耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
2 I8 c2 t5 N; F+ j3 ~; ~: p1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
+ w- h: v! `5 R% e/ e    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
  M, A6 ]# i8 C! T
/ J5 y0 @* @' N4 z于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

4 `. O$ @( n# m希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  V# y  `) r2 C: g           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' \! l" l0 ^) R- }
唉，能说什么呢？
. Z4 J1 W+ X- X3 o$ b& D
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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) [. r8 z$ O& n0 y- j 2# changlu
8 k7 x( h, `8 @/ o0 p* M/ d
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
4 {' o1 A+ E! H9 _# F1 k% Q/ B
3 Q. u% j8 x- y  w# D申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

) I& u% c" K; M1 ]$ U上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
# p& a+ x' b% }& S; T7 ^
' C3 }, X* U, `+ C2 h* g怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
( j6 H& }  F$ ~3 p! j, T1 M
搞二奶，真没神格。

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申 命 记

3 E! o& ]3 e& Z9 R4 p! q23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

4 q  k- t+ [: {: q. m耶稣算是私生子了吧？

6 b7 @5 c1 `0 D) d3 @怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
$ t) W% n: |# k2 I, n, U7 r约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ U) v  F1 w( o上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

4 }' c# R9 t1 a0 A而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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7 _* Y# @& \9 Y8 e& N1 Y( v& @ 8# 上山打老虎
# F* K# T2 b; u  G3 V6 ~6 E
天使是另有名称的，
- _5 y+ x9 {: [- U# t, B. j
创世纪
1 A# H* \0 S( n3 o- z32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
7 Z$ D2 e1 s& R2 \& V           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
5 m: K5 l; d: o* c+ Y" y7 P8 [
  |" ?: [: P( F$ ]+ Z不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
3 _% X/ V+ e8 Z! W- {
9 H' a  C9 q6 g, a你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
6 m# K5 s# e3 F
3 n1 N4 r/ m6 D/ r6 b: U耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
) j8 N+ [  m0 j
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
+ X7 p2 I; c+ n32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
- q1 O( `/ k% y8 @: {# r: i9 B' |" Y
6 |* x( r$ L9 c3 {4 N3 f死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
# h. I7 S! u7 `7 O
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
6 n1 _+ [# K6 y4 m
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 [* R) v) Y  `$ ?& r+ f1 @1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
6 A( z1 b- Y  P# T# E
6 p9 ^1 X) x. P' ~1 g  q  |) D2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

& U. x  B. s0 Y1 H6 N" E2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
5 ^% \; ^/ ]( o上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, ?9 D% w- t% x0 K1 f
6 t: Q2 z: a$ r诗篇
4 t% l% i. `! F5 u9 |, j89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

: }  P' S# }* b3 g拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ a2 ^; |4 p9 T+ E; W; i
: Z; B7 `$ M! d! D6 ~# W' w. C* ]诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
) c5 d) P1 C& t1 Z/ i* ahistorian 发表于 2010-11-10 21:41

% l" T& I* }, @8 v7 U/ M读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
! `) {6 P! h% t  U. p
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. D4 t4 N: A1 M9 k: R0 k# e% C
% k* y, z7 Q% w  c. W0 ?+ Z  T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 A. k% K/ j* d7 V! [% C9 U

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ Q; d7 v% w, S! T( t, r) o
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 e% C5 V  X# ?
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
. o. Y8 j$ J2 r& E" Fhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

# ^# ^% T" a. Y3 [) C  _
+ j- Q* z& {7 T+ w2 z真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' j3 f* p' S* E- f# Y 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 l7 L8 Q5 x& w' w% M7 w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: s7 k% O  i% b# n
, D. M5 k1 D: i8 S. a( Eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 \* I8 e7 r/ G/ _ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 Y) d# C  M  k8 r0 d+ I5 v
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
; M' J, @% k& D( Y* v
+ N& ^9 S& V! {2 y' o但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
# G0 B* I+ W+ V5 X, f/ }
( W. L1 n- K5 u  N& Z1 ?, p" n, o$ h耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
, m% D  Q2 ?! g/ O! a5 l7 D& H
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" R5 k- j- S# z2 }8 Y3 |9 Nיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% }3 S8 L1 d6 n3 T% b$ k' D别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ v( E  Z# q6 g/ `. h) Y( @' k( o" W
) e' C3 r. r( [5 \  f* f/ @historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 j( u& b4 q/ M! |5 E! m( `5 I& L  h架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

$ e7 t) z/ R4 L( I0 l0 {唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

  p8 n3 t6 S- l- z; s. h& w" c人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
! c/ h  t" p' @& m, w3 M
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
! U# n$ ?' h! |; x4 p4 O* C6 ]
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

2 F& T4 r7 r5 p- ?. R! }/ y说牛吗，牛不过这个：
: k; |, }/ q2 p2 D7 L* u2 G1 x

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

% M' c4 s5 Y/ c) n, R& q; i( @6 b- a+ |你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

' l; q" B0 v1 D这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

) q- D# J4 Y) e3 e- t, J亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

* P1 k& M9 N4 k约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
# \( ?6 ]2 I# ~5 M- M1 W5 W
; p' z8 c$ h3 D但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
! W# p; N2 n# ]% v: T: ~6 E  A
- d4 V: ~6 D7 O. ?( y: W0 G. f创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 h- I6 D+ i8 y; B& x2 ~# G' J! N
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 D& Z. ?+ d" \9 O; w* Y. eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- z" _- e& p+ A2 u8 }" q& L- Q
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: h1 j, }; B4 ~; b: S3 ^6 ?5 [6 J
( \4 B1 v1 R# {* D  s' F/ [, t4 Wיהלא  ...
: O5 J- L$ u9 L$ K2 U$ shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ T1 B% N9 k% U& j读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

4 _: z  t) k  m' ^雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。