耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
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约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
' N8 ^1 _& ~; \( M  T    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  F  D+ z0 l- S; J
* _1 V* z6 w3 a于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
% Y5 C5 a- t# v8 W/ c3 |+ {% n           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
) S+ R# ]" Q1 E7 P6 H! P# j3 A
唉，能说什么呢？
# C+ p) ~3 N1 v
& [, J% m" ~1 S1 Y6 |& h- O! {耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

9 h2 {2 ]# {0 G$ `1 f. V* Q% L; o
2# changlu
+ ~& M: `; b, {! G
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 c( ^4 j# Z8 O# \! V
+ w$ W+ Z8 X) j3 Q5 L; L上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
& y$ i+ W* t+ {) V
$ P7 P# c: [0 Q/ b7 |  h1 a. A搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 H" T  |4 r; y. \) I- m* l0 Q" ^7 ?
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
2 z( ?, e" \; D9 ~! I约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
  v( W  W+ F! q
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

  v. \! j4 t4 X4 a- }! n
8# 上山打老虎

6 U: r, m( Z( f6 {3 a  X; z天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
; n; l$ i( Z- a' |5 x# j( k% o           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

2 e2 \+ {- X& A! z7 B不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
" F0 R4 X! j( {( V4 Z/ n
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ M! ?" V  S5 \3 d/ E
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
5 G- h7 s" f! k2 ~8 r32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& C" q6 n* T# _
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 }% I* G! a+ {6 @- B6 K这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
+ ^9 H' S. O, z* R* ^1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: o+ t; ]8 W6 f: g( C耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ `6 N+ W$ s" i6 m2 `5 z. r2 a
0 g7 N. y* A5 T; r$ L  K: }2 e诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

3 ?) g; d3 b; Z! Y0 z拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

; @6 K  W  N5 s! I8 S# k& E' X1 f倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
1 `6 e: `% t# n5 j9 i* B9 [89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 R5 i8 |3 D! l% ~6 i1 ]1 \- @% e4 phistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

% R+ g$ S' E2 j' C% H# P9 @慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
# ?! \5 g& ]' M/ R* V  W, e" `
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 T' h! Z9 A1 `. X+ Z
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( i& o! `. j0 S) |6 D; L
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
; A" b; a' E6 e' [) g$ z, ^' u
' V# z/ A1 f5 v5 z' D耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

/ `: `; y. m/ k) \5 Q( i! v- H如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

( r: n" S* @6 z3 ^7 K0 r/ z2 T耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

$ m2 G0 y5 r- j; K9 g+ ?$ a
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

5 u% ?5 S7 ^% K7 U
15# 上山打老虎

8 ?5 V/ R. C) t: w0 a; L: R: V这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

& z% [1 W& o  ^8 E# j; E8 O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ m! g8 D6 c& n+ o) \# T$ o" r
# @3 t$ M( @5 f0 R% Oיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) h& l. a4 v1 u# i' |0 Y& P0 y  M
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

5 E6 A2 j7 X: {& |6 i基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
- S1 {: W3 U9 I) Y: b" r" A
% K* p1 g) e* q0 S: l  \忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
* s, f) E  `4 }, q0 a$ V- F
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- h$ w, ^# c& u" y路 加 福 音
) Y9 w7 T4 I( J8 \3 {  G3 j5 `- Y( ~2 P14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
0 Q" P" a' ?! z, I6 N$ ^8 s  E
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
# K( L; i$ a9 @6 [0 E  M% M4 o
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. W7 Q2 V0 \1 G+ \6 @6 X
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 [3 w  e$ ]! S7 N8 c5 t, I
; P8 r1 y+ H  p) `5 W: V9 zיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

; z4 J% ?" h4 v8 K( |! O别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 B  l. Q" p* D* Z+ w
2 `: ^0 u2 [) Fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: Z- A# \, }" v8 \

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
1 U" R+ u$ I. c# @8 e架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
( P5 s0 y; k3 {4 G, N+ k) G上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

+ k) j# b: T  Q. I, v- h, `
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
; [1 V1 m4 @( {8 z
  S! E5 H5 |& l8 a/ s- \2 `列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
2 d: M1 U4 V' Q
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
% e( p: p! e# ~0 h
& ?9 r& l$ q# J$ M( Z7 ]# S7 J, Z

Onesimus1970

2# changlu

& b9 N5 M& E2 ^. \3 J“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

) S* o8 S! }, \, J- N+ g) B你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

) u- z! J1 R7 A& k) [+ J这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

! L$ ]+ |2 N; v7 n' d$ Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) O/ o' y1 r1 \5 b! ]
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* N7 r9 w0 Q$ `* ?. m# c9 t
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
- U5 E. O, w& t. A
$ J1 x" K  z/ h  S但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) n# t0 @2 c+ f( L2 R& r+ ?( x
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
6 Y+ s2 A. U- X# W
  G: v. W0 c1 T+ _! V& H5 u1 T所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

; [5 }) r' v" f& Fיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& W# Z5 V6 l9 `# N6 @3 F
0 g7 C$ D% L+ [" n6 X, \* `7 Nיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) y: z3 s; a6 K7 I
- i3 g; x8 M# z/ p3 h读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
% [6 P1 p7 H( u" o! V5 z
2 V* ~, D/ ]6 s: z你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" Y" L+ ^  t' g6 i: F% A0 g8 _- l
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。