埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1713|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:# n1 }) k4 [& r7 Q

# Q0 ]  R& c$ Z. P% x! d嘁哩喀喳
6 T: ^: I! W3 L, p. \1 g! s  ~+ ]耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( A  x+ w2 r0 \9 X8 c+ P1 \% v' D9 x
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?, n! {! `0 y( r: r1 ^+ A' P+ D
你回答:会。. b* B0 D9 z' W9 m

+ J( W1 {+ \2 ]那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
) [' C$ _/ {# g0 w; \! r/ t
8 z4 b' Q. J- j. b6 @
' G; ~4 n4 u8 M$ ]8 V嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
7 @$ M1 i/ ?- x! Y% S1 h$ V) @- L. n4 d. |. [& s; \- n
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。# M7 h9 }( Q* p! ?3 g/ N. G8 F# P

" s3 N$ n3 G" B0 zQUOTE:
! l2 \9 Q; y- g& K& o' ]5 `1 v: g- f7 Y+ T% G( G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
3 G' a! T. A! Z0 U" T: g; [3 P

7 z4 ?. ?7 `: e! G' z  @1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)9 l# C# D# b0 ~1 V8 l9 `
8 ~4 o& v! m; y/ S; ^: H" S
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
* B( Z5 j! {! F; i' n- K  n: B1 P* H! v1 e: N$ ~5 X
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”* Z3 B. ?* ^6 Z- g; H

. h& X! _( r1 V$ W4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
0 Q/ f0 b9 \8 E3 V: ]5 q7 p
  p2 x$ u- F) X4 y8 w我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。) w' s5 j( x2 ]. ?6 f0 D
$ q9 C% ^! a  `8 `6 u$ |
# S4 h4 N( _  ~4 H- s+ ^2 |3 }, g
  ?1 N+ _' \6 q9 h
QUOTE:. ?8 F0 l5 W  n$ q2 N

0 J8 M1 m  q' B) L- J& H常常  t, ^0 S  J: g2 W5 r

* O7 Z# W3 Q' V依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
$ [2 `1 R. \: R. D' ^" }/ M  T$ n7 e+ z6 M3 K* O* y$ d7 p. k
5 F5 P  D. Y) R9 O
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。4 A& X7 w1 D7 c2 a3 F( A: u. P; P

' z( g/ P( X0 _9 x2 O  {QUOTE:4 M# `& i, \4 U' S0 a/ b9 R& a
# K5 J& M& N& W' c' E
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 d- n9 h# V5 [5 h, |9 x' B
8 j  [  Q/ F9 M' x
. X5 p5 t: H# s7 S( X- i; {$ A7 A6 b0 h/ z
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 s  e% K( X8 {* W7 O5 k# }9 K( V7 B* t* N
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
7 G" [' Q. K: W! m, B# B5 Y# d5 k2 b; T- W& ]- @
+ x' r0 R) a* U. |0 u
/ ~4 c5 H: T% s  Z5 S
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
- N4 j  S/ k; d  e- J3 b: J) z# n: w  v) T% c4 D8 u

5 [$ `* ~3 O) u3 u) @8 K; }& N. f/ Z7 S

3 h0 r( p; L$ a- D8 k- ?: ^2 j( L1 {: g6 P
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:8 z0 u6 L/ l- N" }
$ R) w+ a7 T( i6 B. r
; J+ ?4 l. l1 d; `( z/ n7 c% H

" Y7 M9 h8 D! ^V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
' |! F$ d3 R0 @' X* ?' J  T6 ^5 V; k$ U; ]. C8 r
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
) N+ u4 \/ ~) @! b! k  ?7 `( |
9 S8 T7 i1 T7 }) @1 q/ `1 J0 Q6 y3 lV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)9 R( x/ g8 X% T" E% f
3 t5 S# Y% K) F' }& P6 o( u9 J) g
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
; Z" x# A  K6 }7 [) t: E
( X' w7 W  R% U: |V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
, m2 v6 V& g% {# x  F: s$ j! W/ c+ Q1 w6 n' w& t
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
( Q% D- q/ e2 t9 x
3 }" _! Y& s7 g# U6 }V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
8 C! D; h7 O* S4 H7 j  @" S/ Q' M! t; }) A5 J$ e- w# [' S
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
7 r! n% o1 e9 S' I2 f/ [+ z: i" i5 g+ H# b8 H% }
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)# x8 Y/ Z" f2 p) `1 }
; A& D1 q! s& ]' f6 b$ l
V 20: General summary of Acts
9 c  c4 ]6 ~8 j; w
4 A. h8 Q& O: `+ i
2 K0 U/ `4 i- ~( y' |. ~5 N7 u- s! i) k% C' J5 D  z
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。% l  A* ?. }* Z9 |/ J( F9 X

& w( ]4 s& m+ H5 O5 V) t因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
# O3 \8 s$ E% q6 v
0 W) z5 I0 e8 t0 a# o8 d
$ A5 _! g8 u/ A7 o! I不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
4 U) ^7 W. I5 N+ K+ ]6 e; w" M
1 b2 {5 J4 j' w8 n) YSDG
, ~# G1 B0 p- V3 q4 |; T+ [; Z$ t4 Y, Z1 G- Q+ }3 O

+ Z6 e* n! O+ K, D/ s8 v& C' J0 r
/ v. N" A  q& S/ K% Y8 U

8 @% z  B5 c6 L4 A2 O[snowball]
7 K* V+ ~5 t7 _5 ?5 h/ g5 P3 I; [3 n4 k5 K5 t3 y7 \/ |& [

6 a) ~$ i. C8 m5 e: _
' W( K' R' d2 t) o. c' f马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
* U8 H6 J; o; h8 n3 S. b1 b: b0 ^' w1 ?+ J
# x$ \" q, i7 [" }- `* Z9 `

2 E) r# y# U$ ^# I* y' W4 m[josephshen]$ y6 K% G- ~4 l; a" R* H: ?

. B0 M" |1 u! ]2 j" e . T1 D0 P& i* E0 p4 d% I- |

, a0 Z. X! {  f其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。% y: D% ~0 K% B

3 |7 |! v5 L  G7 s. Q8 `
1 }# z# A" G* W& X5 t- q; e2 a* F# u5 [- A: a/ g1 Q& K; ^1 B
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; v/ q5 U; {* {6 }

5 a# v/ d# j6 z* L) y% M$ H( B& w. O% m
/ S# A5 ?+ m' A5 u, ?1 m+ u
9 F, _! o7 I! r* M0 p3 h8 m可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。" u6 {4 S' z. Q9 j0 x$ o, C! `
  z9 E1 h+ k$ H% |
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
7 f$ o" v! B+ [) d- G0 O
7 W  E" V7 J/ I& I! ~可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
+ D: \! A7 I  K( m9 {! j% Z
% i7 F9 j( c) W可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
, B1 M. V4 `- G6 g- i7 c
! }# V! _' E* h4 v- f可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
+ S$ Z) m: w" C3 {4 z
7 [+ j9 `6 ]+ B; R/ P7 `1 m, y( v0 H可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ m. X& C7 \$ F' P
! |: `: ]! M' p. S
* l& ]0 @5 g% J; U& ^
- ^0 f8 \& X' s8 s) `* l
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?/ R& E2 J/ T& }$ A( N; e' c' ]4 Y; \

+ i0 ]$ T0 r& N1 `, e) W第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
' b! I6 ^, e* k; I( H' p+ L6 T( h
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
! M* P* l/ t$ F& R" X8 N) L- f) R: |+ M7 U: a
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
# ?* u3 c$ W* u( J. N/ j- y8 u, R- c4 q% A

! `/ Z) ^( L; v
" n0 s: A3 M' C* |& @- i3 v! p所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
# w1 H# h6 s0 p5 ~( C# r( o一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
; T& p6 [3 m$ M% z( S4 j+ W1 v5 ?4 T5 |
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。% l, E) F2 L! ~& U) T
% t% s. K% O+ g" \% x& V
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; }; [: S/ i6 d/ v4 ~4 G

) S: f' T, k3 B' s$ N  3.拿蛇(徒二八5)。1 U$ B9 x2 O3 Q; }
' E) M: @* H5 Z7 D  w& C/ q6 z
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
* x8 q+ L& x, K/ S# c3 p3 S
! K$ D3 @# R2 \0 `  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
9 Z# H- E/ j, Q/ a
7 K% a; q3 `4 I8 j& R  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。0 v2 F" r/ H( Y( P, \8 |% ?. C' ?
( y- l" o* @/ r, a# `1 O
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:8 v  w' T2 K) z/ X
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
  p3 u, A/ L0 K& z0 S; W" |" b9 q6 F4 Q5 F' b
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
- Z# \" I4 H1 b) c4 J
6 X0 J7 \, s2 I( r+ Q8 L         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
  [3 V, A- j* n; \
: [! C0 B  Y+ C' h$ x         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。# `* L$ n& C, R- G5 R

4 R" @8 _' }- [; l! P! Q         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。# V1 G' h! h8 h1 l, ~+ w
" E! V* T1 a8 K
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。& W3 t: @. S$ ^* j# y) b9 G5 ~
4 U" @6 z: Z; m  I& `
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
/ o! n' Y" g& S- N
  e) c2 g8 ^* K+ O         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」  \( R" r9 F4 H  B, B! K
, H: i, m% ^- a: P
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 V& \1 g# q. e. M3 F6 Q+ P
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

0 L0 Z5 o8 r1 ?$ j$ G6 s- b( W; R/ l3 Q/ p+ n: ?
) I. ~  F9 Y5 E- h" D
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?2 T: o' o% w# ^3 F1 c0 ^

& N& T0 M1 g, t! P- o, ^/ |8 b3 Z如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?; U+ e6 z$ e7 T8 X
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

. E0 h1 p. P( F6 p* r! N
7 L0 H0 _6 ]7 j& b3 L6 u  ~' j8 r; C0 j  ]
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
: _3 `' G' [+ h7 S8 j0 x$ q8 C8 \4 _. O. [/ m( Q* v# g0 I  l2 V# t
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?& F* H7 H  n5 s) f7 V- D7 Y$ K

# B& d8 |, |7 c0 H如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
( P9 _/ {4 `# W- u5 q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
% {% l$ u8 e5 g/ h3 g  y* M
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 U3 _, s* Z' ~. x6 W
2 X$ ]! G5 D" k- B/ K. F# n  E还好意思说我”无话可说“?4 X- F2 L- u+ P9 S3 O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

6 |$ d9 Q; b0 q: ~4 a; V5 c神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
# l+ Q- R5 }$ ~: r# Q
+ E2 ~5 {0 F3 [: L' S$ }: M. D我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 7 Z+ G0 d" y# H9 U( Z
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。4 j# w- Q. z* T
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

# K1 w) Y  {  P' ?. g7 t5 T1 Z, g& }# B1 V# f
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
/ l' P% \2 i# O+ o  W+ @
! Q$ R5 g# N+ V6 ~3 Z  z1 k/ [按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
6 z  ]9 q1 q# o; g上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
- W/ d7 ]: G7 }0 o" |) v/ Q0 i

+ Y8 J2 w: @* L; G9 Q- F3 G' e4 v可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
4 |( c1 O: [+ g4 D. f4 Q! E5 b8 E* _
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?& z# T0 \5 R, r3 @
* E- E1 F3 N$ j2 d
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
# x3 C6 Z6 O' R6 B$ C/ B2 L% |
) k6 L+ }3 k, B* d8 E  z! x- {做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
0 I& D5 `+ J% G7 v) K+ Q, l% q! D4 N9 k7 u2 b' |% h$ ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 U$ c; T5 R8 H! k$ U7 [4 W% y! x

! I' _: g8 \" q- Z' a如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
- V: h$ S8 F. v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
- e( s# u# Q7 E: J3 w) |0 R
可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。, S% g) A4 @& ]" o5 M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

7 ^6 A2 a$ f: Q8 D/ \5 t( J
2 F* S+ n6 k8 V7 |$ I8 G; `/ S有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 H& y9 [8 h- q, Z& a! |可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。! e/ J8 [) |5 f- \# ]# |9 J
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:+ J+ P6 F9 v6 e+ r1 S, y5 V
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
7 G; X# t- i! c* A- }5 l+ x5 d8 w5 j; a5 W6 h  ~7 }0 f$ d
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* X1 T7 P$ L+ i可见,神迹是否发生是神的意志。
; Y: A* _. x+ k( m上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
0 g( b& k& R  p% \) A
5 E) w" U7 O, c) G4 B, z
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
" R+ N; A6 w# y# K9 D9 o1 a7 B7 w- F! L" F+ w- L0 l( d" @" [
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
. s' B5 S9 t1 H) g1 信主的,才能有神迹。: C( u% n/ J! j$ E. r8 l
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的9 f. _$ ^$ Y! [- u9 I
3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 w# f4 J6 l# u. V( `. s- x0 J1 信主的,才能有神迹。
+ L/ V4 B1 M, [1 F4 E8 y9 }8 {2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
( B9 p- X5 b( U) m' N5 I3 神的意志凡人不可知。
, m$ s. ?( T3 U6 K; y上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
+ h% M1 b0 d( e/ {+ U* ^9 D
0 q6 t# s1 E) F& Z) g0 a+ o+ F, j
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
- ~* V* n& l2 n: p+ X
' H5 m% h6 H. l+ H; l耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" {# {2 X/ S  u- j
  V+ Z7 M4 T' S% {1 `
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 , L) s5 `7 a: {% |
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  T# f) a1 F+ ]* W" v& Q2 P上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
- F/ R# ]! J0 M5 x& F4 t
4 X5 J6 l  j8 R+ h

3 F9 G( A: ], r是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?& X6 O5 g9 ?6 ?8 I. e4 O" `) D

9 ?5 B- u# u3 Z% `9 m你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
( f" D& J& O1 n! d; i3 D, h( |: Z* l  ~0 @
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
7 S7 J) y# U* e8 L6 [第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 C0 Q/ ]$ [7 ~3 C/ w) W6 X- y因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
" L/ ?3 M! N$ k* O& t% G: A比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) t$ L# l, K- J% S+ X  G2 C7 y  |) n2 C7 E
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。. m- t! |: g' a) i
7 s% B  \& M- ^
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, t6 ^' y: B! q* q: \
5 f9 m) {& }/ y6 \% `* Y第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 8 O$ \& \% p# b2 u9 x/ N
5 N( p8 f: X. |# G
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。; F6 A% J2 n2 ~; B: ^
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: h/ X# m$ S; c, l
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
7 a* U8 c6 I9 d9 k9 L比如, ...
* _% v( G8 M/ T2 V8 G+ y上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% p. O! l, c4 Z- r( Q; v2 i1 ^- V  v* _& P6 v- @9 V$ E  c# t
不是我在回避,而是你在回避。
* ~* d. q3 E; F: s( {/ n+ `1 s( @. l
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ ]$ [# @# H5 s) S! V% n* H
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
4 h$ r" e- E( q; ~& \2 K1 J& T. r% C6 k# _1 m+ |( d3 o1 v
will不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, \" J+ d2 ?% y7 E: c" Tthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 n& v& ^, {$ e6 p7 D上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ p, T9 m7 S7 q1 d1 c* ]" a& ]* S

% z% T. N; ^1 R& n+ b) D1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
; v! ~: s5 J( M9 f6 }$ d1 ]& ]$ f# ]! p& V/ E
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 \7 G. I0 t; d+ F+ Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, A* T" F* Z! q( m/ L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
, O% h# V$ \4 f8 c4 e
8 x; c( t# q2 q7 c  e" w8 B9 o
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。8 s& y+ x  P6 a6 h

. _/ o9 T- P# a2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
+ F2 e$ i* u7 S3 }* v+ p5 Y
8 d1 {3 ~8 S8 D0 P不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".' i2 z; V2 N  N9 p6 q- ~
–auxiliary verb
+ h  y* j6 |% u, F+ d9 X1.3 X5 u7 a. I: O8 D6 w# _
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.0 m5 s7 a  E3 y8 D, ]4 u  |; o
2.
  m, f% [6 ~% `! N/ eam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ t, R4 E% X9 }1 X0 ?
3.
9 _+ s  T% ?8 Z5 k6 Zam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
3 p3 V, F0 V3 n5 O8 P+ h4.
  A$ P$ t# ~  c0 c1 kmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.3 V/ Q- I, f$ U
5./ U5 C1 Q/ X0 Y
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
# ^* C9 q+ g9 t% h$ c4 h7 C; \6.% P4 }5 M. I2 `/ O% ]' `* u0 Y
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
) i$ Q9 }% s2 ?- d3 x7., B6 f, ~5 U7 a$ ?& r1 L& i6 H& K
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.+ D8 K  |* B2 d3 U* q4 h' z/ q
8.% E& d1 k+ B- m$ k. l6 C- J+ g) S! I
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.+ Z( U0 D- q4 ]
9.
2 I0 {) Q! c* z2 k: Sam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: [7 B7 f8 N7 a. y看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。3 E' h6 j1 F9 p: f  B7 S( R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 W7 N- e+ X" T" a) K; j7 Q: _( m6 {' g8 J3 ], k5 ^
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
* T: j7 i) `% Y; w- Z$ J. C" `
% u$ g$ g* c! x. R这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-6-11 01:57 , Processed in 0.304994 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表