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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳8 b1 X1 Q, O6 R
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( }' {! ^8 ^8 ^! Y
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
# U" X5 Z! _. G1 D9 w: g9 f你回答:会。$ x7 h0 P' y9 `9 z/ X# Z9 f8 z) ~
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。- i" k. O6 D* R: K9 G  P5 k
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: R2 D0 I, X$ G4 f  f耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”9 E- W% Z  q; `, O0 {; a6 @
, m7 s) l) E1 K# R  W
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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/ z9 ^% ?" J* V7 ^5 A2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。+ x/ G) @9 u  _" l" R

+ U' u5 `  J4 w3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”4 n7 G6 a; C! z5 T$ o  A' H

1 z9 P4 c, _7 [4 v' b4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。7 }& m3 N: a+ ^& \4 p& V3 X

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+ k+ F! P% ]. \
常常7 x* ?! S7 u9 f
: d% {% [( O5 j: V' F. B
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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3 n. H- R! K: T9 y% D- Q( ~$ ~这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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+ Z, A; f/ w8 z% Y! C. H你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
- G6 Y6 L6 M  ?  |! ?8 b0 J8 K& p- j3 E! r% h
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.( z7 v* _0 i$ @, o, W9 C. f5 ~9 U
" a5 X- |' T+ G# c6 }* Q6 n

1 d  t% D) R' M8 u' C, h/ e$ N3 w! o% R
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21./ O: k7 ?0 \+ [1 v1 Z

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+ K% R) e/ j3 [, V, |
5 E7 O* Q# v1 M7 D) C( u+ { 1 a) F) m$ y8 }

1 E# E* I( h! ^; S6 N其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:; d. Y0 c, X3 y" [; U- e

# P0 r5 }; ?0 A8 T+ j
- @  Q7 g6 w: S* Q9 K" g& \2 ^6 f* I! e$ m; D. ?
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11): s7 f  U7 r- v- f3 X
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
) u0 k  ]8 H9 l! u: e
7 T7 L  U& t% u" }8 Z! dV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)" L( r( z2 l+ P2 ?
& p/ |* h7 T- \3 N
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)% v3 z  W9 G( Y* ?/ `$ ~0 w5 h
8 A/ u+ j' ]4 C: P; ]- A
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)5 k# T1 B% ^: y2 h$ P

7 O! G  n* a+ W; H2 L) {4 @V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
3 g3 e( b0 [2 Z
& G4 T& Z7 F) O- A7 ?V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)7 f4 r5 Q! m$ G, Z; N4 Q) C+ o, L
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 g) {% v& M7 \: y+ W: _: Q
' b- [, B+ e  H2 d
V 20: General summary of Acts
. A! S8 s( `# F+ i4 B, a  o; Q5 p1 D0 ~3 }$ E
4 U7 u9 R3 x2 i3 q$ i+ n* F
- S5 J1 u7 E& N
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。( r" q+ Q2 W8 A, Q# z1 R& W' a1 l
3 U$ }" f- x* T2 W
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。3 R* K4 Z/ R6 Z0 {
% }6 h6 f2 E/ O, s1 k6 s0 b

5 @% W  U( d. Y不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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5 @, Q, s0 z! J& ^) m& {  @; y5 OSDG- x% e. D7 U4 \! E

) R- u: v5 X9 w
( X9 X  w4 g/ B- f* e! `# J
4 j" r1 @+ s. C( m9 Y) y. P / x9 n* w; y( _1 V8 u

6 z$ z' @" V/ O4 d- M  f[snowball]0 n3 l1 o, x4 Y0 r

8 P" D! f4 K$ c# n, e0 n6 [2 {
* h2 {  f) }% g- q0 V
7 ~' U* ?$ N( S马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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0 o4 ]5 P- ^  N4 @4 s
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' k& P: C  p" q[josephshen]/ n9 q$ }2 v' f

1 `/ Z  ?' z$ R6 }; h- h* g ! I+ j& k# f( k! h7 r( o$ r) I

3 T( t- R% p  O. D9 W3 k0 K其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。! |( `; V7 _# C3 H5 A( O% k3 O% Z+ z

/ N* y% w( ^7 C; r: c
* ^6 j. f6 e$ S4 f/ O) p" z& U0 {' H& R6 G
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。6 M( q4 h7 Q1 W: _. ]2 p. O
! @& N, `) A$ ^$ l1 s  i1 d; Y
$ P4 @, `. g3 ]

+ e( ^4 Q3 w! D+ a8 s可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。: C, K+ ]. q" V% ]
4 X+ y7 g6 l& b
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
) V/ X* M" u+ N; ]6 A( D* L' G: V* c" _
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;8 n) x' C  S& {4 H( h
" \- \8 r& h/ k
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
* ~1 e& F" T* X$ V$ K3 q
+ x/ c1 \, x/ M. P可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
3 D2 @. R) w) f/ B' [  Q) X- Y5 f$ l6 G; N
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
3 B1 u: }. l+ s1 V$ O3 D  @" W, D- ]: \+ d  |+ m, ]( H. A' t# ^2 Q
' N- p5 Y7 ^5 N9 Q$ k

' E/ J9 B# Z7 e" Q& x我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! r- c  z8 v; w; V( O( G

5 @2 Y3 x5 i+ w% j第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?) S2 n  R8 A0 f# M

; W  Q+ ]: A1 l8 B+ w2 P% s第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
0 S+ P/ q4 \' ]$ t3 w
% S% O1 \: s+ a5 f$ U: f第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。, O  Q) x% F/ \
7 x3 @& ]3 W% j# J

# r% b  C+ [: V4 z- P8 S6 J* z
) h+ i% }& J, O* v/ _所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:, p9 p: d( Z! @; R' O- {
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:0 X, m& F, u0 v& k  Y, ?

, A+ h, _, \7 i% @5 x  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
+ V8 w) c, d$ g6 w; k  D( @
# u" ]! n/ \6 D' a3 ^9 O  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
' j) j! Q# u0 G$ R% E8 \7 b1 P, x3 I1 u- X' ]0 y# X( b
  3.拿蛇(徒二八5)。
9 m1 w7 m% A( L, a/ y" o. z  ]
% N4 e/ r9 `5 M  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
2 U6 f: q4 {3 J# C
6 L' h- M" ^0 ?3 Y5 X( x3 a7 [  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
' G0 S# p0 N" t, f6 R4 H6 O8 i4 y2 h$ Z% M3 m  X, u
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。2 |- f: m3 u. X  l) o- w' p

9 k2 Z; r8 F: r  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:: z2 C$ G  r8 N) H
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】* Z* O3 z7 Q1 ~& L# T  B5 \

4 u" O7 D( O. r" b# @8 l! c1 t1 `         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。! q  r* ~# o* G' y! [2 a5 a

: `  c; C0 X1 s0 f3 F% h4 ]         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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* G, ?# }' [0 l& h/ ~/ u! g: A. w         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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1 S# n& j8 v. U( o" W3 Y         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。) d% p( o7 v. M* w4 k/ Z4 H

8 @% g! v  M6 {0 ~8 K% M! E, z         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 V1 u' F# A7 _1 {
/ @0 X  _% {! y8 @4 j5 |         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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* D! i" M4 X) z/ M- N9 X         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
$ p* E4 q% Z2 m" q$ `2 Y0 S3 V上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

$ s4 E7 N, a. f: |
& t  V2 i% n; @6 ?/ L6 ]/ K
" Z* }( O6 ]% a' b& @( K丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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4 Q" n2 |2 |2 e2 P) h如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
" U+ j- |: h- r; V' v, d上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

9 z# B3 U* j0 d+ ]2 z0 x  [& y" m
; y* ]8 z6 X0 M. w
' _- r; y! p' P% S: k4 x( i既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
8 ]1 W* O# d+ I; w, m/ b
+ E$ O$ L9 K3 I! ~/ I还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, h2 z. W3 J1 U' W# |. t

4 s3 X0 S0 @* o; E" \5 W! J如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
9 q( B8 a" d/ l2 \0 A7 C0 X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

+ Z6 b( g7 P- {& ~所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; g' s$ C2 f4 k; O# L' U

" I7 b  r0 \; X% Z5 k; N9 V还好意思说我”无话可说“?5 Y9 n8 w: u9 Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

+ |7 n' w0 X8 n/ E( _% G神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
' Y9 {' A! }+ C9 P8 V( J
% {. A0 X9 y+ V我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
  }5 \3 y. m. @4 F2 y
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。- ^+ Z% [1 u. f: q+ _1 E
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
$ Y- ]. T$ B& S8 M( j6 ?

$ T# f( j$ c5 F0 A6 h2 z貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 y2 v1 C. e9 K' P/ p7 @

1 r/ y4 G% e3 w5 [/ O* Y8 X. L按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...  w4 P7 }% C$ w8 C
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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/ F, [5 f# H$ x9 k( e8 }- z可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???2 i  p) x' c" [6 i& S1 Y* c8 z
- Y( F' W; W0 C- {6 x( I
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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/ @. L' B! a) t6 A5 k, k如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?) ~. Q; I' c# H: A  M8 ^. X# l9 L
0 |0 T) B+ c. x  b) V! ^  F5 j# H; p
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???8 Z) Y/ Q, _4 k8 |( d; |

4 \- W- ^: T! O/ T  O$ n世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* _4 o2 x1 }: a$ h

- O2 |5 ]5 X) O4 s$ q/ L& f+ l- I如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
8 P' |* b# R5 r( T: B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

4 d0 n+ a4 U$ T可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
$ C7 ^$ X/ N, P( ]上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

, J. q' H$ H; h: D) E7 b+ x; |' S; u
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 V- K: E: G8 P+ i# F可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
# ?1 D- C* h5 Z9 R举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:; M7 A- L+ J! b  c
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 ~$ a6 j2 u' d" B. k
可见,神迹是否发生是神的意志。& t; R0 t5 H4 {/ @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

( U+ f, B0 S) R1 m9 k5 ^& b% X: r$ ?+ _& Q3 i8 z8 |) m% b2 @7 U
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
4 ~) w% o" W( Y! F9 R/ v) a3 o6 s  f0 s/ v. i  y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:* _* i* F& c: o  g/ q  [
1 信主的,才能有神迹。# E/ V+ O/ B- l9 i# @
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ h$ K4 ?3 D% B
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' @8 f- s7 f. M$ F# o; o1 信主的,才能有神迹。
, R9 G9 q: T9 K' \4 S% F5 j2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 A/ R8 r1 y& r; B8 u# ?* I' U3 神的意志凡人不可知。
0 m+ X  N1 {- [! |8 z9 D上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

' g* h. `/ M5 r# X) H8 p
1 Q4 ?' a, n7 ~: ]5 y6 D呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 f, w- g% a0 w4 M
" G' g. f3 l2 R耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
; T. n' }& h8 F  G
& f3 r4 z0 u. _& r“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
+ K; d, }' N0 ^$ I
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。8 |2 R; V6 V; m, y8 d
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

& [7 |1 ^! h: x8 V' @! \, @
5 k# i- p( Y3 ?& S5 R) [& |3 s! Y7 ~: E9 K" g1 R8 M
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?$ i8 D+ A+ G7 \2 B2 p1 E, l$ a

) x9 V# o) h3 h6 J( j& E  }' ~# v0 S你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 j* Q3 f! ^* z5 F) A+ W2 A4 Y
+ \6 y. O' M8 \1 Z
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  @) x7 L% e# D( |4 @第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
$ U! @' Q! {+ U, v. i因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。3 {! E' S. W* `6 J% G4 a2 q
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。; X  L/ B& A6 }! ?$ u7 l; d

. C. X$ W& N1 t* f" j' l8 x另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
8 M) D* o) d; B5 N* A* e6 z  n2 F" |$ v: c$ p- {3 r$ x
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
0 l7 h& Z" Z- Z1 }8 W- F1 L
+ Q2 l. Z/ Z" G5 R! _4 `8 X第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ; ]0 P' ~' o. ^) h

$ y$ T3 n6 n7 F; ~弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% X' f& e7 I3 Z; D4 _. z! G8 J6 r
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ ~; e* p# ^( U+ v
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* c! U; g) Q- L& j) q, v
比如, ...1 N( j( K3 C& ^" Q1 {5 V& S
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
2 F7 p1 K" r% B. c; `

4 N) [7 d( o: C/ @不是我在回避,而是你在回避。8 y2 d7 M+ ~4 U; H. l7 ~& Q. f
1 f. X  y3 e3 O2 Q1 l# q  n1 l0 s
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 i; a- o6 g! H* D8 E1 \+ l* ^they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
: z0 n) A# ]# E3 v& u* H+ b
6 _1 @2 \0 C6 zwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* e( D* `, ?. F1 [0 B* ]! j- Hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
8 p; ]8 H: Z2 H" Z* ~8 ]上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 P$ Z: z8 _; `( j

- [0 I5 n* Q$ G4 d- D6 F+ n; j$ V5 ^1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?  r% P$ X) O( F. k8 ~
; A2 F* \5 b+ [6 h* Q: z3 n( s
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- M0 A2 y, N7 j( m, l* u1 ^/ e
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
+ _; G( \9 q# ?$ {上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 I8 F$ a. Y- ]7 |

$ a* O: y+ M% R# u1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。% d: V4 k. {8 q. b1 r' X

7 H6 G; S9 d6 u+ K( O. \2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。' S% |# h2 U* W/ u, [8 u5 j

$ |8 m4 m4 y0 T# G不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".* r7 ?3 v8 D, v* C* I! ]
–auxiliary verb
3 ^, U$ v7 `1 j4 i  @% Y2 @3 E1.2 U3 g! M3 O+ \2 k& k. q3 ?
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.  z0 h; y# H' U6 o# a9 j8 E7 z
2.
- R! q3 \  T  N! v% x1 Dam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.9 d6 V( H7 R6 p, c
3.
0 }, k4 Y* C3 t) u) O+ o+ }am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
% ~6 R6 i3 J+ Y4.: _% Z8 F- r, g6 j! |9 R
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
( Y& c  B% h0 y1 J! l" l9 _5.5 x# V5 z* T6 n% H) K$ E* p
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.7 r4 q) D( Q( s9 e, b; Y
6.
7 j/ B" z# |1 ]$ ^! g& Q% V1 s) _am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
; r" ^$ n% G4 j5 g- Y9 X! s1 z! \, `. u  }7.8 ?9 d; V$ z8 V+ w  G+ r: I
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
1 ?: m4 V! ?2 V! [: y: C8.  w" a; a2 i* N+ ~& l' {# u' D: y; t
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months., S3 Z+ U& \8 z
9.( J) f9 [9 L0 r' s
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”- [) b% s5 `( X
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
: ~, @: X8 [/ ?1 g$ c0 E8 w上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
# |7 r3 L1 N- [; T# s" D+ @

/ s% D$ J+ N- J2 J5 O. H% ~呵呵,不要卖弄自己的无知了。
' V0 O* _  g" l7 Z. v$ E5 c8 W$ y4 Y
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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