耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
" r) T1 {; a, w
! u' V9 V) Z& M3 W/ l$ n: e; p, n约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
; {' U& O! J5 x+ W, u& h9 v5 V: C
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

; y& p9 w4 g4 D6 h希伯来书
- v6 t* ^* k4 J- f, s) _- k  ~1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
& M3 ?  n4 A: ]3 F. z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) l3 c$ Z' y, u* q
唉，能说什么呢？

% L: r7 I* `) e9 u耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

3 {( j! D( Y2 ~3 a7 `) A0 K* d# l 2# changlu
# |5 c! [# k% A. r. d
, Q0 X/ L1 x; p2 q“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

- x$ [1 B  M* @- f- ^5 h( N( Y申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

4 x2 `7 ^4 D4 e6 N# F上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
" W) n: H% B% _% D0 L/ o+ G8 k
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
  K1 K) _  }  J0 I; O
1 U4 m  W8 g+ t% `耶稣算是私生子了吧？
+ W: b: T8 {3 t6 G( s- |7 P# k' u
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
' m- |! J9 V& \" o上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  p2 i4 _3 Z$ ]# Y1 C/ j
8# 上山打老虎
* v% l3 o, C, v- I
( ?$ x- X+ A: F9 Y' ?1 H! @. f天使是另有名称的，
' p1 k  T4 y* ~! U. E) Z+ m8 u
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
% ]% ^6 x) m4 }( h* M3 V           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
; i7 t2 S0 O5 U% m* L
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
  P; M  [; N% i( m% x
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
) w: j3 S* P7 ~( Y- `% d& V9 }
1 K# F* Y) \5 q毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ }+ H9 @2 W7 v8 S- Q' X
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
7 I1 u; r4 f/ J- E& D( }8 h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

! ~* c. |! d; O5 [. B* B8 c2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' q8 f# o) i9 C5 P- _- M5 E
3 x$ a6 D: y0 e! e  q) J* E2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 F1 g  T0 j" F" |4 `+ V: G上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

0 a; H( K1 }- a诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

9 h% ^( b7 t- U8 N, s* @倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 p: e( a% ]* J3 r
/ t! r' P  `8 n0 u5 {7 |诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
% n" e0 m; S: ]$ H) _5 v! `9 jhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

4 N" r" I  k* `- Y0 e% S读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ P7 L( \% X$ c6 x4 R: R5 m1 u# w
) ^  ^, d7 V2 e这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 _( r5 R, Z. }- g
9 q( k: I/ ^- s- e
: b; \5 V+ B! W" `. D诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: X8 O) m7 q4 Y! q- d
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
- A/ L8 h# p: H136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

- S" n; }: m$ V- j6 s1 a* B( `% ~; L4 }耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. x" t- f8 b; S+ n, ]0 nhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

. W' Q# z* {6 A. F; {7 c
15# 上山打老虎

+ E; p6 N) t! Y- w这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

( ~9 F0 S6 G: `7 p9 k8 e4 K31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. w2 L; i# P  S: a  w+ l$ _/ h- jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, [( c( k% q( x$ x$ E7 f看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" T3 l' ?7 z' G
& N2 Q4 F6 j8 v, i1 @8 w基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
6 q9 e' I+ b& u8 ?- g# H; i1 G$ l
2 \, P% Y1 L7 g4 a9 M1 `# B  S忠实的译法是：
7 W9 h  |8 I" L1 _/ F! H4 D: D0 t9 s$ J
: X( _9 g& X8 A& X5 l7 U但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
. H1 K; M( J# P2 z
路 加 福 音
' D  N7 g# L% J% x+ J  k14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
0 o& e* J: O/ m0 ?) W) k
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

* R; q. n- G& E& p这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
  J* f2 H0 s% |% D4 j8 u2 Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

* p8 C( e1 [* O/ V别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

, z+ [  z5 e. `- n  U, ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
/ z/ q3 T/ q& p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 I  b$ S" z# u

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
: q7 _! \. A! D# e# V& O' r5 _/ e上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

! {- M) C4 t4 I$ x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
+ J* J3 J$ V0 {
: J$ V6 G/ k# `, e. M/ E4 a4 p列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
8 M; E2 X* _9 {/ l1 f
历代志下
: v1 e7 Q6 c* N% V' j  z4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
, s- f1 M8 B0 o* s7 {
& @2 u6 u6 d) p- o只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
& A* y( X- Z' m0 X
说牛吗，牛不过这个：
3 \- M$ k7 O& }% p8 J8 n4 R
% \5 P/ {5 J( @+ X

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

, v! i$ b& F% S你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
! S$ l4 O+ O1 D; N; F8 R  V
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
2 i# V; c3 U) j0 w  j3 J( S9 p
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

& b8 I9 P* e" s! t* e此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
# @5 a- _9 D4 w! T5 O
0 _. e7 ?1 W: {: e7 M" B约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 V* i9 O/ l& _
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) _+ F+ o8 {7 ^
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

# |, o8 Y8 @9 q4 y; E所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

  a3 G; j( z# G3 p+ Tיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
- j  |9 C) c- t5 @4 A/ c% c0 ^. H: Mקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& U) `- L" |6 ?) k* ]
' Z: S: S  G$ d5 o" W1 X看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 v4 _3 C% O$ l* O! Kיהלא  ...
1 c! o+ {8 e; f5 j- L2 D1 `9 r) D, phistorian 发表于 2010-11-11 21:37

6 x! ?: l* X4 u/ K
2 n  [- f5 a% _6 @& |# I8 a, Z5 u读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

( ?/ L" P8 F$ s& ^+ A雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。