耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& X6 `3 l2 `- H' i
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1 B6 L7 _3 ^( Z; V. J4 E6 r7 e1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
) X4 T9 Q6 g+ v# I' Y) L3 S$ u$ n7 a           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
4 ^, W1 j. f+ m, b* `, r# L
0 _! ^, u. r" Q" [4 F9 V耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

! D2 }2 c9 w6 s* n& t7 a: E- G8 i 2# changlu
  Z+ M$ N' \* B2 G% ^
  h' T& k* U1 |/ h# L6 j“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

( N9 U( n" `: O1 D' d( V申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

1 w" x/ S0 \* z上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

% v/ E* _! m# `! T3 O搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
! J3 M; f3 p2 G, L6 E7 d
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& ^; r, m+ N7 P1 F, N3 R约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
. H4 _( L# k6 w6 b+ {* N# E4 L7 y上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

! }; r( H. E! x9 u) L. J- e而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

. |1 r( N- I  g/ b' ~
0 l6 i' R' Z$ X8 y' ]4 L% J 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
$ U+ l+ J6 Y% {$ @. g/ `3 u* _
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
- a4 k: Q# P! w3 y3 ^& g
( R* @; U2 n# H* x. a- `. J6 G不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

+ |* ?/ S7 W9 U- \6 C" @6 t你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

9 w2 u! \' F5 J5 R3 y( y3 N耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
5 `) c: e: a' }- D; d/ I2 u
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

( x0 c* F5 ~: k$ \( W( {死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
" L+ P$ W* w7 r1 V: s( E
5 O4 b) D! ~; @; M( E/ D毫无疑问，以前犹太人信多个神，
6 e4 B7 u" {5 b. y% G/ a. T& \0 u
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( T- ^' [0 N4 Y: O这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 y: v5 o& B/ B+ P9 [) K2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ [( E0 d1 Q! S$ E, ?耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

  Q9 H0 S; m' n拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
# v) t& K  \! x1 {$ _
  j- m3 V# N" J倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
; g1 [2 h: _5 O# B
. T; O9 J* z- U7 r5 z# n诗篇
& g- s" H1 r7 V$ x8 |3 S* i89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
+ L9 }. l0 F- Bhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

+ K3 Y( t" w1 R慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

% e# k8 t) W; \9 ]5 J这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 g8 b8 j1 h  Z- U/ E, ^诗篇
4 ?9 C2 c9 m- J' H9 ?' k136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 y" d4 {- s: ]; p: K% g- j
4 b2 T! }+ z2 {8 K' c) `  `. C如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
' p  ]9 m: D% H4 o! }- w$ x
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% h. J9 K. }* I3 p3 t. }
. S7 V) X/ V" G, Q/ I* K* V% X. Y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
" G( y3 [) o, |% e
. t, L4 U! p, |& z/ l6 Y1 G4 R耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
% z* E) g0 M! }9 N! Shistorian 发表于 2010-11-10 22:07

  ~; ?1 ?2 F% w6 H1 ?& e+ |
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

+ Q: Y; v) T2 F# Q8 g8 i" X0 I0 d 15# 上山打老虎
. E8 H) n5 P* m; @5 C7 U( W) M, a5 r
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
& `( R6 o0 l8 J
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; ~) E/ Q0 I, O' P  o
# n& B% X; p& H  e% V/ D" i3 nיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 f1 F" u( |: i( t$ k קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

. b3 ~2 u0 @& @; m% y4 q& B/ p忠实的译法是：
6 c* Q7 x$ i# y  _9 p: X0 P, e
, g0 n* f) W, n但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

! }% [+ l# w& J' y犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

9 M0 v- E/ Y" B5 a4 H路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

- h+ P/ ~6 ~5 \5 o. E( ?( k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" N% q4 D6 `* {1 }
0 x' z0 h( R2 S! }. a; Rיהלא  ...
, Z# |( F! w5 @7 u5 qhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

2 x& t2 x/ J) v0 O别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ S9 D6 B0 l- M" g7 ?; a+ U
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

2 n6 N& R, `1 G+ Y) c

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
" L8 F3 w/ o" ?& \% J架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ M8 H: X% M. p. H7 O$ S$ M* L

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

. j# x9 E8 l& ^: I( U3 G唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

2 i2 I4 n: ^, T4 c9 F+ n# m

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# I9 Y' J4 ?2 \. u9 f3 `( G; H9 l& {' E架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 i; h- s0 Q: k; S

+ h' X+ k: G$ g, Q6 G7 [/ I人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
/ O5 \+ b# _% h, N0 m
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

# V/ A, t5 M! L# w/ R历代志下
; D3 x8 ~3 A0 P% Q* f5 }7 {4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
; Z% i; i2 u6 \0 u  m) C
: ~0 J2 w9 @5 J# I, L0 [- u/ K' r. a只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
) e  t; ]. l) Y# g& H5 F* X
! N6 v3 q& T+ S说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

: |; F2 O0 D4 v- T8 m4 r“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

% q% h: Y% P' X5 D" K) h你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
% k! v4 h2 I- `2 \, f: M1 ?
7 T* B: ~1 r. w这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

# h$ ~* d! w5 M0 a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% H2 T$ y$ u2 g$ H$ i' |& o8 H) N  ?) G
# s) x0 Y+ R; I是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

* r" ^. f% o2 `, K% q( I' N" b; B- v此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* n4 L, e+ x1 J+ V% y; a$ k% P
: M1 }* W' e1 F' R. b5 u! F( `约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

5 [3 Y; y4 u6 `3 a! i# L创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
3 {$ \1 d* Q% g/ G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 n9 L- }" D$ s% R( \7 P
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# Y* |  C6 }& \6 n. h$ h  Gקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

& Z% b" E' h- ^, v, Y5 c看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 G1 O1 D9 y3 ~
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
5 D' E+ e; p4 n$ k% s9 ]* {
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
5 o& j- ^" J7 P' Y3 E+ h
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。