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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:, B. ]' K: i9 c/ ^+ U, z0 y

1 V0 k0 Y: q+ N; s; J/ r9 E嘁哩喀喳
9 F$ C( T' i$ P; C7 W& h耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”9 Y( Y; @, X# }
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?5 m- r7 j2 p5 O' J1 i
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?$ v6 o1 T2 A" Z+ g; B

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( L- I1 o5 ?, D- w3 v6 M) L嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; C+ F, V& g8 j6 G) z" \

( U5 v1 i* Q5 Q. Z) v' Z  d但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' e5 z$ l, _+ K" Z/ \' u

9 c" w0 e8 d4 ^, O' n- iQUOTE:. {+ D3 w/ I" f, z5 R) c
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”3 y" `8 N) `0 j1 |3 f# Q
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$ G3 E+ Y1 N) W% ?; r; z' m
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& ]6 Z- Y6 R7 A; p

; n, _/ `- ^% @- u7 v% J$ Z2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
) t0 D+ ]1 X1 a/ }2 ~
2 a% H9 m/ A! p# b3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”! J2 g; U( e( C  B

- m+ m' o, }* \5 _( ?5 e6 G4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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% |  N, t5 F" {: ?: u" c我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
+ U. ~& Z! X+ @3 N
4 c- F* O3 Y8 z% A$ _% o常常
* d( e" ^$ ?- f- b3 P
; G% a! _, M8 s0 s5 d依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?& @3 O3 [) a0 @2 J% J! V* j4 c

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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。/ z) f1 U$ Z, [
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QUOTE:" h* @0 Z) M: o6 ]: U& C) x
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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9 x4 v" y+ y  Y+ A. j请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. D* K- m! d; G( T

( F" E2 Z2 {: R5 OAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.$ ~! Q1 F. u' U1 P

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. l+ w  n6 F* N' f- p( ?% `( _3 ^! G6 E4 d
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.# b4 q# x' L7 W' }& n* }, v9 z
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: B0 m- \9 |' y

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* s. X6 {! P6 C! g6 A" S! y# a: h* W" I3 m" y
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:% r* g& x( _; T1 |4 C

) ]( y+ U# k7 j$ |8 t
$ {1 ?) j3 z7 H# z. ?3 m) `0 Q+ y+ d$ R3 l' H# R* ^6 x
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
, s- I' r( H3 P: R! Q$ h/ p4 m2 }2 V6 x% {% P
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
0 v7 M# I6 X! M4 h
6 o9 Y* S4 c0 W  U! t; q4 V& I* h' [V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)* ^6 c$ c3 _( a" A

6 d& A4 t, i; G1 W7 P2 t( ?V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)- q$ n2 X: }2 H5 c
: a# w$ _* J4 U# i8 ?$ ^  b- L
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)2 a0 |2 W' D2 z5 T# E. ^4 E
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5); q) c! @3 s/ L, O  ?! A

) s) r% S8 r9 X) g( Z- p. m8 b9 nV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
, B% I  a" \+ k4 R  A
2 ]+ Y2 K- |/ E; B9 K1 C  aV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)1 T6 y6 m4 ~0 s7 B6 _

( e3 p" T1 A6 ], X3 ?. HV 20: General summary of Acts7 K$ r; q( _$ o- |' t

3 m( ?( D  d, `$ u
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。3 Z! ]2 u% G3 f1 Z8 z
) t9 ?6 h* |1 y9 A) ?
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。% B! f" X8 _# @7 c

% E+ p( D  G1 l$ `- e7 `+ Y* @, A7 w; ^; c
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。5 q$ e& V5 O9 G7 s1 C
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* {8 h0 v9 A" o* G[snowball], q# |- f3 W7 U' X# n! O

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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。/ X+ W3 K4 x& Z8 a+ Y% i/ W! \: E4 C
; p! W) m- M: f# l2 b9 ?- E

# M; @2 P  t0 d, C  H! U, M( `8 u+ `' \/ k
[josephshen]
; A2 p0 ]6 L3 g  r. p3 X
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  I, G1 Q7 I7 n+ Q9 D
" m& I6 p4 F9 X3 `, S! E其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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+ [  X& H- D! ^: Q/ }0 I
, @) f( }( T  v. T! P, G( R% r2 P
/ ]+ i9 m( H3 w6 K* I6 q4 H能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。! V, @4 u/ m- u# I4 c& D

$ v7 s, X# d7 E9 y1 D4 f, F2 Q$ u
6 V5 }! R+ x$ |
* F( }5 _) ]6 w, v, m" Y3 @可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。2 l) H  w4 e+ X3 N2 x

6 P2 ]# J6 M/ o+ Y可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
' V& n7 N2 q$ t& F
* d/ w2 W# _- o% O: J9 d可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
) Y! n% h  e0 o8 _! ~# `" x
' V* r1 C  `+ ]  c3 L- c可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 K/ h! S5 ?1 a' @" E6 D  W2 D: m
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。$ g5 P0 S5 d3 t, _; q  T

: W/ O2 J2 _1 |8 L可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。. C7 P1 y: n% Q. |6 m4 j/ R, \

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+ }) l4 A; T! X0 S+ M0 s9 c% \0 W
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
- p& m8 f# a2 A! H6 R2 t6 b0 f! E5 s2 y9 T$ |9 E" E1 [, A
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。  d; m/ N2 h( m% l. Z

& U0 Q% P2 v. Y5 A$ p4 @& i3 I
- N& `; d9 ?: N- C
& q: D+ Z' i! @3 @所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:/ _* D3 ~5 u$ H/ r
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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7 g  U# ?% V- o) E  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。4 I: w9 e" E" q3 C0 _) @% k- s
* L8 J3 H* G+ _2 h
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。. S( y0 ~3 ^; J" r- ^! P

# T% e/ y; k3 s: Q/ S  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
1 x) s. `) u) |$ |
% c, q. E' n3 @# [+ H  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。' m+ J  v7 w) a" A

0 }! |/ t6 P. U5 G4 x  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。0 _/ y* H- I6 [: C7 ~
. F) C6 q/ F# N9 E
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
$ D$ z6 N9 B0 W! k【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: f  N& A* h7 o/ i9 G) ?- H5 g

2 Y2 S0 j2 ?/ q& d         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。- Q; \3 m9 M3 T$ j
$ m  L% Q' l+ a& m7 D' W! Q
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。: }6 [) L. \8 M3 K: u2 }
6 A+ r+ k! h' j6 F; b
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。: m5 L* }$ t* d4 n. W6 [
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
5 u2 ^6 d- L, [! ]) D
% O3 j' a' E, W7 k+ O         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。' z9 {0 z  A$ h$ S1 P( K
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。( ~2 A4 q1 v& M( E  k- T
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
0 K4 S+ q+ ?( @; D* W4 V( ]上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
: z6 n. W, s  }0 Z0 j% I
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6 o8 D0 e* F7 z9 `丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
9 M# D  d# ~  A( o  h
# E, T: L5 S+ W- m9 r; {如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) T" A$ N0 D+ H2 ]* J* q; _1 \' S  f上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

! A- V: P" J, n, {: V- h* M8 |/ \6 @8 ~
) v: L2 H+ N9 e
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 @7 d. R% `, c# R2 r0 N  V/ \: M' C4 ~0 U* Z/ ~' s
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?+ f. O+ z9 g: s* U* H

3 `* L1 r; z9 q0 A% z" k0 P如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ v; M$ h+ N- R8 \8 K4 m  q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

8 H. x: L: p/ g' c所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ |! U1 {) d8 @  S' n: C; p" C
: }& v5 s$ |7 W  |( L0 U
还好意思说我”无话可说“?
( m. }( o" L+ w9 n. m1 Z: {( i; c6 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
% a3 m( s" p. _; [6 w  ?: f
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。5 O1 U$ U6 O/ v. s; Y# T2 m* D
; q( _/ Q* T# D* m% F
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑   x+ D1 Y8 @; z$ I
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。7 G+ A) X- c8 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
- N& z( \4 R  X* l

: r- _% a4 h- ?# ]% A; k6 y貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 L6 f* J( [: `0 Q8 L& k5 ]' @
; f0 q% D6 N( M) ]5 W按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
. i: b- G7 U2 n+ ?# `( _8 W3 @上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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. i( f5 j2 O0 v4 d, y可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
0 T& X6 A; w# B  [6 z8 W. [1 B4 L% T' m: b
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
1 N7 h1 p& F7 z' `8 r
$ A' I6 ^& @  I& D+ ]0 B' J做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???, t! W4 T9 t8 ~2 c# |
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?5 d: N) R* @/ g. R! l2 Z& K  H

9 z: f# j% H3 W0 |如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
& C. A  P7 K" {+ r$ o4 P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
8 f. |( k% W4 V
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
2 ?7 G; b$ e2 s8 q; Q/ {上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
& ?6 c! ?, F1 i. N( F
( Z0 k3 X$ b4 g" {
有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”# S( o. r# a' U# l9 @4 d7 r
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
* U8 G) f2 t* W7 X+ n; ?1 e6 M举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% W9 M6 X" b9 ]
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
' I  O4 C: h, J) |' M( p* {' |0 l  o4 Z/ b
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”. W0 z* r& A" G5 \# O6 C1 [4 E3 T
可见,神迹是否发生是神的意志。5 l9 @$ S# R" Y/ d' c# |2 H8 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

( N8 E6 i; h3 \# N+ d' N5 w! @& G3 {, X, |
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?  a5 \* }  `4 Z" c) X% [/ _

5 R1 P& F' h. |0 [+ B# A耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
+ n1 h5 o% }2 P! {1 信主的,才能有神迹。* q2 M0 W6 a5 f# Z1 c5 L7 \/ ]
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的! g# U8 \+ {; \$ p
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
0 L/ f3 u4 s( Q* w& ]1 信主的,才能有神迹。& s$ w, E" ^  D6 N8 x
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的5 l5 e, a* x1 s9 f- ~
3 神的意志凡人不可知。
$ ^( e% ?' m# g) M上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

$ n$ ~- t$ i: p8 I  {9 _
" H- a$ `" H: \  y2 G7 p呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% z* I7 u. }, z" _, O2 [* b: D
# s0 O- ~0 q- z# s% f
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
6 ?7 d, A% I: S$ f
6 Y: {  R9 l+ {- z0 P1 K$ L“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
/ I% X9 g1 m" I4 f& N$ ~6 n% `# n
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。7 r4 ^6 t; A* z- K  ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

! M: F' O6 k2 {
% B2 r8 D$ j; v! N7 `$ j' g9 s$ u
! V3 m' e% Q% h& ]4 {& Z7 a# @' f是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
$ ]* N8 g+ g3 `) u% B: [; u- a
7 h! W- B) ]. l% y, v) G你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
) |4 O/ M. p- u# t7 L! a/ B# V1 o
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
3 {# H; r8 R9 y  d  ]第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ l& ^/ q1 q: y' Q1 \
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
) R0 P0 N4 y0 _5 M+ M  v比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。: A1 g$ X  c$ R- G

% V5 e- `8 r$ r8 A5 g另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。. S/ ?6 \; q$ H

. h/ {- f. Q+ s& M: D; M8 L第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
' n0 l# l. t9 `4 M7 x. T! p( x0 s& M$ g: P  J/ n/ u" ~" D
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 & @3 Z- i, q& H1 m

  c: U% w7 `8 ]弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 f1 o3 \  n. i
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. O7 K+ E( S6 \9 z  C* L7 J
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
  r, ]: L% R' T7 K% w9 X; B2 n比如, ...- v, d1 S% p/ _; J  F' S) g
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

1 Y, [0 r6 p  ~4 J/ I4 @8 j0 |+ @' J" h. G4 V& |- L; ~7 e
不是我在回避,而是你在回避。: J" N; |+ T* A9 Z
7 b! P7 w7 Y' c6 Z
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 [" I) i/ F; n2 v0 E" Othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
4 {! G: E, ^1 [- i$ _; z# ~0 C* ~+ P6 u" t* J, T7 w! P0 J
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; d: g" `* O/ E" i% f6 V4 Jthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...# d6 u! Y$ o: `+ {. A0 o+ [% }
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ V( e4 b5 G; ^& i( w) z. ?
/ `" c5 W, a; }% R2 o
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?: S1 e( ?, V4 \( E, U# |

% R) m) J$ }% q; \1 A2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 r# @) [6 _' B7 X% |
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 e7 k# ]; ~' S- L8 _( R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 z) \) q5 c* m. a4 A6 U1 c0 E2 P
, x6 F6 l/ \4 g% l+ I1 J" A
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
# R3 X# {4 j( N- f& r
+ S$ V8 P8 @* x2 M2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& i9 P1 f# k6 W  H& |1 v* ~4 F
$ H5 m. ~' x7 ~( Q& g不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
0 A3 t4 i( ?: A8 K9 \. A–auxiliary verb" F7 h# n9 u2 a  R5 \
1.
; {0 v  f  u* f: N2 pam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
$ U2 J  P8 D- `) }- X; K1 v2." k4 n; b1 ^1 ~- X
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
; \. h4 f8 P' l1 D" ~/ B3.
+ z: b( H4 }6 Fam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
7 r  o" L) L$ G4 g' C* l; E. m4.. i7 l+ e8 q0 q6 I
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
4 P- n$ x+ U  k6 j+ C! Y5.5 c. G# J0 r5 I
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
7 x6 r" O) n' ?6.
1 \* b! `$ |: U* a9 p  Aam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
9 X3 _4 O# `/ ~: S& k# x) W7.) \/ I: X: I. ]' O! A
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.: f5 s) V# q9 x+ \' S
8.
# s' k" f: y8 x2 c! q! Pam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.+ @+ t+ p# D2 D* _' \( y* i" {
9.7 B7 Q+ [: g0 E
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”9 K5 s1 F6 I! @5 |- u) T& T. ^
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
, X/ X7 x7 Z5 @, P$ g上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
; g1 p# Y& }: o
; {5 T, M5 J- ?7 q% a$ }# r' G  P- h
呵呵,不要卖弄自己的无知了。/ S, \0 z" |7 o% W( ~/ P8 d

! X4 z4 g! d0 F+ V这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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