耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
+ M2 L* @# S" @; w1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
" A. N, m* Y% ~$ _1 w
+ g. Z. l  K) R# c% x9 J" ]& m于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
0 l- [7 e# i  |
0 ]( X4 k6 i; O: ^希伯来书
0 y+ {) {5 E% ?6 B4 y' m1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
) j7 N, h0 n9 T9 D$ \. V" x           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 F. g) |& N* u
2# changlu

' c  S3 k3 \( |- _“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

4 H. X" S0 I: q  |申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

- C  H0 |1 ]6 A8 e7 A& {怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

! q: f$ Z/ O) J$ I9 I搞二奶，真没神格。

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申 命 记
# ?: s) E, }4 B0 q' ?; @' n
3 q  A& G7 u! \" X  y23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

& k- E' e; I! L" [9 a( P$ z! O耶稣算是私生子了吧？
+ P, l$ `6 s! Y+ i
/ G0 h; u  K, v2 F怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
9 z1 @2 g. a& r约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
( p# a+ U6 f9 ^8 M3 G& ^
$ D5 y2 v7 S+ u+ v# f% e9 J而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

: ]: ~& N4 Y+ g( Z$ I2 Y5 p; M
8# 上山打老虎
4 n" D# e4 N  a2 X& J) [9 u1 y% Y
6 v# j7 }8 i: U天使是另有名称的，

6 T9 P, E' c( f7 h9 o. V. U9 W& ]创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

  a8 c- [+ |7 k3 Y不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

/ ]  U& i+ Z( W, B4 f你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
% [9 [1 v% y5 f9 c
, W7 O' d1 K( W耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
9 I8 ^8 \' B4 c5 T5 E2 e1 c32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  l* K5 o; S" F7 M; I3 J; X0 z
' i4 w9 A& D- S( A毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

! X, E! l: W5 K是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
9 d0 l+ z+ t& z1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

- ?, Y1 {+ \; Y' |; f1 U' v2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' K. H: Y! _, ]/ y; W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
8 S. d( u* O+ z  A1 l" \# E1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
+ o. m* u- b) O
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  [' q0 E6 g" M( G5 ?  v  N
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

; E& X: F' h4 E) _拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
1 \% @& N6 ?' \7 v' @
6 t/ _# C# J. R& k- ]& `) L倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ X2 k3 x9 T( ]
# w, V+ a- h; v! h$ ?' w4 x诗篇
4 R: a1 z8 B7 |89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

: q( L3 c. l: n0 E( g. `读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* e% D' Q# U& @5 I
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ m/ {  v5 _6 `$ I8 O  c
9 v, `0 W  i6 [+ Q0 R6 |
+ e& n9 Q! K1 s; B9 `$ a6 @7 ]  w诗篇
3 v" h: ~6 S' [+ ~7 M, C1 H6 d136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# h8 z/ @/ F* `& C  s: U( I0 p
. N5 b* A& m9 w/ D1 ?- w如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 ~$ c0 Q7 [! I; b. P
9 o$ P$ a2 m8 P' a( l耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
6 h* y8 X5 K* e3 ]1 S136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 }) y: q% j, C* ?; x
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 o+ P0 }$ v# Y6 t8 b; x" g真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" N0 Z6 t% z; ?. j( N2 v$ w+ ] 15# 上山打老虎
2 g8 u4 u  ~2 H- B9 y/ g
6 Z: T7 z/ Q0 A2 M' ?( D这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
2 a; V# g- q2 {  e! I* o; F
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 _% @3 u& m( O; L' h$ I
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 }; w. F& a+ o( N' K0 Q# q6 c
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# h  `- o4 r, F, S$ p
. ^+ U/ W& L1 i7 |, o& Y8 X6 c基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
2 b6 ^9 V9 O' @% Q
- w, O7 o; y' p6 j% H5 a7 A忠实的译法是：
1 D7 Y( K! y/ e& Q9 k
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

* k, A: h8 s) Z; a" J/ s犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
$ f5 \6 Z: ~6 A* p. l  ^  z
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
- }, B4 k6 J: [6 W5 O9 [& z) u
: g$ _, b' m" C, r2 R, O这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" r5 s% Z' R1 ^
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! g# N6 O) R7 ?3 G4 d/ u
0 Q0 Y- t" F* K9 x; G. uיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" K3 q" l; a$ H2 T  i1 K
9 B  R$ d$ @8 A) {. ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

' I+ l3 s$ }% [! d: E7 k

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

* _- }, P" e- H/ h) z$ v6 S9 I

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
) B9 z& f  e( l上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% S8 W, q5 \2 `! N/ z1 s唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 K: k& ^- M" }

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 l  m! w! S9 K# l- s
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
4 z& ?/ q% `1 Y
' A  _- E/ s  A$ K  _4 ^4 c( V列王记上
; w" |3 ~1 V% P  [7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
5 u, H9 g- w0 b- a
- u/ s+ L8 f1 D2 }历代志下
* _/ O8 d/ R7 }4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
' Y! Q$ p0 T  F3 q5 ], u
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
0 `/ g. k# Z" l( K( `8 }5 q6 l2 F' y
9 ~7 k7 [0 R! ~1 ^  k( ]/ J% e说牛吗，牛不过这个：
' y6 Y' H4 M: T9 K* \

Onesimus1970

2# changlu

2 Z1 K% E. E9 \* n4 u) p, j“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

6 ]5 x4 q& i/ ]) U, X这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
2 I4 ?# Y& ^! m) n2 W* [- u
* w& ?! l) U3 D9 ]! }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
8 q( i2 `2 N" s% ?  _% Z' @# b
6 Y& \# B# E2 V! D2 R# @是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
6 ~4 [3 X3 p! c
6 n8 D( v8 C# a亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
- M+ }' }: V2 ^: |
9 u5 d, w6 C( {约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
; M* n/ G9 C/ j* H5 y
% I* g2 S# G% x; m但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
4 L+ F! t8 z, C3 r# v5 a
+ W, O8 X' v, \* K& s创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
4 Q  |( d- K1 k, u* M7 n9 f4 k
4 T, s2 f+ z1 T( W# k( D所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 E& `" @* B( O- w" m8 i
: c8 t- |- S# Zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( S( G0 W  w* wקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) b; k0 N9 N" D0 V% X( m9 ~# [
יהלא  ...
9 u0 O; H* B- v! Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

  Q$ `& S% k4 t5 Q* Q读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

6 b4 ]3 s2 z' W, N你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
/ `3 x, s8 y/ z; Y; j9 c/ S9 Q
; u" ^: o  n% U" q4 e雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。