( }按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
7 v. V6 {$ E( J' b2 k上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

4 Z' s8 n! a" ?" W$ Q/ U
, b" z" W; J% j8 K6 m6 [+ S可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& K- _; I( X2 A) ]( S% s7 |! R
. ^+ }2 n5 s$ w/ j( C; Q
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?5 ^' E* k$ c0 _
( T# s( g& C; H3 R1 a
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?1 d* t+ f2 x& d* T2 g: s5 ~8 e
0 w$ k. r( z/ q
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???% t& ?3 B0 A% M" S
3 ?9 S/ c/ w/ ^
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
) ]& `7 Q3 B6 L% N0 X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

1 |: H1 D6 e4 f8 A3 q/ ]可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。" c$ V! E: C6 X/ S
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

0 s! ?# P4 I  S3 c' Z4 m, x* r+ `8 e0 I" D
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 T( B1 f9 Q! C2 W可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。1 {) c- r! _- J
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% G) U3 ]9 h* L5 t% V
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
6 G! P1 J# e# |) F! a! V  g; I, K4 D
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
1 V% a2 T" C! p" p; @# G1 j4 W可见,神迹是否发生是神的意志。
/ h, P% O$ d# J8 f& x% V上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

' W+ @8 i: y9 R
% {' [/ c; G7 e/ v这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
* }/ ]# c4 a8 p
) T. l# t+ r6 k耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:7 n2 P3 ?, Q, V" |: Y
1 信主的,才能有神迹。
, L  U1 q9 }# J$ m. d2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
9 S# E0 J, F; Q& c3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
3 y" I9 h4 H: r* C. |1 信主的,才能有神迹。: n; m& [) p! }3 n1 v3 }/ U
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 V+ `& C( Z' @2 h3 神的意志凡人不可知。
' B7 O; t! T: f4 Z) T上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

+ N/ J7 G; [) v3 R8 T7 K0 p) ^2 ]9 a7 t
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
6 F1 c7 q- z' ~+ ^9 `' @$ m) x! u, h1 F& {: r
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。8 O. E# ]' r5 _4 L, {" O+ a

% ^  L% g; _. N3 E# k4 s$ s) V* {“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 - Y4 x  a  `/ w
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。0 y- {! e3 }# I/ _4 k; o
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
- u* x' D/ i2 Y, s5 i2 ~% P+ Z
4 L) g' f+ h2 e
" `6 d* @6 |9 r
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
2 o% X0 j$ D* z$ ]0 o$ d1 ?
2 e! m: \9 e+ s+ C: ]2 U* v& k你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?6 D: \5 G1 U9 U) K. H3 [  S

# W, \+ ?4 w" ?- l' @! v比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" z) T2 Q4 _" U  \8 q  m" x
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: T  e* V. e& t4 T% t因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, l+ y2 f9 A0 ?1 F/ ^
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
/ J2 W: N  ]) @9 J: X" k+ P1 g- N( K6 G% ^/ _
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
" W& p. C. t. X; H
+ T8 d* Q9 V9 Q. d第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。- `5 C; P0 z0 n% f  P$ Z

7 k, L7 F* d7 f$ l第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 2 H4 h( T0 C7 U' h6 E+ U

( Y- L: I* k* B- t: G9 h0 e弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 Y4 R+ S8 x7 ?1 t' n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
0 ]# v* N! j( P/ ?: l, B; n因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: D0 P; g9 y6 K; g2 i
比如, ...2 l* u8 z& c4 L% K9 Q, B0 A; E
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
0 `/ p5 s& {* k% U! A
; s7 q4 v9 f$ {; H; Q2 J: B! M
不是我在回避,而是你在回避。8 Q: [$ v  V/ u6 F% Y. U

% ~3 i9 `" l+ x& B9 ~4 T5 _# B3 \你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* _; l# P$ {! g! Z1 X9 _they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."9 @* b+ d0 h% E  k

1 N: {! z+ d' _* M9 awill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" b8 h+ @% _2 D* ]- X+ Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
. u& c4 A+ Q$ X) d% }" Z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

7 N* f/ G" d" {* m1 Q% C5 l' f8 v: |1 g
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
2 E0 _6 l: w( f* _* }* L1 d  e1 b8 q% D7 d. w; \  J& Y% n
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ V( Z8 g- Q2 I9 z+ U( S  d( Xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...; `, g+ V% J$ O9 m3 m. K
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

/ d  G8 p/ o6 c% x' n' i, E4 [
2 K8 ~$ ]8 f5 H6 t6 T1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
' k0 b3 S+ C) y
, O; q  p4 h: e! b2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。# I" m& O* }' n# D
6 {& t5 D9 _! N; \) ?5 L
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".) V; B" b( f; }( h$ C5 n
–auxiliary verb
# p5 W1 S- U/ X* H8 f6 o" b0 T1.
7 c9 ?5 w! u9 ^( [) z7 W4 Pam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
/ g" T; ^8 t2 F# s7 R! S# }8 K/ U2.
  h- p1 I) ~9 q7 E7 cam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
1 z! r0 Z% F4 {( R- i3 j9 u3.
" F( d6 G+ |" X7 {7 c% kam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
1 s" K4 U' H" e4 W- k4." ~! e$ `0 ?+ o% g; Q: E5 i
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.  H4 U" x! v! |. M3 N
5.
" x$ c% v: c9 o4 W2 P9 xam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.; Y7 u4 e4 q$ g  ?
6.
" a$ r( ^2 e3 k+ w; a: W- S4 ~am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
( {7 K# E. Q& {7.
- L6 k7 J! x4 X+ `# f0 F" B" eam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
3 z. P, }% k4 c$ }9 `  m* G% n8.
& _, O4 @, o6 B9 Z- Gam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
; `$ w4 {9 L6 S7 o9.
( E2 s! t2 s8 W* z* t3 |am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
% ~9 P9 a7 }" d+ Q. b看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。- u5 S9 _! w, I( k, q6 T* _6 c: [
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 p* O/ m( p+ O$ W5 a7 [% f5 X
0 C, K$ j1 @' @" v: r, Z
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
. e" i3 Y# y7 m, S; Q" o/ ^* p2 @) \; N! A
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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