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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
# U+ z! P& \1 u1 A/ Z9 D3 E4 z3 F  Z. r( F6 N
嘁哩喀喳
3 [" T( Z$ ?3 i' x7 e& v& O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 H. d2 h. j/ I, f; E, g
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
5 j1 R* n" o2 k2 A% U# E你回答:会。
! d* b# d6 @! e: ]# I, B8 C- l& b# j
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
5 u0 i/ p0 u/ r6 y" m5 ]* U( ~% v- U* o3 Z8 b+ k. m' {

' d# u# n1 n6 [, N0 k( J嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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QUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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' }" \( K6 [" Q9 s5 h
# u# ]; H& q( T2 |$ b9 w0 R1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
# s: }  d* p- `! n4 `  E
1 j2 R! l9 ~1 D" A+ R$ I4 @3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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" u1 l+ W/ n7 ^/ G) L* B/ h( K4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。- ]9 _, T: l$ K' R$ D4 U& s

3 K9 `0 w+ U# F1 ^) S& \# p0 W我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。* T5 b9 M7 _% K

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% F; J" i  ?( g" o  V) lQUOTE:7 y8 Y. N+ t/ O7 M" V: Z

' ^/ H5 ?0 a! [) t' _常常, s& {2 `& a0 E3 G' q. q& d- L

9 }  w' g7 [7 H& S依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?6 ^8 C+ ~$ ?3 m, y

8 B$ W/ k4 y, u' r4 q% N) ~7 {1 c  B9 B( l" d' s, N' f
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
5 H& i! r4 j9 X
4 Z/ z, u9 m4 @! a1 f, B  [, {QUOTE:  _- d: N8 h! Z" v6 f
: }# R' T3 S5 D5 j
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?+ ~; }# J* u. G

4 N% x4 T0 O7 h7 e, K3 d. P& w$ M+ T- K3 A, T0 K# e: P5 J" @* O
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 }6 c. g; A3 R' p1 z* a7 R0 R
7 p9 r8 |% y1 q  [Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
) h7 C+ b5 c; f* @8 c' \4 K( b! _% o
# P( t  |; q* e

( Q6 [, P. E& r# ?Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
% I5 A8 \& d# W- J" I  t1 Q$ N$ q# U. ?% r& |. t

9 f' E# t: F( T0 P# G0 W, n: Z4 L/ A
2 H5 g5 L) }( f2 \1 ?
& ?* q5 D& ^8 [
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:' M2 k+ m- J+ J2 H

# g. N( ^7 }% }2 _9 l - L2 ~7 r% k& U6 @: v

/ K0 l4 V! U+ V" u. s# W! uV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)1 F0 I6 |6 F" B/ G# t9 n+ j
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)2 R: j6 H" }! Q* k& J' M/ N# k- u

1 ~2 _) }# N- L& a; QV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 ]& A% p) ]) G& H, a/ X% z
: |* y* t9 ?% `6 ]- aV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
1 T" }7 ]0 ?! g- {! ]) J% C! I5 k. C  q3 ]* ^
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)& z6 h8 J% V+ h* N
  ?- C9 ~1 I0 F& S  F
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
2 b* A& r& ^, ^9 ?9 A' l& }: B- }6 _1 `, |7 ^4 o& r3 w
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)+ @* A3 B* @$ w  e& `
9 E* Y) K% M2 }# O( e: F. ^
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)* R1 Z2 M1 s$ X$ r( q: d3 I

! [' ~  T( F; A9 Q! k2 YV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
. [; t' V3 F. B4 M! i7 q1 I  o( V; i$ O3 ?
V 20: General summary of Acts% k& b9 a4 n6 G1 D# j; k- D" I

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( C+ c. ]3 Q- |& u
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。* ^6 L0 U$ {6 f7 x3 ~
  I# z* |% A: a: v4 F
8 [" }- O& A7 o
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。1 H4 }, x7 c. l' k. ?2 J  v8 A
( y! A. X+ ]' E/ F; F
SDG
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[snowball]0 @& j! u, y8 d+ A

2 A% X, f  C) S; C$ V / d! ]- \9 O7 Y/ E, \, g' `/ s0 H
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。# a' l& ]9 J6 c7 a6 z; U$ V- |, `5 ]
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6 j& X- h8 `5 _

% {; @. b/ u% f2 @9 T能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
) K, s$ Q% r/ }0 H$ C$ {! ]
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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# \- t( W4 s4 ^$ c; q6 O- E可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 a; u' |' q3 l0 K0 F, V4 n
9 _6 i  q5 @4 h
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;: u) e+ V3 ~8 h- I9 M! o: v
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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+ g* S9 ~6 A. m% r5 ]8 B9 j9 _可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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/ L* Q9 I, m+ Z  u* C& p, q* }4 r我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?; P4 m& M" V2 m7 X9 y, S+ P
6 g& O; [: b/ c# ]+ U
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?2 W' M8 t& ^* y6 Y
+ _8 T3 C* a8 q# _& O; f
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
) U# y) {" F$ p! Q( h9 c8 v+ R; c8 \6 c- ]& C3 X! d) J
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:$ W# Q$ ~+ X. Z; M
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# V) b. D, j$ X: Y

* S2 i5 {, L  [4 {  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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% [" J- W5 g7 T! S" A" O- ?  3.拿蛇(徒二八5)。& U+ C7 h, `, ]6 e+ s

8 E! X0 d6 Y) Y$ m4 I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
# n4 z& R. C" G6 T- R
8 V9 J6 a4 Z& H, k7 d, K! x" B$ g  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
1 D& }1 H" q( m$ ^6 U& [/ K+ G! O0 v+ O0 o9 W【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。# X& _, E& {; h# i% c# I
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
+ z6 S& B5 P, |9 g$ `1 h1 G
+ X+ f, ~+ E5 Z! c* \; X) i         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。5 g$ Q5 z. |/ \  X8 h2 x
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。# b8 L0 |  r7 e
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 ?( V0 V8 [( X; A/ B/ F
$ L5 j3 ^/ \1 q" f% M9 M) h6 j         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」/ t; O" N# o( l. k% A
  k9 v3 d- |" x: Z) l! r! V
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
9 H: Q1 \) ]) c4 u) C0 c上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

5 f' r$ J) u% u1 v( O' X6 b$ a8 z$ x4 x" k0 k& X% T

+ {4 r  a  I: P) k; q丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?- t- v& W0 i4 N
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?4 F+ B9 q: Y  w
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
# ~- b$ m3 G: E! }& D9 j$ k; Q8 h
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7 f8 b- G- f6 B5 ?8 A既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
7 G2 ?0 U( O* ~9 i; Y6 m3 b2 C
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
/ v+ k3 t: i/ h$ O! a6 i% \; g2 Z' k- n2 C0 b, o. y
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ d1 ?/ s& P3 ]4 S" ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

% f/ Y5 Z4 [" V! s$ }) d: m/ @所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. a& T5 w2 I, V. [* G8 u
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还好意思说我”无话可说“?
5 x2 Q; I* J+ G' l+ i6 h, \. p$ P% a+ o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

$ v2 w* x$ o0 J+ N2 j$ Z8 j神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
* N) I! A) l  I, n4 `# y  Y, S5 k  h$ m7 K
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 $ |) ?  s( I6 z. Z3 {
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
, ]: Y3 ~* O/ `% S5 K( Z上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 l2 X- [; R( d! ?6 N" M7 U, |+ }$ Q  }9 L  T0 ~# R4 a
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 p5 r" @0 w9 a% d

: I( w+ Q2 Y& ^  H; l按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...( {* H4 G( B8 \) t1 Y- r
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

2 r; s6 ?& u. W, B$ d/ l% l5 g
3 o/ r. @. C- m0 C5 H3 h" {4 h* q可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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; m1 m5 b/ T; T# T  ]) m如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
) V6 Y! E+ H) Q6 R
6 `& a" O3 x2 V0 }做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# u+ i) B  I  G2 U9 v4 ^  _  V6 M; ^+ r4 e  B7 M) b6 ~* C
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?- M3 A- o9 k& {, x! c: f* u# R* y( s
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
% k/ Z: u; i  ], |6 Z! Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
7 x" h0 D6 m. b! Y1 ]% N" C5 d$ M
可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% X. f: |& D- E/ [. C6 H* {上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

  p7 O4 \+ x) @2 y4 N, Z/ w' B. w0 d  m" G
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. F7 {( d, a( d0 O4 I可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
$ [" z  m- K) o7 P& V8 `& ^: x举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:2 `- M6 W1 N% Y) x- W9 _
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
) s: C" ~$ c+ L# ]6 |! E0 e% h+ [9 R' z
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
9 @. m9 P' @; n. q可见,神迹是否发生是神的意志。* W  C! y+ U3 T
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 `5 r1 t* W9 D; I4 S

+ q  C' w+ M9 [& [  q这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
* O( A$ A4 n# q& [
/ |7 o* F7 o2 z6 Y0 ]. a耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:2 Y: J. S) n, e$ d: f
1 信主的,才能有神迹。7 J9 i  X+ s" m2 B& w
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
8 ?; }4 z5 b5 s3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:, ^- Q: K# S& E7 h% Y, [
1 信主的,才能有神迹。
. l5 u$ `; G  j% r% X& T- u" \2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ K* v+ q! B4 I9 d" E3 神的意志凡人不可知。
9 V1 ^! L: \5 b2 `上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

% E- Q( R0 J; B6 Y( U
# ~3 Y$ R! |% q% @呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
7 B  z+ G) Y* j2 U  @
3 L* y* S2 w! z耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
5 ^( n" Y; {3 D- ]. Y( }" X: I( l6 e8 G7 c. @% y, w* t
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
0 W5 J2 \6 N  S9 s% i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
+ K6 b' j3 T0 K4 g上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

# M- y3 _' B$ ^9 f$ t6 [" H! u4 g
0 }  s5 g7 a' a. x! T$ b5 z' R& S% ~/ ]+ x! V4 ~5 p
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?) h/ R9 _+ ^9 G0 Q
# t( k, L) G/ o2 _+ g9 @
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
5 G5 ?  Z# H; t. C2 ^# Z# Z& ?3 Y
7 M! H! L. g5 S! O" i& S比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
6 [# v% {" D  m- `, _* Q) x$ V第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. [$ M$ _4 T4 Q5 g9 K
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。8 k: r' Y4 }1 W) \
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
; m$ Q5 g& U: ~, J5 {+ O. @
2 W6 L, `: v" [另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
+ x  y5 k- v) h! v$ V& \
4 N; d2 Y2 s# X第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
3 L% {7 [. h$ ~: }4 j* b' @+ K& D+ N
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ' p: q( P- H9 l5 J* A* V

/ ?% z7 l0 E0 a! }弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. y- t/ z. k, Z第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& M% t4 E( A$ ~9 G9 g因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。9 _: B% g- I  Q- \  l
比如, ...9 d0 A! M6 m* f) W% g; q0 r) S
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* I: w9 @# v+ K) M  B; T
5 I) B3 O) ~) b7 t4 ~不是我在回避,而是你在回避。3 E, e& E0 ?6 L
* M, p' ~. o8 ]! }0 Y
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
: L- _. k. D  _they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."8 O. }" \7 X( ~4 e% ?. P! J8 d2 n. a2 _9 v

: j  K' Y' |) x3 m- |will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ j+ d% s( g  c% T2 f% ~2 \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
1 ?- v$ _& Z$ m. N3 h* E上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

( j7 Z! ?  _. J$ ^# r  f" W
. b' R1 R! f* s& F1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?/ ^3 G8 q5 K2 ]6 K. @

2 r* |1 R0 M; t7 Z& W2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: j6 q* V, @; S2 q* Y8 k( Y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
% h8 V0 @+ ]3 w$ _7 x上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

0 B: J1 ~: w5 B7 h
5 m5 p% S* j8 [: z$ B1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
8 p- h* c$ Q. r9 w4 C" b, \4 S9 h& K4 d9 ~2 O5 B& z$ C
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。, ?& k, M, L. K: A- D; h6 \
0 K/ c$ M# \, n0 r
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".6 p( Y- m  H" O! I4 B0 ?' P9 p# A$ ^
–auxiliary verb
1 A# U7 H/ ?" z1.
/ z* I( N, {4 |5 l% gam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
8 [, ^* l$ H$ g! y' \" U6 L$ p2.& L* T( [; d; \6 ?+ S/ e" a
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
: L* |- c# T0 b/ l; W# c6 G3.# d, r: H+ N; ]; K% Q, E2 A
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
! s, B0 }* u+ n: ?" Z# q4.
$ N* m" }$ w4 b$ T) `may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.5 R3 m' ]. q* h3 D+ a0 A$ ~/ T( i
5.
" v2 o% B, P+ s1 k8 _+ @: d/ N1 Bam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.- K5 R7 M; ]! _8 C  H$ v
6.7 k$ }- P7 }" D' A
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
5 e8 O8 O( L6 j6 L7.
' G" o8 c$ E* f3 l: }6 |am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.: k; H) o" ~. g
8.
9 i! {" G; ^! l+ i* ?am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 {/ |/ ~: f- C: Q2 o
9.
3 l6 b& n: p8 ~am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
# [" |' r6 h+ P9 T$ c) E1 k看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
" i+ S8 z0 [/ \+ W上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
7 g2 w  S! U! L3 S. B
* f3 \9 I  B! O" ~- n
呵呵,不要卖弄自己的无知了。4 U3 q* X5 v0 Z3 g
! C7 \& }0 P' e( N4 V5 m
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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