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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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: Y6 C3 I5 N4 a- f5 B" @
( i& N' {+ \% P' q( \嘁哩喀喳, e, W- J0 `: `# a. I; u. p3 q
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) r- }0 W5 W$ H9 y1 p7 K
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?$ Z" f' j; F7 |! j
你回答:会。. z- _# z8 q. V

/ ?# ~8 c: \9 X+ i+ E那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 l" Y5 u: a, ]5 f7 B' `
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$ J8 Z/ E7 X/ K: l$ g! [- S4 c
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。$ v7 Y0 M4 S6 F
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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1 W' c8 T" o' x, a耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
4 q, @2 B1 D1 g* A( L% `# P( A, q/ |/ B) k& a; M
# \+ G/ K2 x" p, _& O0 B
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)1 W. T+ Z' s% f" }8 N( i
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
. Q- D6 v! F0 I# E, Y
  q/ M* z: P! \" p" M3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”' w: G& I. O% `9 |
" J* y  ^! F6 k, x% B! [% J
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。+ w$ @6 A/ e  j# ~1 q& a8 z8 I

$ y6 w+ T" U* ~1 p7 r我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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! \: c  h9 S  m6 V7 c$ E$ X2 YQUOTE:1 j- Y) t7 I9 K+ R6 r' m2 s  `

6 T( I: ^$ h, @1 z/ Y: b常常, Q5 y) X9 C! q( T

# i/ \9 w/ i* j+ e' V  b2 R) [依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?! G, U( O& S1 x: \( Z8 H3 e' o- d( h
7 W! s& d  l( B. I2 G5 q4 ?8 w

6 r  S% [- ^6 q# I这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。% {; s. x6 k0 u- l6 F. x# J

) f: o# Z, Z" ?8 E1 ^QUOTE:
9 ?% ~, n4 o# w) A
, f) _3 t* w' p0 V2 R9 p你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
( [/ P9 a9 D0 Y+ G5 g0 d  m6 t
! l: z+ ]8 G8 M( H1 y9 r8 h2 P1 T9 O, j. e4 p6 e6 {. E
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ W. E/ |$ Z1 }! J0 h
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
9 f; v/ K. [; {/ p# o- M* I- ^) r) x! P* H& Y; j2 T4 `7 R0 E
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* q5 ~8 {" V9 B
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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" F- O# X" s+ }- l0 [& U* i3 X

* M2 o+ W) r2 O  {6 r
$ A2 c$ }* U4 V  i& n- k其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:  Z1 n# B1 j* Z3 P

( J3 o1 [; o* l  r, O9 }; d8 ` 9 |, Q8 s8 V2 o5 t# y! A
- t- e; v0 n4 H
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
  Q. I' m5 q5 M* u! f
. F( D1 c% @5 \. `0 eV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)6 D8 A* N/ O: t6 [
  f$ ^7 L0 E; f6 S7 ]2 r" \, V) C
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)% @' M/ X  b( O4 \

, ^' C4 s! R4 D8 z& r2 |V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)9 d- ?* p1 t8 w: x

1 x3 _) v* w' e1 d0 M2 h+ N& g* zV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36). {1 y# q' a* e) D3 k$ A# @0 c6 T
& Z6 }1 q1 S5 ?  K
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)' s- A& [! s" e" P2 q/ i
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
4 j) o  k4 a$ d8 M/ Z  a6 ~' }0 a
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8): A7 k6 t3 J* t) z1 s* K' b

' ~1 T4 U# t9 m# [1 T/ |7 F$ ?' zV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9): `$ x, a; y/ C2 d

- e9 {# @& l5 U# s4 NV 20: General summary of Acts
+ `, A2 v0 i5 a8 ^9 F5 c& i; T, J* d. d

3 I  t+ z' f* F5 F
- _$ s; r! n2 Q% m! J我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
7 V. Z8 p+ a) T5 O/ f4 H( u- k! V8 i. L
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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' G4 L! I) Y' x" R1 I
" P0 E3 H8 F/ i9 Z7 O! W不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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3 ~" Q& O. @1 V" f
* R5 f, J  G2 s8 p
& b3 _, B+ R3 D. D
[snowball]
7 P) i/ X4 l+ L) _
7 R+ d# S" O: c& x! Z5 b( o
# s& B( ]; M) j& e1 c1 p  F; S
& ]% N& [. A' N9 h- T5 V2 g马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。' J9 a% {1 l9 ^

, W* ~2 [$ f9 L+ B2 w # K' p4 C+ Q+ K4 \! |- d1 V
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[josephshen]* W$ o: H5 A$ W) W! v# Q  {2 `% B; r

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3 A; o2 z* p) [1 `
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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2 \, `* ]8 m5 O( H

2 Z% z  n# \$ I" h! F* `能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。. K5 c3 M0 q  V3 W
0 E: k) H4 u+ |7 B) z

0 D+ W0 t$ t( B) k+ [- W
  f' g9 s/ y9 l" I可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。0 V9 {3 K) v2 F: `5 B/ T

; q& u4 }; I3 z( f" q可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。; D" Z! `) o9 }- G

3 i5 b; a1 U8 z7 R/ Z! y可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;% D# W+ O+ E" U% I8 X3 y9 [/ c

* W& C6 m1 R% _  A可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
8 j. J0 C4 q* V& I$ N
6 g' x7 H" J9 q' S' [可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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2 i+ t; |% K8 O0 K我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?$ h* K5 N) s7 ^3 p  L6 n' ~+ ~1 u
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
7 ~' z" \5 J+ w# q. D2 y! Y! F/ p- z" F3 k3 `
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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. I( q) b7 J9 {; @( k0 G- R* K所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
- s: P6 x) H8 z一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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' C* p1 r; s- U  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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( a) g2 D* n" F5 `" i/ y6 ]9 h$ n  3.拿蛇(徒二八5)。8 ]) c! k- X, W+ e: U
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。6 k1 b; k) `! L: Q
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。- Y, ]% w. r( t0 C( v" |' }, d( c
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
3 K8 t0 Q. t& L. h# ~, Z【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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8 g8 F# N& y+ D1 n1 _! R0 }% c         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。; X* p2 |7 F/ t

* W: i" t/ L: g  K% L0 Z' s) A         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。' [# F1 J* m* f1 g( w6 [
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。  u* w' ~6 E3 o
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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# W9 D, L& W, O& x         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。; ~" d  b' \6 s* O+ i
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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8 E' g' K- Q* ^: p         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
6 E" @& c) _/ i9 ~% U! n/ W4 U8 c: i& ?! {( ~. t9 p
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& G8 N0 j, R; n' R' F" L
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

/ P# f: S) z: }" B. z( ?( V
8 c8 \7 ~: l! Y: p+ s4 a& p, _
9 c; g- ^) ]3 O+ W; r% D" n5 g丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ L8 |1 p+ b1 F; }
( s/ R( x; N- X' a( Q: @. D" y如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?( [; b* l' ^+ ^4 a
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 m% t2 X3 Y; G- f. ^8 \
* a8 s) @% T& A2 y. w
& h+ g, n; q9 a- R既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
- P3 T5 z) i6 Y1 y$ f/ _0 V
- R: I2 h' a5 P1 f还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?: Z6 g  s5 v! ^, a6 C

. x( W& I3 M" k7 a如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?( ^* ~3 \8 Q+ r) ?8 }4 L" D
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

- x4 d/ k- M9 |  H3 p; [/ K0 a: [- F所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( a- d1 f; `. R0 G9 n: b/ X3 Z% O; j7 V' \. D
还好意思说我”无话可说“?
0 W0 j" a7 z5 ?2 X) _0 I2 u  J; l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
! x* O% `# K. A: t# e5 r
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。6 a  @* ~- B2 s

7 ]' p( S3 w6 a0 ^4 V我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
* |4 O5 P% q2 p9 g. x
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
; k$ s3 p/ l# X& s2 V, _2 P上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
& Z; {- k* R: T* j# D) }
" N# H, o0 a- j* {4 N
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
; H, K/ u$ t8 }5 `0 @
& ]/ J; l7 v: R$ x3 f按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
3 {/ r, U: \  c6 S- k1 y1 j上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

* {& x4 T9 r& V" a- ?0 k# i' y3 {" H. P/ B0 U9 r6 c& @
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 Q% b5 w  j' \
& V3 A8 ]& l& K5 Z: G, m世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( ~  A% O" ?' }* n# w+ _  o8 d/ G* X, Q; f+ U2 f* I2 w  R" U( W
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?" r" Q8 C! ~! \/ `* F2 k9 A

+ P5 P2 {/ k( z: Z4 q) s! c5 z3 c做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! R0 G- m9 V" w

  l' L4 \& a) ?- x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; X+ w" f: [% r6 L6 Q- ^  D5 b( m$ s  l/ V# R' {
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...: B" T& \& y! |) N) c3 a$ R! Q* l* ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
) w$ s" Q. {+ J  K  C0 M2 P
可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
" Z* \5 R2 u' `2 S/ z: L/ F上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
5 s8 `! H8 U, M7 i, P/ ~& V

; \5 P; b% _: {5 ?' E$ }有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 z8 R# v, ?- ~可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
9 S( K$ @; ~& T: F% H' L/ E$ t举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
) d2 n; C2 d3 x' q- H耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」2 D. w. H, ?7 D7 w% u
4 b# L5 z; [1 y: }0 Y5 M
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" _0 u# D2 b8 l1 h0 q4 v可见,神迹是否发生是神的意志。
! E  K2 D; o$ S1 C. S% Z* r上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

8 G/ E! o/ \) t6 E2 m- X
6 ^8 `- V$ w# b& o$ e: u# _这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# L- {9 d. \  J' `  c  P2 H# _
1 W1 n% D7 ?& w- ~) @; J; i# R
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
9 |5 H* o1 ^6 S1 信主的,才能有神迹。: @' l+ p3 ]" h; a/ S0 `# j
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
8 N6 w5 S5 x3 `3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
. y7 |* F# V# |: \1 信主的,才能有神迹。
) i" `3 W6 E1 ~) v5 ^2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
. ]" b' h8 i& {0 \. b8 Z3 神的意志凡人不可知。- M2 a$ h1 l* u) s: P& ^/ E
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

* B* |: k' l! P" k/ F: H% m0 k, [* X
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ ?! ~& l( M' u5 b8 z

' `9 m! A0 j) ]4 L) H耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" d( i# L" I* ~% d$ w- S5 @* \

& h9 r7 m  [7 b' u7 C/ {“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
- a. S( d( H2 c" t' \1 |
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。) o. y( @( i) Z4 r8 q7 A
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

5 A0 [5 S) S: z, T7 o5 F6 S$ \0 U# O1 j, Y4 f- H& M! J

5 s+ k! x% G7 D/ g; m是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?. ?, O- |& r1 T1 E6 ]8 I
5 j- x3 k: a5 X( a( D
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
/ B0 P, K' B# k( F: t$ O: U7 C0 N$ x2 M- O
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! H4 H% U) r: c2 q' b第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# u7 r  i( J. H# ?/ S6 d因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。  P- G" C. P% F" E" {
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) C, T9 t$ t( J
& U, R: p$ \" S" P  i4 T另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
7 j0 K7 j6 S7 o1 P( N& `. W' }0 X, m& w% G
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
9 f/ k2 U: L6 J
3 l; J# L; b0 T; m; b第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 - N8 q3 b9 t6 U' \, e# n$ F

. l1 I* O& Q. s' Z" n( n# y/ u$ m弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
7 _. A6 e, ]7 \, s+ R6 i( I第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# a& s& V7 h4 S% d. a因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。' ^- }8 g1 h" _! }7 j; @( I
比如, ...
/ a3 h/ U: l& e3 o上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

8 I' `  |2 o0 k% P8 p# u# Q7 L3 D* |# W7 X9 T- A* x" u6 i
不是我在回避,而是你在回避。4 L: M) Z/ O$ n/ |

& x( Z, H: k" }; y! z你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: K5 P. ]! a/ l& j
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."3 X/ v' z( J; ?6 A

% Q5 v8 ~0 @, k. ~( V. Kwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* A; s& O9 B' V+ j! x' n
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 p& d  @# l. `% f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  L5 W9 \, x. B) n. `4 C9 p% _6 f
6 K2 y- `" m, ?* v3 q* a- X8 L1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?1 T6 j0 E8 ]+ `* b7 }' \  R! G
/ z  t: ]% h$ D; G# l
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- J# ^: z- w$ w6 _
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& s9 E" a- R: j8 W/ x5 S1 g1 D上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' v4 u% L& O/ k% M9 g. n
7 r7 K$ w" B% ^1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
/ I; r7 k5 U. A# V7 t! ~6 l0 Y+ K8 @4 v, H. Y
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
3 s) N% t. C0 o2 M7 l5 R
1 e4 N' t) N2 A5 ^不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
2 x1 Z& @- q# \' A$ }, ^–auxiliary verb
3 z. R; \' `3 c2 f3 x1.
; u/ E; n4 n7 [% O1 i5 k2 V: L/ xam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
6 b; ?1 @, O% h* I( w- @4 F0 Q2.
  }) i  k- Z$ V2 D. Z0 L. ]9 J, Xam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.. i1 G; X  y; {, y6 D
3.
# t0 I1 w% l' \9 Qam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.7 g6 n* b' Z. y8 o( ~" s
4.
2 W/ b' t0 s0 d% [4 lmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- v3 g, n% e9 k+ [5.- f) t* O* d9 L0 o' |/ t9 q# f
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.' B" \1 d( \+ B. p  M
6.
! i$ i6 \. I7 H  X5 x/ H* A! cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
% Z; r6 ]0 x3 B* W; H7.3 f  f- J, ]% n  \& P' O
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud." D0 ]5 B' u. o9 K( L
8.
/ A% e$ h- I, T6 Oam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.: Q+ U9 J# a5 P2 R' f) x
9.
' g/ s; V4 r2 m. r; jam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”6 B7 M7 C' n4 p' j+ E# m. s. i6 ^, L& ?
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
1 h9 u; Z2 e. D$ Q上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 W0 ^! N8 }1 ?1 |9 D9 @
4 @1 N# {+ t" z3 F0 a- K& r$ C呵呵,不要卖弄自己的无知了。
$ \" |  Z/ J/ M$ i# K" T' E8 B+ v: w8 b. R
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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