耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
" q! z% J$ z/ C. r$ ~
1 e' S: V2 S1 [# s7 R3 H2 M于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
* m1 C. C6 D# a* S           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 l, q8 N1 e( @, I* L! L) P" T( v# a
唉，能说什么呢？

& ]' z2 n! t. N* ?0 L. `耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

5 x2 P! m- @2 n6 X3 S2 k  D# K* B
4 F6 X9 f% n' h4 W 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
4 p' W; M# g- x. b% O) F9 m
, x2 }4 y9 k& k申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
) y& d/ Z( P3 x+ m1 {$ B' @
5 S4 j/ f/ _! s6 e" q& }1 f5 v上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
7 `% x/ c- H7 e  d# X- n
& Z) [5 G) s, L1 X23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
% x. W7 b# k0 k/ I$ n( r, H0 O
耶稣算是私生子了吧？
; g9 k+ {/ O2 `: o8 Y1 P  o
% ]) J: a8 J$ b* i! ~; D( q怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( s3 T' Z$ ~! W. m约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

- \: O/ n+ x' P6 p" ]- V
8# 上山打老虎
2 e+ w! K. j8 M# N# o
天使是另有名称的，
) P0 Q0 G: O1 Y9 m. E+ J
4 k, x. v# @* H: k创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: `9 n* H$ X2 M8 x           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

  K! Z1 {5 X8 N9 s4 r' Q不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
, }8 A* u7 x+ j8 ^, C: }% {0 O
9 M7 E9 w* Z( u. Z$ W/ g( t耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 u, g& _7 H. G7 t9 G$ {' G' t
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
) u0 w! h. v$ s# ~
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

' {$ e2 d3 w" `' S毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ e: t1 w# ~" @4 `  {
) A* k9 O- f7 k7 \, P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

. }  A8 D" ?* a是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 K$ ~6 x4 u. h4 C3 }( R1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

4 A* B7 f! c# ]: |2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
" A( F1 d2 {' O0 z3 j; u5 o: u
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
3 i! X, f$ E( C( I* J上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' Q/ }$ f/ C$ r) A. X6 Q# H
! D- Y6 x. ~$ |! l$ S* ~耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. q7 \7 h2 E1 \6 {/ B4 S. E% g. p
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
* r5 _- w5 R4 k$ H& [
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
6 A7 K0 a7 Q" a- b0 _, K" r0 O: L/ G
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

! y% N. z" T2 U诗篇
& j3 a" w4 U% ~" N* e* m. k  T3 y" D89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

1 ^& T2 U& I! W0 _1 S这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* F8 l7 }; S6 P3 `8 k诗篇
" U% [/ b! O4 k136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ m' c# m- M* W4 S1 @
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

/ h0 K6 g8 C/ S6 _如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
3 V+ G! _  b; _! uhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

' p: H0 _* ^) o1 o2 p
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

+ ?, A, r+ u- B! m5 k% T
15# 上山打老虎
! `% t  e6 v& j8 ]7 p4 l
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 ^3 }8 H+ k2 ]5 Y/ I2 W
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

1 x* k& q+ [% k7 ]יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 X: u# s5 J7 y0 j$ A0 z- [" ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 l- H5 z3 X+ t6 n7 R4 s看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
+ M0 P- s4 k7 d/ p. I
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
/ b# V( r6 C6 V* k. P# h4 l7 H
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# ^" m$ U9 }1 Z( N
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 }0 P# D1 N: A8 y1 m9 @" U
路 加 福 音
, U5 F7 P7 B' ^  J14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

( o% ~2 E* N' B) v% p耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  k% ~0 I1 D* V! |. J: J0 B
9 e. d5 {' u0 ~6 o3 p, Oיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 e3 j; Q/ B( d- V" K( zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

1 Y  J* H, ~4 X2 |) F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; I4 O6 w2 A- g2 W  u! d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" f1 D/ r+ @( Y5 t& S
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

3 v3 u5 `" S$ v. `8 A
/ m2 _8 V% x& y' y+ x. L( R! ~人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
. Q) _9 z5 ~+ p: ]8 i* U
列王记上
7 }7 }) s5 R& z9 I+ p5 t: P' I7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
0 ], x5 \+ P8 R6 Q7 E8 Y
/ N6 F/ C  o+ O. w8 j" ?历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
/ y) ?4 N5 I* B, u1 S$ ?9 p
9 T1 s' C* E6 y2 D: g只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
8 K# T* o, ?$ M" i2 j4 p
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
5 [8 D" e9 N1 l, {( O$ i
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
; {2 g9 B7 f6 r( t
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& I2 N& f, l' d8 u2 R. w# O
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* t: c5 J( x2 G" y
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

" R, _/ h5 i5 B9 f# ^  k% F. o0 t但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
; Y! J/ F6 m8 v1 w! B: T
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
! Y5 o1 p. R& P' l+ h) t, |# ^
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- h9 H+ d& {" _- f/ m; v
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% e: _, j; x! M9 G4 P! U/ a8 U/ D
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) E* \. [+ j, X7 H5 w" u读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
, B+ Q; \8 p- D3 e% B+ W* @# E5 \
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。