弹劾感想

zsm2002

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我有一些感想。

这个规则运行至今，已经超过两年，这两年来，虽然不同的执法版主对规则的理解有分歧，对规则的不足之处也不断有修改，有补充，但是，有一点是几乎所有的曾经的执法版主们所共同拥有的，那就是：执法版主必须严格按照规则来执行。这条原则，是这个规则系统的基石，如果没有这个基石，所有的规则我想就只能用一个成语来形容：皮之不存，毛将焉附？
! B2 o4 z& v; W$ L
但今天，这个失败的弹劾把这个规则的基石击得粉碎。因为，这个弹劾的结果已经用民意的形式表达了这样一个授权：执法版主可以超越规则行事。我们大家，通过这个授权，否定了曾经通过规则形成的授权，也否定了规则对执法版主的约束。从此以后，规则在我看来，只是浮云。

$ @' k4 t/ b  V0 J0 B对这样的结果，我很遗憾，因为我一直认为“人们通过形成规则来表达民意，执法版主按照授权执行规则以实现较高层次的理性”是一种比较理想的社会组织模式，但是实践证明，事实并非如此，至少在我们edmonton华人网的圈子里，这不是我们所要的选择；同时，对这个结果我也感到一阵放松，因为作为一个曾经的执法版主，一直在心里存有一种维护规则的莫名其妙的责任感，而在规则成为浮云的今天，这个责任感终于已经不复存在。

: q6 @- D/ n0 o, r0 h6 T5 T+ N! i刚才看到fountainbleau发了一个帖子，好像是ban了上山打老虎，向我和suvescape求弹劾。我没有回复，我在等待弹劾的结束，现在我可以告诉你，弹劾的结果已经给予了你超越规则的授权，所以，我不会再依据任何规则发起任何弹劾，毕竟，我不是神仙，不能驾驭浮云，让你失望了。
8 D" U* @1 Y6 m# j* [( H
向所有支持此弹劾的网友致以崇高敬意，谢谢你们的支持！同时向顺利通过弹劾的紫光版主表示祝贺！

顺祝所有网友新年快乐，心想事成！

jimtara

提请管理员STOP当前正在运行的版规

2009的夏天

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
看看结果会怎样???能不浮云吗???

未名

当时定版规的时候所有条款也是经过民意投票通过决定的吗???
0 n+ \: g+ Z/ v, z1 t2 D就算当时是通过的,现在如果把版规搬出来,叫这次参与弹劾投票的人来再投一次看看,
看看结果会怎样???能不浮云吗???
2009的夏天 发表于 2011-2-3 15:23

/ U  a* A; }1 Y' Y" O" |( j5 V
5 a$ D0 d1 p. a2 Z/ @4 Z, S2 Y+ b夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实
% y% b% @) i; i; ]# z! w5 u# D
我个人会再考虑一下，理理思路

紫光

我对你坚持原则表示敬意。
但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
- H& g( I3 B! F, H* L) W再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
* Z/ d3 r/ p3 B6 R3 u! u& e而且很多时候，因为有了这个执法制度，造成常规斑竹的不作为。
/ @' k7 i+ X! t. Z其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。
对于前辈们法制的美好愿望我是怀有尊敬的。
但是爱网把网络当成法庭的执法管理在网络世界中太独树一帜了。

白马啸西枫

十字路口

这个弹劾的过程，无论成功与否，本身就证明了规则的存在。

jimtara

...
; V8 [% N& q. r- X' N但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
; o5 ~! I4 l# K4 |再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
既然不是审判杀人放火的法院，规则本身就应该多一些余地。
* ^( B  l6 C7 F...
& t' G) ?& P" u! z, D! B  A紫光 发表于 2011-2-3 15:28

% k4 @- e3 j4 [! j* h7 }1 b没有执法系统 may be better!

八千里路云和月

这个结果我早就预料到。

其实，投票结果如何， 并不能表示什么。
; _" |# {* M6 f3 @
' ?- C9 d% z! s  t9 i! Y网站是老杨的，老杨认为网站应该螺旋型的前进， 一段时间法治， 一段时间人治， 这也未尝不可。

别问

ZSM确实令人肃然起敬。我觉得如果他能再多给一段时间给现任执法，如果那时他依然还有足够的理由来弹劾，结果可能大不一样。

八千里路云和月

我对你坚持原则表示敬意。
但是我想说的是，这是网络，这里没有杀人放火的事情发生。
6 b, C5 Q, k, U( Z0 ?8 [再大的仇恨不过是几句不中听的话，睡几觉起来就忘了。
. B: r$ V4 o0 B9 L6 a  a. W" }, `其实如果他们及时处理一下，屏蔽掉骂人的脏话，很多事件可能都走不到站务来。紫光 发表于 2011-2-3 15:28

5 J& S/ f. a: n) C" X9 Z
扁舟当时也这么处理来着

猪刀小试

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
zsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

呵呵，z大，别放在心上。我觉得有几个原因导致紫光这次胜出：
- V, _; \8 J- W/ j
5 {9 |0 S" @2 B$ _- ?! h1.他刚上任第一天就被弹劾。不少人都是这个原因而选他留任，也就是说给他个证明自己的机会。
0 h" Q/ `% Z: }4 N
9 z% P8 U1 S: v0 }5 ?/ e' I2.老鼠会风波刚结束。常在时尚版的id对老鼠会事件的评价比较统一，紫光在本次事件中赢得时尚版不少支持，投票支持他留任的，时尚版占了挺大一部分。

3.投票时间过短，仅仅有一天的投票时间。昨晚又是年三十，不少人都聚会没上网。
+ p/ c- T% X4 K4 X" a
4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
/ \" J. s& Q6 S* n
5.法治社会优于人治社会，但法治网站是否优于人治网站就没有那么多成功的例子。目前网站规则比较多，加上近期为受骗人出头的sumash被封，暴露了目前规则的一些不灵活性。可能会让一些怎么管理网站都无所谓的网友选择站在了紫光一方。
) L% A0 D3 G$ j8 D* \$ s) Q
4 L! C3 o; ?" m; I! C除了第一第二及第四条是有实际例子，其余的都是我瞎猜的～
5 n% O1 F) u1 K0 ?, w
至于以后新执法怎么操作，我们还是拭目以待吧，可能会更好，可能会更差。如果更差的话，那一个月之后可能还会有人发起弹劾？
  c: B) V; |$ g5 w
/ [$ T8 }/ v. @% p+ m6 \祝z大及各位网友春节快乐～

八千里路云和月

顶猪刀这篇。
1 C# R9 r, N, S' Q$ N
新年快乐

阿牛

4.公开实名投票。这个应该算是我考虑不周的地方，只想到了进度上我配合老杨的方便，而忽略了由此对结果可能产生的影响。再次道歉。
猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:38

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
2 L+ J- x0 T: p/ b
不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任

猪刀小试

顶猪刀这篇。
, V/ j. w- a! U! O7 \) H
, c6 k+ X' `3 P新年快乐
八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:43

! @0 r4 g/ O- o) M8 S$ K- t八哥新年好～

猪刀小试

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
) b; ?( s5 {' A( v+ {
不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～

别问

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　

+ Q& c/ w% p; R: x$ h不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
# l" ?% U7 o5 h9 Q( }) [阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

1 [9 q+ ]" R8 x, y; j6 Z3 J- _猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
$ j& N  Q* _$ n3 `* b0 ^不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
# ^& ~  M3 {0 J% h; k当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
你处理的周，当时也没见你有什么实质行动

猪刀小试

猪刀临时应急做了不少工作。换做别人还不一定有他处理得好。
不干活当然不犯错误，干得越多当然错误的机会越多。
# l: T, c: w$ A1 z2 Z& ?' r当时正干的时候，有这么多先见之明的，怎么不提前提醒下呢？
Neverask 发表于 2011-2-3 15:50

没事没事，阿牛和我熟得很，开玩笑呢。再说做错了被批评也应该，错了就改，改了再犯，千锤百炼啦～

lsdev

支持投票结果
恭喜紫光
) @/ c4 w- ~3 ]6 A+ ]8 f崇拜ZSM

冰糖葫芦

我已经和队长检讨过了，决定周六和那位伟大的父亲共同守门～
! o5 [7 Y* q6 o( `% P6 y猪刀小试 发表于 2011-2-3 15:49

门已经够小的了
再放一个猪 一个牛

冰糖葫芦

因为紫光版主不按照规则做事情，且没有按照规则做事情的意愿，我发起了对他的弹劾。弹劾在紫光版主对不符合规则之处没有任何改变，且依然毫无按照规则做事情的意愿的情况下，走向失败。对这样的事情，这样的结果，我 ...
  A* i1 z$ U! t7 \+ T* I$ B6 C" Qzsm2002 发表于 2011-2-3 15:06

1 Z& a* u: W4 L0 \" p7 X% b对规则的理解 都是从这里开始的

十字路口

向ZSM2002表示歉意，
$ b4 N6 e; Z: g* v  k  C) ?& l. {' j关于执法，我也有责任。
1 Q5 Y# s0 @2 @/ e& e我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
我没有能够坚持足够的原则，来调整他们偏离的轨道。
( Q% K2 m! P, D# l5 W$ ?请ZSM2002不要灰心丧气，继续支持我们。

pchell

0 P) S; {0 V  M4 ]; l公等不用吾计，致有此败，惜哉！惜哉！！

紫光

你们不用担心了，我们不会把网友全封了，然后没有人来灌水的。
+ ]4 k& j* |+ g9 a我们的目的是：让灌水来的更畅快一些，少点争吵和投诉事件。

smalleagle

$ V7 ?6 j! _7 s* f1 s% `; P/ T7 V

扁舟当时也这么处理来着
2 ?% {0 r+ w- F# M7 {" r八千里路云和月 发表于 2011-2-3 15:37

8 p) X/ v; v' r- T6 M, Z
不想多说这个结论什么，因为不想在这里产生另外一个问题。

smalleagle

支持ＺＳＭ２００２,　支持八千里路云和月.　
1 F% j) h/ H+ k) `
不支持猪刀 把给紫光投票的网友归结为不明真相被暂时情绪迷惑了的群众 从而简化自己处理不周的责任
阿牛 发表于 2011-2-3 15:45

' a7 q1 }( d- j
群众都是不明真相地，多莫熟悉的词语。
; o5 r/ m% N1 Z6 @+ b看来已经成功脱离群众，到了官老爷的位置了。

tqbs

我记得以前有人提起过有一个李鬼爱诚中文网。搜到了两个贴子，可是都没有连接。谁能提供一下，不胜感激。
) Q& a; F7 B/ g
+ G5 e+ E' {0 |谢谢

suvescape

如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
6 \; h3 o3 ~/ i. H! C紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对你非常失望。

向ZSM2002表示歉意，
( h; `0 G4 T) d- P8 o& G/ \# ~关于执法，我也有责任。
我没有能够在执法过程当中敦促和提醒其他两位版主，特别是在一些热点有争议的关键问题上面规劝他们。
我过分拘泥于刚刚建立起来的执法队伍内部和谐。
我没有能够坚持 ...
- J# Y# t& v1 I十字路口 发表于 2011-2-3 16:02

suvescape

( p& q+ J# O% N8 O

夏天这个感想，不是抱怨，而是接受现实

# c( X; n+ K( R" J6 ^! w我个人会再考虑一下，理理思路
1 g0 Y6 B, Q/ x6 Z* p! V4 A0 B未名 发表于 2011-2-3 15:26

% V: z3 ^+ r. M4 j/ j
我个人对白水同志的行为也非常失望。如果没有认错的话，未名就是白水。我看了一下选择了留下紫光的人，对一些年青的id我不认识，但是一些老版主，老执法的id是认识的。
, `  i6 Y8 ^7 s8 W* @5 K
我觉得白水同志的内心并没有分清楚什么是事实，什么是人情。猪刀也是如此。你们都向往民主，痛恨独裁，但是你们根本不知道民主的基石建立在什么地方！一个独裁的政府，，也可以集中力量干一些大事，也可以盖一个万里长城，也可以抵御外族入侵，但是他的性质永远是独裁！一个民主的政府，可能办事效率差一些，可能有重重缺点，但是民主的强大在于他有自我完善的能力，所以民主永远是人类当前的指挥下的最好选择

+ |& S/ n- x& {8 d! l# U& S' ]; F当然，投票结果是每个人都应该接受的，我接受紫光继续当版主的结果。

vilna

如果十字能真实的认识到自己的不足，是一件好事情。
' V$ Z( j+ z3 h3 H5 b: X! N3 }紫光和那个年青人我就不说了，十字是茶馆的常客，当我看到在野的十字洋洋洒洒一大篇文章理论的时候；再看看执政后十字的具体行为，完全两个人。只能说，目前我对 ...
suvescape 发表于 2011-2-3 19:04

4 l1 T4 O4 h- S$ C" E8 r5 ~5 B我也同意，一直以为十字的理念应该比较坚定。如此所为，如何去责怪某某当局的做法？不过十字，你现在努力也晚了，投票的结果已经赋予了你们随意改变规则、随意超越规则的权力，这是各种合力一起给予的，你一个人已经无法纠正了。

3 k" ?0 _) h9 C7 P% A5 i% j另外，和吉普车探讨：我感觉那位不是年青人，最起码中年了。
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一般来说，规则往往是一场持续的集体狂欢的佳肴和牺牲品，我们不应该奢望会有例外~~~~（和本网的理想主义者们共勉）。