耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
+ {% N' E3 W/ E4 T9 A
1 I2 D% V0 o% Y, D- W于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
, f' ]/ y+ A1 g2 p  o
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
8 i) y8 J; `# f( B. Q
唉，能说什么呢？
/ T, {( r; H2 ]+ n% H
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
- Y# f0 p6 `- w2 d2 _4 d% B/ Z" f3 D4 \
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
/ s# E. q( C% _2 \4 k9 g  S
/ f+ R& Q1 R) R2 Q' s申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ C1 X) F  i. Q! h5 x" M
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

! f6 n% \3 O7 ?! U怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
3 I1 V. m/ U' R2 V$ j
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, T0 y- ]8 B( r1 M/ {1 F5 N: i$ j约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ w7 ]. z* n9 V3 I! G! o' C上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

) c) P0 d' o2 i* I. J2 K! N2 k而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
5 g; d, w$ P. j1 Z
天使是另有名称的，

创世纪
/ Z2 _: _% s3 Y4 L* [' t32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
' n" a  v! S; C* O4 R8 \3 X; Q7 C( t/ v/ ^           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
4 C6 j7 z: c. W: y; l' F
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
# l6 K, U1 A; R) T% ^1 G  p* C32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

$ W9 d% U0 O4 F死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
# y8 ]1 L- p  M8 o
, z- A0 G7 W" ]0 q$ e- c' ]5 S毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 V4 Z4 d: j* h9 U
1 a% ?, \- Z4 Y6 {& D9 _5 a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

! b, A5 {- h  O- m6 D1 ?是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
+ R- C5 S) A. e1 R7 e上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 H% `4 F3 p5 Q5 Q
, S( U7 H; C( F/ T诗篇
1 \! P) [8 m5 j) d89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
" Y3 h5 c8 u! E6 A3 M; M: c/ b" n; Z
6 W0 b7 Q$ e! A" s倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

/ l5 y, Q( T6 t读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 ~6 Q' x2 }& Y9 o
- h, T4 w0 }" u2 v) o慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( S+ B+ k0 d& w) [# |
诗篇
8 E5 {3 \! Q% [- u3 p+ x% w136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

. E& R2 c- R% o* y3 x" M4 S/ F% w耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
" v! {' }: O0 }. K- f136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

0 t0 D; }! [# Y5 a: F# C9 M如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

7 d$ M2 _7 [0 H! N# k3 k耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

* y7 Z" y9 }- ~/ |: v: j
, q$ O) a, E2 q7 m$ t4 @2 `真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
. |% M" V; S7 n
& G3 _. ~* A, S3 y& D* W, Z/ C这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" j3 u) e- z; t: _# `! D3 b
- c' {# q4 `5 U! ~% X7 `2 g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 w4 v  i; }: J+ j! e( `
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 I6 ]0 a' s% K
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! M% o1 q/ ]' |# Z' P# T
! K5 @4 S* X% r基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' L3 g1 o6 ]0 Q; l0 ^4 I
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# g* E  d1 k# i. T" o& J) r% R
9 F3 u, F! h" |( v  _# w  J犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 _2 B' g- j8 `5 r  R$ v& ~
路 加 福 音
" }  z$ N8 ?1 }8 @; F' t" l14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
8 p, f$ Z- R8 k! b% _8 I* D
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
2 c# s) ^2 y# `) h' Q0 k
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 C- ^4 m: O3 C4 I' k6 ]  ?, \
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

" D$ }0 ^/ E) _0 mיהלא  ...
- m+ Y2 x( n! r4 {historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

. J2 Z& u1 d  S  k! Q% V1 }- B

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 i0 b9 t. C! ^4 v/ @. j5 I: W架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

5 V6 z' p: ]1 h

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
5 e  n4 f" Y# H8 b0 V" C6 D上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; t# X! O/ u9 U! U  B
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

( P: {7 `+ O; O$ ]% J$ i

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 c/ d' u, J% ]' L0 u7 Y8 R1 w架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

9 n0 O/ g, {+ {. x( z3 E人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  q/ q  m' ^: s
列王记上
" o2 e2 _, v( \+ S7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
2 a+ o' G0 o& E4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
4 W3 F2 o' {, |  s* ~
说牛吗，牛不过这个：
7 J. L) j8 ^0 P) T& G
, ?7 O! z: m0 S9 o1 h) T

Onesimus1970

2# changlu

* R+ P2 [& J4 V7 L% e“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

: n  }1 Q  u6 d1 J! y你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* A! r1 T' p' Z( T% u
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 D7 A+ j8 ^) p  n
" \$ n8 ^. s* h! {. @是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

5 T3 |5 R' a5 R: G& y此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
9 a. {+ f5 B8 H- G* e7 M! J
6 |( F) `9 E: H2 Y7 I% E- o约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

5 l7 c8 g% |# L* ]0 ]但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ V; K5 `8 V3 s3 O9 U
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

; {: S2 ]+ o) `0 g4 X1 F2 i! Q所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
! B+ z4 T' [6 Q- n9 M# X: J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ \+ O7 Z1 ^1 }$ r1 ]; {
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
$ F- p6 r/ @; |! ?קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
  E, j, [! [8 z! h, }+ v
9 O. |( m+ y/ T9 Y6 rיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

- y- x* D: `) z: f7 c读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
3 s: i9 M& }$ t
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
4 Q$ `8 L, f6 y7 J% y
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。