云山水月VS suiping VS 阿蔡VS天涯明月夜VS Peterpan

老杨 · 发表于 2006-6-17 21:32

云山水月
suiping
阿蔡
天涯明月夜
Peterpan
爱城文坛5大高手谈词论赋，好比当年东邪西毒南帝北丐中神通华山论剑一般，让我等凡夫俗子目瞪口呆！

好了，开演了，请看：

八千里路云和月 · 发表于 2006-6-17 21:48

哈，我还以为老杨吃了云大师一顿，交作业来了。

老杨 · 发表于 2006-6-17 21:57

原帖由 八千里路云和月 于 2006-6-17 21:48 发表$ V) K9 ^4 K; j
哈，我还以为老杨吃了云大师一顿，交作业来了。

你快交作业吧，我是收作业的

八千里路云和月 · 发表于 2006-6-17 22:00

还没消化，就要吐出来了？

云山水月 · 发表于 2006-6-17 23:01

原帖由老杨于 2006-6-17 21:32 发表
1 X3 E2 y+ x) o+ `( E( P# t' l你拍suiping的砖呢？

岁平算是很有才气的写手，但是在基本功没有打扎实之前就试图独树一帜，这在任何一个领域都可以算是犯了大忌，如同没有学会走路之前就想跑，而且要跑出一个前所未有的花样来。

正所谓厚积薄发。古人又云：千里之行，始于足下。

拍砖完毕。

蓦然回首 · 发表于 2006-6-18 00:14

原帖由 云山水月 于 2006-6-17 23:01 发表
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) v2 }( M* \0 c6 j2 @4 R8 x4 c' x
5 u9 B( w y8 h; K$ P* \岁平算是很有才气的写手，但是在基本功没有打扎实之前就试图独树一帜，这在任何一个领域都可以算是犯了大忌，如同没有学会走路之前就想跑，而且要跑出一个前所未有的花样来。
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正所谓厚积薄发。古人又云：千 ...

在哪拍的？不会是在这吧？

云山水月 · 发表于 2006-6-18 00:21

原帖由 蓦然回首 于 2006-6-18 00:14 发表
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在哪拍的？不会是在这吧？

不在这里拍，难不成跑到岁平的地盘上去拍不成？呵呵。

suiping · 发表于 2006-6-18 01:45

拍吧！金刚脑袋，才不怕砖呢。如果是金砖，丢多少过来都照收。

什么叫写手？不懂！第一次有人这般称呼。

写词，搬弄韵律平仄，导入些什么典故词句，没什么不好，我可没高举创新的旗帜把那些前人创立的词律给废了。有很多词谱、词律的书都有教导人们如何填词写诗，我笨，学不好，但不可以说我犯什么大忌，更不要说跑和走的关系问题。我这人不走也不跑，想到哪儿去就飞着去，天马行空，图个痛快。

文字组合，重要的是带给人们美的感受就好，开心最重要。

看看下面的，我没觉得不好呀，多生动！

《阳春二月》（仿《生查子》词牌）

红雨暖玉香，二月挠春痒。
变态正当时，蝶舞花群芳。

画眉黛，更新妆，伊妹穿梭忙。
岁月燃千度，试比谁痴狂。

[ 本帖最后由 suiping 于 2006-6-18 02:27 编辑 ]

阿蔡 · 发表于 2006-6-18 01:49

原帖由 suiping 于 2006-6-18 01:45 发表+ U( N% b% T+ S+ R
红雨暖玉香，二月挠春痒。
0 w2 @4 \, _, n% z% _变态正当时，蝶舞花群芳。
# ~4 I9 Z: w- O: ~: L9 E6 {
q% T4 q9 w) a9 {( Q画眉黛，更新妆，伊妹穿梭忙。
0 t8 K' U6 G7 A3 L5 L7 A' k岁月燃千度，试比谁痴狂。

nice!

suiping · 发表于 2006-6-18 02:11

很久没到这儿来了，也不知道这水深水浅。

很早就有人知道我写东西是乱来的，写几句俏皮话能引发人们一笑就算达到目的，你别给我戴高帽，我可不要讨个什么光荣称号，哗众取宠的事咱可不干。

《人间词话》中说：

词以境界为最上。有境界则自成高格，自有名句。五代北宋之词所以独绝者在此。

有造境，有写境，此理想与写实二派之所由分。然二者颇难分别。因大诗人所造之境，必合乎自然，所写之境，亦必邻于理想故也。

有有我之境，有无我之境。"泪眼问花花不语，乱红飞过秋千去。（１）""可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜阳暮。（２）"有我之境也。"采菊东篱下，悠然见南山。（３）""寒波澹澹起，白鸟悠悠下。（４）"无我之境也。有我之境，以我观物，故物我皆著我之色彩。无我之境，以物观物，故不知何者为我，何者为物。古人为词，写有我之境者为多，然未始不能写无我之境，此在豪杰之士能自树立耳。

。。。。。。

看看我的文字，怎么也是一幅美的画卷：

踏青（仿《满芳庭》词牌）

燕飞落落，浦烟暖波，缇镀春边景象。
簇红萋绿，七色洋花廊。
忙迭琪饰罗衫，镜中影，窈窕模样。
三月里，扑了满眼，油菜花儿黄。

清馨，竹风透，青荷嫩露，蕙兰逸香。
旖旎出芬芳，笙歌飞扬。
采桑小径拾翠，秀野处，银铃叮当。
软泥儿，抱了跟脚，花印十里乡。

suiping · 发表于 2006-6-18 02:25

《文心雕龙》

总术第四十四

今之常言，有“文”有“笔”，以为无韵者“笔”也，有韵者“文”也。夫文以足言，理兼《诗》、《书》，别目两名，自近代耳。颜延年以为∶“笔之为体，言之文也；经典则言而非笔，传记则笔而非言。”请夺彼矛，还攻其楯矣。何者？《易》之《文言》，岂非言文？若笔为言文，不得云经典非笔矣。将以立论，未见其论立也。予以为∶发口为言，属翰曰笔，常道曰经，述经曰传。经传之体，出言入笔，笔为言使，可强可弱。《六经》以典奥为不刊，非以言笔为优劣也。昔陆氏《文赋》，号为曲尽，然泛论纤悉，而实体未该。故知九变之贯匪穷，知言之选难备矣。

凡精虑造文，各竞新丽，多欲练辞，莫肯研术。落落之玉，或乱乎石；碌碌之石，时似乎玉。精者要约，匮者亦鲜；博者该赡，芜者亦繁；辩者昭晰，浅者亦露；奥者复隐，诡者亦曲。或义华而声悴，或理拙而文泽。知夫调钟未易，张琴实难。伶人告和，不必尽窕瓠之中；动角挥羽，何必穷初终之韵；魏文比篇章于音乐，盖有征矣。夫不截盘根，无以验利器；不剖文奥，无以辨通才。才之能通，必资晓术，自非圆鉴区域，大判条例，岂能控引情源，制胜文苑哉！

是以执术驭篇，似善弈之穷数；弃术任心，如博塞之邀遇。故博塞之文，借巧傥来，虽前驱有功，而后援难继。少既无以相接，多亦不知所删，乃多少之并惑，何妍蚩之能制乎！若夫善弈之文，则术有恒数，按部整伍，以待情会，因时顺机，动不失正。数逢其极，机入其巧，则义味腾跃而生，辞气丛杂而至。视之则锦绘，听之则丝簧，味之则甘腴，佩之则芬芳，断章之功，于斯盛矣。

夫骥足虽骏，纆牵忌长，以万分一累，且废千里。况文体多术，共相弥纶，一物携贰，莫不解体。所以列在一篇，备总情变，譬三十之辐，共成一毂，虽未足观，亦鄙夫之见也。

赞曰∶文场笔苑，有术有门。务先大体，鉴必穷源。
乘一总万，举要治繁。思无定契，理有恒存。
。。。。。。

难道以下的文字不能说是写的词吗？古董都允许仿造，造假只要不卖钱又有何不妨。我自己编点花边给自己写的东西润润色成吗？

哪个少女不怀春（仿《思乡帝》词牌）

翠翘，春浓庭花照。
雨打芭蕉歌好，思梦娇。

紫袖半掩流苏，心际飞云鸟
柳袅烟斜人家，红腮笑。

suiping · 发表于 2006-6-18 02:37

那是几年前的事。

甜心一家到爱城前，在论坛，我兴致盎然写下这首词。至少当时这词引发大家的欢笑，能给人们带来快乐的文字就是好作品，不是吗？

东涂西抹满花镜，窈窕步摇金。
纤玉盈盈收红豆，羞嗔放娇莺语轻，甜甜心。

天碧风暖玉波清，日照鸳鸯影。
长丝系哥风云剑，一滴秋水软君情，你真行！

（仿《虞美人》词牌）

suiping · 发表于 2006-6-18 02:43

叶子一家赴多伦多，临行前，我也赋词一首。想必这词多少还能引起人们心里的一点共鸣吧？

开坛九里香，笑醉战驹狂。
岁寒频传飞花信，白雪上西梁。

貔貅金面长，风华借风扬。
开天辟地塞外事，浴血奋战沙场。

（仿《卜算子》词牌）

suiping · 发表于 2006-6-18 03:07

写东西不是光靠读了几本书，懂得点基本语法知识，就指望自己能弄出点什么像样的作品来。获得了几张文凭纸，也并不能代表你有多么扎实的知识水平。写没有思想内涵的东西，生命力毕竟是短暂的。海子的一首“面朝大海。。。”的诗，让人们感动，他人虽然死了，可诗活了。会读书的人，懂得用心去读，用魂去读，而不是用眼睛去读。

玩文字就和卖油郎一样，水平再高，也就是把油一滴不洒地灌进油瓶。你怎么玩，我可不管，我这下里巴人就喜欢在田埂上扯着嗓子吆喝自己谱的缎子。金刚脑袋，不怕拍的。

哈哈哈！

濛雨孤舟，渝洲古渡，一江两堤残花数。
景楼虚阁寒笛远，旧意苍凉上西途。

浮生梦华，空成今古，落红飞絮散西蜀。
叹一笑论天朝事，河洛尽头是黄土。

（仿《踏莎行》词牌）

[ 本帖最后由 suiping 于 2006-6-18 03:09 编辑 ]

suiping · 发表于 2006-6-18 12:33

睡了一大觉醒来，看了几篇云山水月的文章诗词后，才敢上来说话。

你来我往的，礼数一定要周全才好。不能不懂老杨的意思。

人家拍砖，俺不吭不哈的都接了，不给点表示总不太好吧？玩玩太极推手，保全自己本来就厚实的面子还是蛮有必要的。在加拿大混，皮厚不怕来车撞，安全第一很重要。

云山水月的文笔在总体上还是不错的，写的东西也比较通俗易读，在网络上也算是个佼佼者。说的再具体一点，云山水月写的文章以及写的诗词，确实很好，几乎达到无可挑剔的程度。但我以为他写的东西缺少点“魂”这样的东西，缺少点看不见摸不着的“灵气”，如果云山水月能在自己的作品里给与他们以生命，那才能说得上文采飞扬，才能佳话传千古。别以为我想上纲上线？都知道爬上喜马拉雅，空气稀薄，很容易缺氧，玩不好会送命。我这是按照ISO2006的新国际顶尖标准向云山水月提出的期望和更高的要求。都说爱城有老杨，那是在屯里带着大家打转，希望云山水月能名副其实成为另一头羊，带着人们登上世界的屋脊。

我在网路也常玩“摧花手”的游戏，大凡在专业文学论坛里。我下手之狠，手段之毒，令人发指。我还专挑精华帖子下“毒”手，扮演着跳梁小丑的角色。打蛇打七寸，掐人专捏喉，我才不泛泛而谈那谁谁谁的文字基本功有什么不好的话语。大而空的话常让人感觉不着边际，像硬把人往黑洞里推似的，这样做没有一点实际意义，更不具备可操作性。你拔苗为的是去助长。干活前，一定要把天上的气球给戳个窟窿眼，让他（她）落下来后再做下一个分解动作。要做好的拍砖手，需懂得找人的疼处砸，砸得他（她）呲牙咧嘴那才算过瘾。

我这人一般不说正儿八经的话，在评别人的作品时，嘴里咿呀呀地哼，在别人放松警惕诗，悄悄把手伸进他们的五脏六腑，挠心抓肝，直捣魂舍。需要说明的是，我不是对谁都下手的，如果那谁谁谁的文章没有灵气，我是不会把他（她）作为下手对象的，你别怕。

有人说我是毒手摧花，是吗？

嘿嘿！你准备好了吗？

[ 本帖最后由 suiping 于 2006-6-18 12:48 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2006-6-18 14:50

除开前些日子飞兄有篇小东西藏在文章的最底，确实也是很久不见有人这么意兴盎然地谈诗。好！！！

岁兄即来，未便轻去。最近还真是有一个题目。有一阙《喜迁莺》，长城和在下写完了春、夏、秋三段，只有冬这一段见今还无人补出。要不然这个任务就交给岁兄？

http://www.edmontonchina.cn/view ... 7505&highlight=

云山水月 · 发表于 2006-6-18 14:52

原帖由阿蔡于 2006-6-18 01:49 发表' ?* Y5 X) O" t) l2 g2 Y9 Y

* s2 W* z7 |$ R' S b0 u2 Q) }. l8 z7 {
nice!

你这又是哪里冒出来的？罚你也写一篇！

阿蔡 · 发表于 2006-6-18 15:23

诗我是真的不懂,不敢妄谈.但我对SUIPING的"意境"为上的观点很表赞同.我是没工夫去钻研诗词的格韵,所以只能写些所谓的自由体诗.对那些通晓诗词韵律的人,比如说云版,我还是很钦佩的.说到冬,去年我在卡城时,一人孤清,恰逢几位网友人以初冬为题联句,我也凑了热闹,写了首五言.云版你也来评评.

初冬

夜凉方知此时冬,
晓雪凭添思乡浓.
寒衣已备斗室暖,
左顾无人心仍空.

云山水月 · 发表于 2006-6-18 16:10

原帖由阿蔡于 2006-6-18 15:23 发表1 I9 r8 T+ ]; O- A) O
诗我是真的不懂,不敢妄谈.但我对SUIPING的"意境"为上的观点很表赞同.我是没工夫去钻研诗词的格韵,所以只能写些所谓的自由体诗.对那些通晓诗词韵律的人,比如说云版,我还是很钦佩的.说到冬,去年我在卡城时 ...

蔡兄终于出场，高兴，高兴！

说到意境，其实真的是一直想谈谈，也算是给天涯明月夜兄的一个答复吧。天涯兄早就主张格律为骨肉，意境为魂魄，兄弟一直想给点补充之类，苦于题目太大，实在是没有时间。现在被岁兄逼到墙角，只好简单说说吧。

（一）意境第一

其实谈到诗的意境，以及意境和格律的关系，古往今来都是争论不止，从没有谁有过一个定论。苏轼和毛泽东算是两个很典型的、经常被后人拿来说的例子，因为他们的诗，偶尔会为了达到意境之美，突破格律。其实何止这二人。我们学诗的时候，知道重复是大忌，可是看看李白的静夜思，李煜的虞美人，那简直是重复不堪，可是千古传唱，公认为名篇。所以说，死扣格律，向来都不是大家所为。意境第一，这是所有人都可以同意的了。

（二）皮毛之议

但是话说回头，皮之不存，毛将焉附？古人的所谓突破，都是说这些人本来是格律的大家，非常清楚那根底线在那里，到了胸中激昂澎湃之时，笔走龙蛇，对于格律的细微之处，也只好暂时搁置一旁。但这和没有格律的基本功，空谈意境，还是大有区别的。偶曾经有幸看过一次赵无极画展，先生年轻时的画，极谨慎，极细致，小小一幅，勾划入微。及至大师时，极淋漓，极酣畅，大壁之上，唯见墨点子洒出去而已。偶觉得，任何人做任何事，这都是一个必须经历的过程。

（三）诗的演变

古人有依词度曲的问题，所以对于格律有所要求，那是为了音乐的需要。现代诗没有这个要求，所以大家开始有了一种摒弃格律的倾向。但是偶认为，格律的音乐美，未必要表现为可以唱得出来。抑扬顿挫之致，以眼观之，已经可以有所体会。偶认为，就算是现代诗，能够把音乐美和意境美结合得很好的，才是真正的好作品。

（四）问题，主义

有人曾说过：好谈意境者，乃因为格律欠缺。这句话过于狠辣，虽云月砖头脾气，亦不敢妄加附和。但是理据是这样的：格律乃定型之物，泾渭分明，对既是对，错即是错；意境却是虚无缥缈，尽人皆可以评述，而且不可以谓无。那么今人学诗，先从意境入手，已经是一种投机取巧的意思了。这其实也不是完全没有道理的。那么换一种说法，云月或者可以多接受一点点，那就是在学诗之际，多谈些问题，少谈些主义，志存高远，脚踏实地。这才是学诗的正道吧。

（五）高下之分

意境确实有高下之分。这中间的分辨，那可是很难很难的了。词，自隋唐开始，至北宋已经算是登峰造极，但是在易安笔下，哪里剩下个完肤？一篇《词论》，看到人满头大汗。意境，说到底和每个人的经历、体会、修养、哲学理念等等息息相关，高下之间，并不是简单的文学问题。真到了谈这个东西的份上，那实在是要满室明黄了。不过岁兄说得也对，以移民的辛苦，词句之间难免质实，空灵飞扬，恐怕是有所欠缺。在云月自己，能够做到幽深萧远，就已经无复他求了。这个地方，容偶慢慢努力吧。

[ 本帖最后由云山水月于 2006-6-18 18:22 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2006-6-18 16:26

原帖由阿蔡于 2006-6-18 15:23 发表
* U: E% N6 N, }7 o5 V初冬
( L0 J s6 X8 _+ W! D7 D
7 n! K: E! [% R6 Q0 K夜凉方知此时冬,
" h5 A% q( E1 P/ M; M晓雪凭添思乡浓.
/ {1 ?. Y5 h6 P6 d( @. x$ }寒衣已备斗室暖,2 g) g" [2 o9 }5 F; }! P
左顾无人心仍空.

先纠正蔡兄一个小笔误：这是七言，不是五言，呵呵。
既然岁兄已经把题目定到“意境”这个领域，偶就不去多谈格律的要求了，更何况这是一个联句呢。
就意境来说，感觉起承转合少了些，没有分出逻辑的层次来。这是联句没有办法避免的问题，因为毕竟每个人的想法都是不同的。第一句的意思，和第三句多少有些冲突，而第二句和第四句又有些重复。
但是总体来说，最后一句结得很好，有深度，有高度，让这篇东西成为了很好的作品！

云山水月 · 发表于 2006-6-18 16:29

原帖由 suiping 于 2006-6-18 12:33 发表6 `+ ^0 b9 Z# e5 T
云山水月的文笔在总体上还是不错的，写的东西也比较通俗易读，在网络上也算是个佼佼者。说的再具体一点，云山水月写的文章以及写的诗词，确实很好，几乎达到无可挑剔的程度。但我以为他写的东西缺少点“魂”这样的东西，缺少点看不见摸不着的“灵气”，如果云山水月能在自己的作品里给与他们以生命，那才能说得上文采飞扬，才能佳话传千古。别以为我想上纲上线？都知道爬上喜马拉雅，空气稀薄，很容易缺氧，玩不好会送命。我这是按照ISO2006的新国际顶尖标准向云山水月提出的期望和更高的要求。都说爱城有老杨，那是在屯里带着大家打转，希望云山水月能名副其实成为另一头羊，带着人们登上世界的屋脊。

每读一遍这段话，都有冷汗冒出。

感谢岁兄，感谢殷勤嘱咐。

大家一起来，共同切磋学习探讨，进步的就快了！

蓦然回首 · 发表于 2006-6-18 16:36

哈，老杨抛出一块砖，引来这么一大堆玉。

精明，强干。

阿蔡 · 发表于 2006-6-18 21:54

原帖由 云山水月 于 2006-6-18 16:26 发表. o. F- C0 J9 @* E# l. w; C/ D }% H
* b; C; g, x2 \# I

; P }$ d, Q' X9 i, ^先纠正蔡兄一个小笔误：这是七言，不是五言，呵呵。
. Q7 p! {4 _* f" ]' N4 T既然岁兄已经把题目定到“意境”这个领域，偶就不去多谈格律的要求了，更何况这是一个联句呢。
" m2 R$ j: ^7 O( N& j. N就意境来说，感觉起承转合少了些，没有分出逻辑的层次来。 ...

也许使我没说清楚，这首七言诗是我自己写的。当时有感而发，也没细推敲。
总之，云版评得还是有道理的，我接受。

云山水月 · 发表于 2006-6-18 23:55

原帖由阿蔡于 2006-6-18 21:54 发表/ A" p8 Z$ K+ l3 I7 n
W% \/ U3 v; W" g
, Q3 d: i8 d, @5 C
也许使我没说清楚，这首七言诗是我自己写的。当时有感而发，也没细推敲。2 T9 X* o/ v v5 z
总之，云版评得还是有道理的，我接受。

嗬嗬，那就等您的下一篇啰。。。

五月 · 发表于 2006-6-19 06:10

精彩,个个精彩!
读得偶只有频频颔首的份!

继续,继续云手!

天涯明月夜 · 发表于 2006-6-19 08:41

对酒恰花开，诗联巧韵来。
玄诠随尘落，济济集英才。

peterpan · 发表于 2006-6-19 12:56

老杨这一砖抛的真好,否则偶都不知道坛子里原来除了云兄,天涯,媚影,无天等还有suiping这样的高手,

看suiping兄的贴子,也是性情中人,而且行文流水,亮点频现,感觉酣畅淋漓,灵气逼人,偶看的是十分佩服.

suiping的词看着也很有美感,象他自己说的,脑海里就浮现出一幅画

关于诗词的争论你们几位是高手,小皮从中获益匪浅,仅仅就绘画艺术的类比说两句,古典学院派确实是很重视基本功,明暗,虚实,造型,莫说赵无级,大师如毕加索早年的作品也能看出其扎实的基本功.不过就现代艺术而言,更重要的还是在于idea和风格,无他,基本功无非是时间的积累,天才的灵光一现和个人的独特风格才是在现代社会脱颖而出的前提,一个没有天份的画家,基本功再扎实也成不了大师

[ 本帖最后由 peterpan 于 2006-6-19 14:16 编辑 ]

天涯明月夜 · 发表于 2006-6-19 13:37

见仁见智吧。

自己的文章，别人的老婆。。。

云山水月 · 发表于 2006-6-20 00:27

原帖由老杨于 2006-6-17 21:57 发表5 i8 ]+ @9 k2 ~* A$ v2 P5 U ~; j

; Z! Y3 X1 d3 C, p) a你快交作业吧，我是收作业的

老杨这一收作业，众大高手纷纷粉墨登场，你来我往精彩纷呈。只好给老杨加精了，哈哈。

云山水月 · 发表于 2006-6-20 01:29

原帖由 天涯明月夜 于 2006-6-19 08:41 发表
3 Q! _4 r3 v; R4 r对酒恰花开，诗联巧韵来。* g/ D$ Y! d+ o0 \5 Q
玄诠随尘落，济济集英才。

天涯兄果然出手不凡，佩服，佩服！

独“尘”字费解，亦不合于平仄，似乎还可以再改。。。不若直书“语”字如何？

瞎说的，见笑了！

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云山水月VS suiping VS 阿蔡VS天涯明月夜VS Peterpan

好，好，好！