耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
0 D: w3 i% M. J2 N9 W* K1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
! X; R: e$ I5 }$ a0 ^+ `    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
5 d+ `% b4 \1 R1 f" x! t% @5 g/ z# Z
& \% x! ]; l4 Y* T/ S( l5 ~于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

3 K& _2 ~8 F7 \3 K希伯来书
' z; t( X) g- h6 m( T1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
# u1 w9 [( s1 g& Y( }  Y9 i0 E           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

1 I) B2 x- v# ]" n唉，能说什么呢？
) W9 Q2 j. n. N# O5 A
4 ~! V. ?4 F3 l: l耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

7 d# w2 Z: z( A5 s
( `( c  D/ |% r7 e) a7 Q! q6 z 2# changlu

* W2 z# p( D+ g# M2 M" r" g“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

, C& Y. R7 m, d7 }+ o申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
* s* v% G4 @2 Q' J! t: I
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
' K- }( d( k7 a1 k: o
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
( U4 k% `: s6 I" {5 w0 g/ }
2 ]% c& v7 E) _: Z1 @9 ^- M9 H3 y搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
8 ^$ h! I$ K' O6 v$ U
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
4 n- E4 o7 w1 b+ B- K
' X" j! I" E. r* @  {$ h4 O6 l8 |耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
$ [( b+ V+ K! ~+ p  k# {+ ^5 g
# d0 Q+ K0 H7 ^% x" k而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

- C0 h" U# i1 d* c; ?6 b创世纪
% _2 c, X) a: v$ E5 C32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
9 s* |* r6 u' z: M/ W5 T) ^! Z           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
+ \* C+ `$ Y) N# h- u
- R6 F% q8 N4 X$ h不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
! @% s( }+ ^3 V9 X
8 S3 W, i- r0 p1 G你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

1 w  L9 U7 p, t. _耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
* t" X/ W3 r" B
1 V; A% E( H  q& _, n32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
" V5 d+ [! h, _8 M
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 R# J  e3 D9 \, \
5 V8 T! H( f" S3 n; K# `7 ], S5 V毫无疑问，以前犹太人信多个神，
" f  V- T9 y, A& K, M
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

0 ?# T5 j- M0 r% n* h! U2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 g9 @7 ^0 K7 U这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
" X" C( H) H5 F, h9 L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" B1 H. r5 q8 o  W+ A0 _; T2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
  M' z! E( b% }% d2 w上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; s: D( T$ }4 c! m7 g. a
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
% g7 F) R! T+ x1 ~' x4 g. Y
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

8 g& y6 m0 \/ n7 k诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 B2 W6 u; {, w& w1 v
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, S% R7 i5 b- H# H  O5 q7 V, K

诗篇
. T! q: @9 @+ P# x. d1 t. D136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

. P" l" F1 ?5 g5 G如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
  c" ]7 B- f7 r' |$ ?6 X3 @# L136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

: a* R  Q6 [" A* I% @' A如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

0 r  ~. m3 h$ y; W, n* _. @% |耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
; c9 z6 G8 C& v% Ahistorian 发表于 2010-11-10 22:07

7 \% n& ^* K! v  \) P
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

1 q2 S7 B% c0 E1 @) M3 _8 G& X. H 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

0 N, C# V! ~& c8 N7 B. F31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* r: i2 B% N8 u6 y
% m/ s6 h$ l( y; Q0 @# L; iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' c& ~: \4 M3 o9 ^; [! U" |, h
2 J$ a+ F! x3 s看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
2 f) C$ o+ W+ p7 e
忠实的译法是：

2 N' @! K3 v6 o6 |/ Y4 f2 ~! S但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 F1 W4 @+ I+ ]* A
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  u/ N; y% s  |/ z
- ]6 Y8 k# V1 o) ^8 f这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( R4 L" I/ O+ ~9 ~5 w* H# q' U2 b
/ r8 l" d9 _3 K' w- ]" D1 n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 }; [- y' @" a" ?
: z. y" {( ]+ y1 Z8 K. Y' j; E# e  kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 D$ u% J: Y& F/ C: z: s别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
) a, L6 A! x/ K$ z. Zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

5 C* T4 O4 `2 ihistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
3 n4 V, V2 _, l% m" ^6 U5 B$ w4 Y2 A上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

2 C5 r) t  K; {! a) y
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
1 D" r0 Z+ \7 j; C7 C架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. D7 N. p" U' S, C+ _

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
1 V% L1 f6 D$ n( U: R# S$ r
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
1 X) P7 ]5 C' L; ]- E! Z
. Y4 u' H( k$ h8 x" t历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

% a5 n3 q" a! ?只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
5 d6 d. V3 D' }8 K
说牛吗，牛不过这个：

+ D3 D1 N; j* ]9 y9 C

Onesimus1970

2# changlu

: w6 L/ X1 k; ]0 D“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; R# d/ Y4 c/ O6 R) `3 h) x& D8 I
9 O; z8 e6 O( \: P; X31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, [, n+ w1 w+ _2 C- M- l% t7 a
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

& Q. h7 ~5 f  `6 P% b* I9 u约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 Z9 F" j! Z/ M* p8 b但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
: d! ?! `+ s# |; }
6 r+ O; e8 @3 m" Q' O创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 Y% n! U, K  U# E4 J8 O: ^! Y% j
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% e* q0 Q; h1 f9 S; I8 zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 ?: t. K4 i1 ^3 u: _看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
& Y; l) H5 K( B: q! L/ B+ |
7 m! i( C7 v5 X: p  a/ x3 _; Pיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 Z- N7 |8 h8 j. O+ _9 e0 V
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
6 \% G+ s. Y# ^  y; x1 q
. j( n& f& |5 j! R  x6 z你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
7 Z! n, @$ v/ k$ y, o1 |: Y
( d+ y0 k: J6 C  @/ ?' R1 g雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。