埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5751|回复: 37

喜欢古文的朋友请进来!!!

[复制链接]
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表: U  Q& Q/ ^: n6 ?, f2 P; l, r
关于平仄的个人之见 BY zh921972' ]7 t' R! O( h8 O  O8 K1 M

9 T; Z% Q! C  h5 F+ \+ \* ?& V首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:" M" k7 ?! |; H" A( J$ M! t" i  B
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
+ q' |5 }, |0 z9 y. c  c+ l7 Z前一个阳平,后一个入声。
$ D  P& G: a1 k6 G关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
) N1 v' x$ n8 H7 j$ Y- a个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!
3 I+ H+ N. e( g1 |现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
, g+ y( t! a2 j, m$ j6 k
& `2 f! A/ }$ w3 t9 c

1 R' ]# _. \7 Q6 O8 c5 V" ^2 |4 r; n, d真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。
! z/ `+ R' o8 o
+ e3 g4 I% H" K# _那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?; |5 f7 N% Q1 b2 ]4 |
但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
; F0 a' S, ~+ X7 h0 ?4 q" _
! c- M( I2 ?2 i! i5 G+ a7 Z0 d8 a/ m" y7 G
云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。; |% a& y5 q' T2 }
4 Z' r# E! E5 z6 I: s
一、入声字的转化
2 @8 Q: {4 I/ c$ k  s, e/ K5 |6 P! x8 n/ T8 N0 v! p
追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。+ v) g3 t) T6 j3 g
% G+ {3 t' t3 U
那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。
8 s/ ~- `' C' b9 }/ ^( `' v
; X( O+ |7 D% ], E/ _; [) b我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。" e5 ?9 R- L& o% D

" s  p& \$ ~( L. J3 Y/ r把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。7 v) ]0 R! r% d, s

4 F; g' o% S( J1 W8 H* f4 A! ?, J云月曰:去的终须去,住的终须住。7 s: ^! D9 R( o9 s) n

' z" G" R( x* u5 f3 }二、古文爱好者的偏好
; J+ d6 N6 o" k, f: h2 ~! b$ X; M
整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。0 ~. ]8 I+ f2 E6 ?- ^

/ ^1 d8 T& Z& A) m% m3 I追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
2 Y, y4 p( w% X2 B' c
  K# E! N# V% l2 M8 D0 h# f0 {  c宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。- ^  r. L' ^  E1 V
. {8 G* W/ R8 {1 U0 L/ b8 A& |
云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。6 y& X% w: A- j
7 V+ O% u+ S5 J' h, s3 W: K* b) D: k3 d8 }
三、写诗填词者必须谨慎的地方!
9 p0 J; j. r* U! q; w+ u. [6 Y) S9 z: W1 Y3 |
对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
+ A0 H; X, w' X; W# Z/ M' S3 k; J; N' T$ E2 J; F# r
“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”
; {; M7 L8 {  J0 u! N. H( v  r$ m. }/ A+ Q
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。% w" f/ v3 i! V$ N
# G9 o* N, H1 [' ]0 l  Q
用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
( n0 k# f5 V* H" ~$ }  s' `# G: N& F' {' y
对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
; [* C' P+ {3 G8 b3 G6 Y& n# H! U" i7 U0 i
对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。
3 Q; z3 v8 A: ~+ J6 `$ h$ x, m% E3 ~* J
云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。
7 W, q0 w) m" C0 w8 s( L$ D/ Y1 O- C: |+ I. S6 d% Z
四、各地方言以及其它+ s7 z4 d: N) l  j% G( f

9 M2 I+ x( m1 N, w2 y6 T长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?
, `: ^( Y8 ]8 u' f$ n8 U% q$ @6 g5 n8 B" t: _' E3 y
但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
) i9 [; }5 c# c8 ~  w5 |# {" W; {! f1 M! g2 h! c9 i8 y1 X4 J% r
用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。
7 T/ T1 E( }9 H" ?3 f' `% l6 d9 d" c  X$ d' x8 u
云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。; X3 T1 d/ Y3 R. k* T( k" P

; F( c0 {# C7 D[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
0 j, H( ]/ `6 [3 p" f7 i7 [引用
* D" O& g! c5 ^  J. l; I+ F4 ~
& X, [5 T0 l( Z! v, }关于平仄的个人之见 BY zh921972% a% y+ x; ?% A
9 n$ |8 q8 f. r/ @& K. L/ ]
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:4 S- T1 n5 h6 B, Q" D, D& A" i
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。
$ v. o- g$ \+ [3 L前一个阳平,后一个入声。
1 B& s# L. F8 L( ]4 f+ F- \$ i8 s关于平仄 ...
/ X3 I' B0 b5 q% d5 `

# B) T4 v* c% ]" `' a: K真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!& z/ `- [. S3 n' [
: j+ C' S) B: B0 h6 Y( d
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表
' k1 \+ u  V% H4 T" W3 ^
/ L8 ^, ~9 D* g- C
2 Z1 N" d3 N' \! o1 F! z真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!5 T1 M) H9 h; D+ Y: N1 c

1 W) o* o# H5 b
1 _5 T5 |9 ^1 f- L/ c: B
& y. D+ e- K; N2 Q( h
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)7 ]7 Y3 k# Z2 S' M( b
; H* s9 [- X& X
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表
# u+ h% A1 U, L6 C
6 }* J% k7 n7 q% O0 J' e7 ?# s1 q# ?; \6 e+ x" P  Z
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
% b( l% Q" m+ o9 ]" |/ o
. F" ^0 \$ Y1 ^/ d
I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表7 f# R: M/ `, K! O0 s' e
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)! b/ [8 `& n2 Y2 I( o
1 S6 ?5 _. E$ S  Y5 ?6 s
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
1 ?0 r  O) t! \. m  F# ]+ C) u& b

/ B7 q/ E2 L4 `+ w偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表- ?& ?3 t4 v2 G  T' Q
. n8 T0 U4 m) n( ^+ E

8 h) z" x/ z$ ^1 l! Z& M$ w8 U- A. TI one quarter; you half quater! he he !
' K* t( o7 j' [) O/ [; X3 x
6 @% O6 B0 k. k, {  v  L* @
别扯我, 俺是真正的空瓶。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表  L9 l8 k' K( h. ~  l- e( l9 S8 T
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)4 o" f7 Q& N! ]; t

7 h  V8 p( k% g! W4 U1 Q这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
6 G% T2 `9 v) K

: J0 h/ G* M2 K7 w用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表
" l2 Q% ~. _9 L( X0 [0 _) C6 q" c
) t1 ~/ I" A# n3 w2 `" [* o  n0 }6 h3 R' A) ^$ ]0 B* P
别扯我, 俺是真正的空瓶。
  f( x+ t' h4 `. D* I/ s

5 s2 A4 \1 C+ z$ a" Q* Q你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
% n- x, t- _0 I1 O* W$ o* O$ l
& N' n. k9 w& h0 b) U8 c, \6 R7 e+ R( ^! k: ]# ]3 h7 c; @
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了

4 X2 Q' I3 M+ t. s" {5 o* B) s: w7 A* L7 o% `/ Z
小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
) T$ j* U: ~8 j7 v但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
6 _- w! v$ ]7 a0 G2 @6 G; Z ...

! I8 V  h7 f0 z3 J: `- H6 a% x0 L2 v4 D# X. i
偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿
( y$ X( i+ j8 R* {6 X4 p9 D6 @, s8 ~) Y( v# \
9 r/ E! K% I8 v: _' N/ r! d. i
这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表; `) M6 v; ?4 ?( D

+ m" y$ b# y! I, A你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
) a4 j8 ]3 {4 O- |6 S4 q  R% Q
* o0 s8 ~' r( U+ C0 l; C9 O
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?' m, W" s. Y- V- P& v$ Q

) Q. B* l- F% K2 Q5 J. {3 V0 H; `
再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。
# ]6 N+ z. F/ ~" C+ o
4 f& g' s) T" N8 |精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
4 r3 {! f3 r& j, \那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。- t) ?  D+ s! m
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
( m: j8 H( T  `回复——0 x4 u* O7 Q# @! u$ ]' s
看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:% F. F5 N# k4 e  I! q& w
华-滑,河-合,扶-福。。。
+ j* M' U# n( v5 d; e按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?% s( M  W: Q4 K! N8 f7 e, B5 I1 `5 O- H
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!8 v) I; k* ^, G+ i! H
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
1 _3 H" F9 o2 R* I+ d8 }3 C. R1 |* R8 A( w* y; I' ]
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。
4 _5 b& l4 j+ @. f( g: D另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
% p. @- B1 C' a. v2 c9 `7 s/ U5 _, i! |6 y' `8 p
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表
2 J! z4 G7 @  y+ y. |华-滑,河-合,扶-福。。。; I% Q3 J7 q; b4 W" b
按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

) Q- w: h5 N% Z* |: R8 \
! \5 K$ V0 X. J! y5 M5 K+ m9 w) r原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表( T, W4 o9 |/ M5 t: B4 Z
原因是您的普通话讲得不标准。
, w# ?! i# C6 ~4 F" X
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表% J  ~1 P. j! r( B
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。

7 y% J  R' O5 H2 q. L$ ~& b
! Y5 J! s7 M* A9 A- h* x未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
( |$ V* |7 U- y
1 a: H/ H" R9 D' v$ O法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。/ s2 ]6 f" \  A/ Z

% R4 Y9 G0 g" z* M3 O% L站在今天,就照今天的标准办。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表* K2 F4 l8 M9 d+ I
: Y2 R/ y& ~$ z2 Y- v. |
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。

6 {% Z6 s4 B& T1 r, t
) g1 e$ y; O- Y4 D4 X& R这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?
; H, C4 f. R6 E# y6 H只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
( u! v7 {3 A( N: c0 F3 s以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...

" b6 k; u. c4 [$ r8 b1 w4 y3 I" S2 k1 r* ^" U- L# V
我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?
3 h8 l) P" Q: Q& B4 U0 k身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
& ~) i8 M( L$ \9 k9 i如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
* P8 n  P2 L& ?  ^% v" |' D$ X另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。

* y3 M9 o- A' U# S+ C9 \3 r
  ], M) r3 q8 t非常抱歉,已经改过了。
' u+ C/ g! ?& n+ y  e这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表4 V$ M& T2 d1 {8 u6 a
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?/ x" j4 e0 C, j
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?

$ \: A; t: U6 k/ f0 f刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表7 B# M, L7 a, B( o; [9 s, Q9 n
古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。( u% Q& \4 X  M
& O6 \% M( u" Q) f& C; }

6 N2 s1 b/ v* q  R) ?! ]- _4 w  H对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。
5 L6 Q5 p& ]  L, E1 F& Z& p. y' N  V# ^6 @4 u( L7 b3 s
对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?. k1 n- Y+ y4 y# D2 A

# R' W" {& w6 i( K. X* A0 b+ T另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表
; d) ]* F1 ~4 k
- r- g6 D- s3 r  u9 y/ z刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...

& W- k) d. D1 e; M# w
0 |& x: t/ _" q- t你没有回答我的问题。
4 z; @' n5 c. a我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?* j* N% L* n- ?5 B$ Y
1 {$ q# O3 c, f* B7 Z2 c
另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
/ ^# X5 v* p. V
7 t! Y8 @- \# W2 U还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。. z5 f" F5 c( d5 d) ~3 l

: _- y0 I9 u9 b* Z6 J' N成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表" n7 T4 u% l% F. Q% r
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
( A: _: X' u& K

" `! S) A  g; |  E感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。( @1 k$ u( c) L# M$ X6 O5 i
云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?7 F* s6 ^9 X) z

6 C: t% g4 n) x8 X4 t另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。
/ t9 a* n2 y' b$ q3 X! B' j! X5 F" B2 y3 `' |' s" O8 q
大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。. o5 E5 c/ a7 q; Y

" j' O9 ~# a9 K/ m2 p) P4 ^8 ?/ e不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。1 m2 ]# ?  P- g8 D
. z3 i7 k9 x( n7 h0 L% v; ^( D
但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。
) b4 O; {& U$ W4 U+ {' g9 Y' X7 ~3 B( _1 l9 W. ^% w
古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。
9 d* \! O0 n) p8 h' X- N& R" C$ `" j4 b, x/ E
嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表6 A4 |5 k) N- }8 t. u
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
9 \/ x( Q6 @. n- n/ a" Y7 ]4 ~# Q

  {' B- [/ F, j  ^4 @, Y" C偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
5 Q% M% W% b. R# \- _4 E
% V% t2 g# A4 l但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-9 10:29 , Processed in 0.256275 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表