耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
# o5 @: S6 c7 _2 ?2 T
7 U: M. |/ I- h约 伯 记
2 W0 v: q$ d- r1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
% E' `# ~8 V5 t- m, t. N
1 v) v9 w7 e: F: ^! H3 ]于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

- P5 z; n+ \2 k% U) {7 d8 _9 `希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
3 D/ l: ^; [+ H& N+ L: l           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

4 L4 I1 {4 W5 I8 Q0 @% G$ \! |' |“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
2 G  J4 `: s1 f  o
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
# U: `' I' H7 k" d" R6 |
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

/ _7 J7 S+ H  `9 g$ k( y0 l  O) n搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
4 Z! @8 G8 g# a. P, ~. {
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
8 T- Q+ K6 k; F
5 c# n8 {( ?# ~' H* q% v耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

% L7 A1 e) f2 j/ b  p
: {# p# c; U6 I; y 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
, Q5 K, r* y0 C, q; {
创世纪
, N* e& S5 \2 V+ ~32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
8 H( X/ _6 a1 u/ P) Z2 k) K) A% j           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
8 k9 a% p( G! Z; S9 G( B
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
9 K/ J; B" T9 Z  M+ A, i/ V
4 g+ @& E$ ~, E7 e: V: L耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

; {. _# d' l$ L1 n' i# Z( E( z9 Q32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
& f5 N9 g2 W$ I8 R! Q$ ~6 {' \: _9 {1 Q4 y
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
9 I0 u+ a2 }" b5 d
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 L/ y8 ^$ _; C$ g6 @' h( l# _这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
7 S  O  v; ?& T- h! U" R: J
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
- t+ R/ w$ I. @- O% Y: U  y上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& g, ]8 z. a! a" m' G$ \
! z! |; Q: e; R- Y耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ G7 ~' r' g4 }" s" j
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
- H, l7 Y! V% G) R+ R4 @
  B' a, l# }) D拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

, [5 {/ i, F; V4 O诗篇
2 `; C5 x7 y6 V' t+ X$ Z89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
) x! p8 y1 p8 N2 r  whistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
& D6 y) m: S, u0 f! w+ r( ?
6 A5 ~' T+ t' V6 x; B这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 \9 @# Y$ K, c: u- i3 |0 }8 M/ u

7 A& F5 d8 l  u6 j" h诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* O5 V# n' l8 R
+ I$ q0 }' I' v$ w+ e如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

9 X+ N. B- C- k) `% O1 `" N: k耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
4 m' h/ i, I4 _( k- s+ j. E4 Q136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ K  G8 s: q7 L, E- F! N
9 c4 q6 V0 @/ I如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
5 P  F9 B6 i# |/ l; q5 lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

" Q( U4 u2 C* z$ D9 r. h4 H真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

% P" _! r/ q8 h+ f8 g7 h7 D5 s5 Z2 a
6 I% H9 O" f; r2 e1 b( I 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

7 w$ B* [) U8 \6 \6 ]- E: a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ S; p$ p! J  ~- K; @
! Z5 A8 O/ i/ H; y- [( _" u# Hיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
. M! ~0 g; y; q; x4 J: o2 ^4 s. H
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
  f, a" q0 h( y6 X& ?. E: }9 Z
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
2 A* Q! i1 V5 g' g" _, E
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. ^' \$ u* v( I3 i
9 K7 E6 ^: X7 S* H, t这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 T5 l& V5 }0 y3 a, K, L
$ ~# C  j, L/ R* y3 s. B3 F. B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 J. O" N6 c) Z- T4 C7 p# ]6 u( e) Aיהלא  ...
3 Z' c% }) h# A: H2 Ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: p  E5 H2 z8 `/ N/ n, Sקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 F4 E, {4 p7 N9 \; {% |
% H' L: e* L5 r+ hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

! B) u' a. ]* z" a这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

& b9 _& W$ `- Z1 p& K

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 @. _  @# W8 E( N; j架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' h* t  l! I) D: W* K6 \

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
8 @. ~% U# r- W: k: R上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

. U5 S* W0 Q: r4 f* e$ e唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

! x0 Z% ^2 t* Z1 e

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 @+ D# Z& H+ O# ]% s架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- T' S& c# d7 B* z( Q6 n- y人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
* O, }, F$ y; l4 J2 M# j$ K
列王记上
8 k4 ~) F; X& W! f7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
) c9 Y3 j1 F' P& m  ~
历代志下
! E: \* Q' J/ k$ i2 ?, l) t4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

8 B3 Q& C4 d  N" w只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

/ M' T8 Q1 W4 G8 o4 n说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

. u9 V5 a+ W, L' _9 J+ T5 }你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
) s# A& y  I6 H3 l  l
0 z( w4 D1 q" K% x" `' h这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
3 b% q7 ^, n0 ?; b+ [# y/ a( i# Y
1 u9 |, p# s% P0 e) j$ T0 p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

+ _( T' D: u2 ~6 R# H( h- D是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

8 w$ T5 g. n0 r) r& u3 G亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
* H, E. a, E8 p
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
* C& o8 t+ x+ s/ V$ g# \4 d
2 E2 |+ S- O* w( C7 _创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
2 m& l" A+ Q- v3 ~% J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

( G, D* s6 L1 Z看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
0 ?" L/ n) W0 p3 ]: e* r+ ^3 b- Qhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

- L0 W8 T+ P9 {8 |" C# i
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

8 |) D9 n+ s+ r4 w- J& p0 [你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" u8 L# D& ?6 C4 A
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。