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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳( c6 S$ I" q- d
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ B8 s( a( b/ W9 N' o" \
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?& o  @9 k3 D$ z: O) E7 J
你回答:会。0 r$ o0 i4 ~# a& c  m' i& ?8 w

& J; w; G, k( r, F/ n  Q0 b; W那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
" p# E& N7 R; v% Y/ e) m) P1 i) h" R% Q

3 u/ h1 ?6 V" R9 F) B& z2 @) V嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& b! |1 ]- t$ ^6 u2 A' H: f$ S

' R- v- x* t# E/ w6 [* z9 ~5 L; X但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。$ k$ o7 p% |6 \) ?$ e

+ ]& a! [: Q- e) KQUOTE:
2 q2 d* @; k4 X/ R) c+ {1 p$ S0 q  v) Q
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”' @+ @; P4 b5 T; |. ~

( X6 R& [/ C% N
( `/ C: k# v3 l* a( {; ~9 P6 v* z1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
$ z  c% ^/ k9 o  W. M6 d' j+ W8 u# V2 v1 ]+ |( u: p$ a
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
7 t( Y/ K  K# k' w( O; X5 [! I- ~& {  E( L0 x
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
: [2 K' d( W# f2 ^
: j- }9 C6 l9 [' B+ x2 `! ^我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
& z5 y( {* e& `% Q7 I; W- v7 _% ~

  }: _9 n- o& I6 K8 T  c2 j; @2 E- r0 `. }& u
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- l/ w" P) n: C6 H! c9 u: e2 G: R( E7 i. K/ Q3 C
常常
) t, |% ~' ?6 |! b; r4 I9 e0 J
: c. s9 R+ V  L依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
! P* n; Z  i) K& v' M
$ ~! B- h0 K/ V1 r/ l. A4 N2 |+ e
+ c  x& |9 H1 V) T# M. b8 g) Y* M这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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, [# g8 m8 r9 ?9 z' m% uQUOTE:1 `1 f" {1 J2 Q- j
& ]( ?2 z. J. H* [
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?+ k- S# u! |5 B# Y8 {/ P
  P& p  ^2 R2 f3 w% M

2 A- o; N- E' ]' ^8 v2 t请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):+ _9 L5 j: [; r4 |7 E6 G
2 T! x: ?$ c! l. ^
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
' Z& A% A7 }( j' T& q! Z! n* |, v6 `6 u
0 d6 [6 v, r, c0 c5 {. B4 X

, R# ?- B" W* W9 f1 R: T8 sPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.6 z; ~6 s* L" W5 l

% D& b& m0 `! N2 k4 o4 C
/ y% O1 d# d" ]' w* K1 D' P! R/ T
' N! e4 |7 p) m' o. V2 j/ X

$ [. |# I1 w# `" U' n$ `& X其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:+ D6 l' q; ^6 N& P1 u, D1 ^$ r

! d7 H: o2 T. n5 e: x ' x) a! P9 A' T/ Z3 S. n

. q9 O& R# ]" Q1 |& o( MV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
& D1 o7 X/ b4 m( T* ^. D
& P$ @6 f$ V* s9 O1 CV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
% j# P+ u- z% t, E9 ^
% E' k+ n, o  O- I4 K6 n$ ~V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
, H1 Z' n2 H' u# h/ p" G% t
# N6 V) C0 F% g: }$ p& a+ M- SV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
6 Q5 j! b  x% z* D- L- y7 V5 Q1 v! d) g4 N4 E0 a& Q) W: [1 Y
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)) q: H: A$ f0 d) e+ S
2 @. u* I/ q. p- N" P. c! u9 ~
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)) ]. ~& H' Z3 D. B: x4 g! Z: F

& R$ @) a3 s& m8 G+ h% X; zV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)8 Z$ N  c! n, g3 m
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
& E( Z2 [9 C) C( T- h1 r: ^5 ^$ U' W$ M- H9 H
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
4 G' i# B7 f3 A8 f' ]( {6 W. g# K9 P: H! i
V 20: General summary of Acts
) z+ v$ k6 Z6 z8 `3 a" Y; w  E2 ^! m: J

/ c: k9 r0 d" G- n4 C5 b+ b4 N4 S1 L) |0 M0 H
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。6 t1 R  _; Y  z* t- L! w

4 x; Y4 P* d- C) Q2 M6 W因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。; P- x  D; k' r  r

1 k5 u, b3 y1 l* L& S  z/ P/ p$ h% w. w6 n" ]; i' G' _
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。9 k& ?+ v( t* L3 I4 l. l
5 @% \* y" m" |" |0 S. E$ z
SDG: P) `2 y1 F, T5 X

2 _% e8 s6 t, @' X 8 i6 P4 k. x( ^9 o0 P
7 L* L2 L* ^/ T; j& a9 l

; u$ x) }# X$ \( [$ j9 z
! b. r% `+ D  B[snowball]
- P6 ~( S- n' z) U* F
3 ~9 r9 \# G' N2 P6 S: N, [3 H. ~9 ~! j0 B
2 E$ O/ J% v( x8 Z% W
2 B, N0 J% y9 `& u/ x  j马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
! @& i8 h/ ~( M; ?) ~. j" O# {% R& M; J
0 Y5 {. V+ ]( ]/ t$ V& p" Y1 m' q

4 D! |' n$ |% \" D5 l5 \5 l[josephshen]3 X( J9 T/ n4 o& h4 {- @

4 K; U" f' n' W) J / J2 {( W! K. o1 k7 a8 d
/ a0 {; f+ P8 Q  _
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
4 m! C( G" I" |# {  `& i1 A, W0 d6 o. ]- I. w$ O

: |/ A  r# z4 C- ]2 N2 t! l7 \5 R' p* ^$ [0 E5 R. W- c6 Z
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。) H' O9 g# c+ \( r
2 Q7 p9 H( e) q/ M0 }! ^, w3 s# `
0 o: m( z% L% \- v+ b5 t

' f  [, n. C9 z+ G8 z) I6 H4 c可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。& V4 M. v+ g; d) S
6 \% @9 [6 H, [+ D0 U' s
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
2 r- q0 ?" q7 l. h! v: @0 }
$ }) y2 D% C% ^+ ?7 [可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
1 ]1 h  {+ k  e- ]( g# `) @. p, p& _) E' n/ d1 x$ F1 U, H
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
( Q- |- S5 g5 m# f6 }: R! f" D3 L4 R0 K: u: M
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
" J7 d+ p: y) d3 J  ~0 q, ~+ |: t- r4 a* O1 F
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。/ v( j/ h3 R1 l, ~1 a. x' ?

' ?" H. V0 l4 L0 G+ U0 {
2 O2 N3 b) U. C+ A* h% u
! i' a; F- E4 [# |4 F' c9 ~7 A我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
6 l% n4 t4 y+ K* u+ Z+ i
9 ~$ Z- \& X5 N, U' R/ U第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?% N/ Z" U% `  Y" Z( \/ \
6 |! T& g. Z0 C1 ^+ @/ ~
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?5 w( {: J% r% v$ [. O

4 V- Q5 p+ z1 Y  t3 c1 V第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
! \6 T  L$ `- h% ~6 y' x* S# l- r% t' k* y
# I; ?" Q, o' Z& i! T

$ ?2 Y6 q. V0 G  t4 ^% w5 u所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
' r6 h( J. g( {! j' O% e6 D$ R( |一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
; l' ?/ W5 o  Q  w. m$ b1 c+ J' a6 m' O$ r
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
" [8 l( x; G1 {$ m( m& i) w& W4 U! G- |0 j- k
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。4 ?0 Z8 N! n8 d* o7 D
, f$ J$ |6 q9 c" {/ K
  3.拿蛇(徒二八5)。
, o; E- G; C( @- [9 r0 M
" X; R  d; y  P( l  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。& m" P+ S1 s+ v

* @0 ]* R# x; x( z  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。/ v& E  B$ L% w

& \; W1 B$ i' g" w) I/ ~  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。; p6 K9 W; G# B+ j
6 }6 I( N. l# c  `
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
, t& P3 T5 n! L( P8 E( @. e【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
( M" v: F8 P8 f+ U6 f& _! a+ c# ~; [3 C9 \4 x6 A
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。9 M6 N/ N8 y2 o6 V( r$ m; f# S
7 e8 n/ t& e9 b9 r" q1 y
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
1 O. H6 i( |# R1 g! v7 p$ y( P7 ]- {+ d3 s' n, f6 K/ N6 O
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。9 ^3 H7 R: _$ G5 a" X# f
2 F5 F9 a8 T% r9 `; Y
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
' h' N) z3 A6 ?# U3 H* `& p: W- f. N- o. {5 p4 r( a1 j& L
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。, ]% ?7 @; ^1 g# p

% x2 d# p- I/ s: A1 `$ j8 @! E1 Y         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。+ q# C+ M( N" y" @7 d6 J

  B2 J( W% s* k* f         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
! x8 q  [3 j9 }& z* B" H' a" x+ T# B: w4 G( O5 i
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% Z! ~! q4 I) f5 c: X( g- M: @
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
+ v, x; F% I  W! v/ f! d& }

. c, G, `' T, l
1 p+ x  Q0 d' R' c2 i) I3 g丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, }1 V) E( E8 f% R) `
7 f8 Z' N1 R% X% a# K/ |$ V
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
- r1 H3 i. K/ l9 B7 ]2 A! z上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

, {4 w6 X1 y8 T4 c! R
, V: f  A8 o8 i" v- y1 `: Q4 d  @9 ^) w
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 V2 Q+ p! J9 X( L+ G
8 `  i) A* |, N# h- E; d% |还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* ]2 r8 [8 r1 ?0 h# ~, o% \

0 ?6 w3 [4 q+ z+ ]4 b% z& C如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?# p. i; y. o8 l1 G  d8 K, s* S: c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
& |+ \7 N6 c5 m2 s( N4 l
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
" S# M! Q0 u3 g; i# r
+ M6 r2 }" s( E* V% K: w- _+ T还好意思说我”无话可说“?# J; k5 `" `& a  X3 G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

" \1 D6 _0 d9 m3 h4 `神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
0 d: n- N9 f5 a( s( e' N# Y# b8 ]% F  x; B, d
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 8 y3 \% |& M! W' j/ L( {
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。& Q# x( I' e. p; f  V7 Q" i
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
% n3 u, r5 d# f9 `

2 G, _6 d# J) v% y- g貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# p8 G2 B6 Y! r5 k+ K: a
7 J; v: [8 [, Q
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
0 Y. U2 Z. c# S# u# b6 A& i% ~上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

3 S, G! w4 D+ p7 l( \" [
" c0 d1 w6 {. [可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- g6 ]) {- [9 b8 w3 a
6 p- X8 x9 @, \
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
/ T0 Y0 k3 t- @7 t$ U
+ G; i9 B4 l) ?7 a, S如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
& }( t7 Q# E" M( e6 C' c/ e4 B2 d& }
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
' x" A( v( o$ y" ^; X
/ ?$ b. U  K5 A# Z9 E4 r( R4 t世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?# h3 T, h! L5 o4 b0 Q
; M+ v) h5 n  V  {5 o. A
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...' R! |6 w- G9 j+ A" c& E
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
# O+ A# g- ]/ F6 r  w
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
5 _! q* n6 ]# r上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
3 y6 \$ k" C9 N& [* \3 f; d
7 \& Z7 W+ }4 }2 s8 J. X' z
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, L( C- q( V7 j& L1 Q. q! b可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。1 n0 c1 ^! w, y9 S) I* P# q
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:& Z/ o8 i! h* s9 p3 ^% t! U; t
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」6 D& a5 e$ `2 n

; c8 u5 l0 S) g  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, c/ L8 b8 H8 B; }可见,神迹是否发生是神的意志。. ^! [. m3 K' u
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
) h4 v5 V# z/ }( j2 ], a
) g4 y9 ]. Z3 _  b9 u1 w- k
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?' O: F7 b2 }' {6 [3 ^; R. _0 P4 M, j$ @

8 q* c9 t' \. G# `  x$ A. Q耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 q: W$ t# A6 G! u0 _- d1 信主的,才能有神迹。7 [# |, ~1 F  k' N; t2 D
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的. e/ D4 o" }- F8 r
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 [. ]% c+ V6 @) Z# X1 信主的,才能有神迹。, \8 c; \3 f2 z+ C
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的* D, H: p( l/ s7 ^0 h) a3 }
3 神的意志凡人不可知。
  V  L) q7 p' ~8 Q上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
/ C1 S( w. k5 O# v1 i
" j, o" d2 V' r; Z) j
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
7 w9 `7 k8 d7 Q' p" O/ e* Y* P0 @& e/ w, j' A( ^2 T6 ]4 j0 J
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
3 l) A. l* ]0 w1 ?. q( w! z9 e" z5 p, `7 Y& m
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ( M; C6 k0 |$ q" U( N
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。! _+ [  G( Y. @( Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
/ `1 Z- a% O! T4 A
+ E7 F. g+ p' D; _
  n9 j0 }1 L, |/ \
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
- U2 @5 ]4 j; k
5 q( N  c  O1 A0 [2 ?) J9 @你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
% t6 ]9 s* N) Z8 \/ i' a( n. X9 G9 \
8 y  d4 F! |7 A9 o比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。- q6 G' u0 [# p
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
3 X( ]. o, d; K& L8 ?) _- v因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. i7 l! ]& H4 t0 M- Q比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。+ ~& c3 ^1 }1 E) `

# m1 O2 |& A- o6 p4 z另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
( D$ J8 _2 z& d/ t# _7 q0 ^* D
8 l% j  A5 e. F第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。1 Z. l" g3 J" L

; m7 U( b& ^1 }第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 7 f) i. a" F& v

9 X6 |* ~2 H7 l7 e% C7 L- s, O+ l弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. P& D* `  q* j9 J第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( D  r* w( x5 m3 ?$ q因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; T2 |9 j2 o% z. ^! ?7 Q
比如, ..., F! \# d0 Z& x
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
' w. o* I/ `+ |+ s+ K

% I% S- W0 I0 y+ \" o6 C不是我在回避,而是你在回避。2 Q: |2 h( u" M' M
6 S% Q+ x1 a7 w# u; q- E
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" d3 n7 q! f4 s# fthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."( N4 f6 g  p/ b$ s: q* Q
1 W( x% t8 b3 T2 v+ t
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
: X% L, F. K$ x) U- }they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' t+ q+ z  [0 J( p& d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
2 Q+ @- d4 ~( m% r
6 q4 K2 ?& f7 l
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?; r' C' a/ K6 Q7 A

9 ^+ x( S) T5 a; y7 \  `2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, v6 B/ B, ^- n
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
- S& Q' e9 y" w, O: t6 [上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

1 U! S# M: X# U7 L: P+ _; p  U. b; z0 j5 t) |# X- ^5 ~
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
% F# ]4 x& E2 p/ f3 r- {
4 x5 b" ]2 I1 P' y  E2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& M$ o0 D, q; u* \, ]2 C6 I; V1 }! r  k5 b
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".' W$ A$ u$ X5 P0 r7 n& A
–auxiliary verb
+ f) x- }/ _) [# B; f: `1.( J" ^$ E/ t# `* {9 b) s+ V
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
- k( c- |, K7 [$ @. {8 a" c2.
; R! J, F( d6 b- {% R; U# k2 T4 I  ?am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.: C: Q( L& d! \3 {# u
3.
( x9 g$ W* H7 r! y3 L/ D7 `am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
8 W: m. p4 |7 O, R7 h% }4.
5 c0 ?6 Q! s, H, x1 M4 w6 c' Jmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
* B3 P1 _1 z+ r$ K% J$ K) v5.
# \8 |# Q! P# {, i7 z$ Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
5 J3 l5 d. s) e0 w. @# J' t6.
) _* b, X8 m" m) U, p' H8 Xam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
6 t" ^' _8 M% M5 |7.( D( |# B8 r% ?8 F" B
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud./ d2 j& N$ D( S9 o- {" w9 A4 u
8.& N+ V) y# }5 N3 Z
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) O9 n" I- s- m# Q
9.: H9 v  F# G$ V% c' e
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
) ]0 I& V  H  w$ c$ J% c  a# B5 j' c$ H看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。- W& j% N/ p# s- e8 t; z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
; M2 [7 B/ J  p" B; L8 q0 I! i! A  P
) d9 V7 E* t  T' Z9 X7 N: D. J
呵呵,不要卖弄自己的无知了。6 x, k; Z+ [7 u7 @1 M

) w6 k( I* C9 v* h1 H1 S这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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