埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3474|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
8 U+ N# a3 I* }4 a) K“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
5 h  k8 a5 J( T9 w- s在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。/ T5 m# \# L: h% F$ ^
何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
" ~5 r: u; J% M. H5 D! N0 c* ]4 B" `4 r1 D+ O: u0 R& Q+ H4 H. f
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。% O6 ?5 t4 k' B) x2 h
  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
; s' ~+ H; N5 S
0 U$ D0 `9 ?& y$ _% d所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。  ?0 E5 R7 n- z4 E4 t! X+ e
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。4 t, b* `/ w- l4 ~3 n- Z' [& Z0 I

, G0 E* a3 C% A; p7 x* d/ c: A- ^' b
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
' L+ C) y* k2 E* O; Y7 G十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

8 s5 {1 _5 G5 H- \& W
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
: J7 y6 t8 I: \# b0 l十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
3 H. q2 \  L! }4 T! s
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
" L/ j4 j& O+ |9 B- j马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
0 G& Q# ~6 K; ]. S- t
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
# C- d6 ~3 O- I: w1 B他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
) H0 x9 G5 y5 C/ x! g+ Z: R8 n一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?3 b; B. M! Z- ^5 N
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?2 n% ]( I+ y; @2 q- @! m) x' T
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
( _/ R" V0 H2 \+ l1 ~3 e1 X, v* a
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!1 ]! d9 J6 L, ~/ i4 y: m
推荐几首歌,希望能喜欢!: f# w8 R' }" {+ z& O4 z
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 226) : o4 f: ?2 Y& v3 Q# ?6 W
6 Q! r5 e3 J$ w, v
8 Q0 S9 p: U! k7 @) u  @4 O% l
6 a1 F  G+ Z! Z2 ]" V, V) V' f. u
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
* ^8 k" e: ^* e+ K9 H神们生活在XX主义社会里。
$ ]. L1 y1 a, d4 ^# v0 B1 B* G
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 ) B% |3 o- M9 m& Y9 ], [$ s# a
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
& N  Q. j& w4 u; M$ I4 t不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?# B6 s( M4 E" O8 o1 {7 J9 R' A8 d$ W
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
+ N  U; X$ @& E

" w8 `; [" _  f1 ?        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
$ C" f6 W3 C. e$ S* A$ \. o7 |, A  I
- l7 j8 h/ \% |        再加上. \- L! n' l- A+ N2 W( N! K( o9 N. S
6 g& X/ C4 O7 i9 m
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
! r1 h" f2 h1 m- @) P) ^
, Z& z+ n2 \$ r- n9 e       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的1 o& w$ d; ], ~& ?: Q# q  H
( f6 R4 v' e6 ?) F+ W
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”, J* k/ b/ `$ T& B$ R7 }
! G" w/ s( w" D* ]( o7 n1 L% u4 B0 e% ?
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?6 T2 }/ Q5 p* W

) d9 f! t" P6 g8 h" V4 K       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
. w% U0 P! b; b5 v
( p& K/ ]. T7 C       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
) {* I1 g# l* G( N& I! s& A: Y
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
8 {" r; M9 F9 @2 l
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
% A: f# |- s- @9 l0 W* k" N1 |我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

) L* o9 N* T+ `) S9 ?8 s/ ]7 V5 l5 ~$ d' T1 }5 W/ E
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:/ `- |  [* w, a5 r3 S
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?" J) d# r% R+ P- P- z/ ^! ~
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)* w0 a5 |7 T9 T4 x
$ f  w2 h0 p! b5 S- Y% T7 ]
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)& [8 R- Y- t" w. v
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。+ z3 W  i) k* a
/ g+ |. H& t5 S; B3 g
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
- }7 X- j6 @) {, Q! t8 u1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
1 a# ^( i# s: l+ k( w7 Y2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
5 [& i3 k/ ]2 u3 C. w! L1 u3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。  P7 }! \9 W0 q& z3 M4 S3 `
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。0 @) o" d) u1 x$ G7 \# k
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,4 s3 t$ m$ N2 s0 u
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
- P) O9 F9 d  s* O  N7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
6 x9 t4 P1 S4 G4 J0 ^5 B4 h8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。: M) B: B) X) f% k% R8 f
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
) m6 W" p# u) u* f# t  {10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,4 g* [2 Y7 H# V. \( M
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
; `& A" n# }8 V0 E% M7 B12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。8 H. z9 x3 ?* L. J
13        不 可 杀 人 。
. C$ s$ I: I4 z14        不 可 奸 淫 。
$ G2 S, _  S, p8 r$ ^15        不 可 偷 盗 。
- F: f" J# {+ _1 S% S16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
7 Y: p4 r& H0 z17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 3 @7 k# \/ ]8 p
2 D4 j  u: b  ^% d/ V- Q
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?% _% d, P4 d2 [9 w  s1 H
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
5 x; z4 V  [6 {- \# p9 j1 ^% B2 @“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”$ V+ n; I' y: r; a* y: d1 ^5 M
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
/ N+ k2 ~1 {9 {$ l# Z: W% g6 n# [
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
( N8 y& B! F( P9 S  m0 ^% X/ Y0 o
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)5 X9 g' C& @+ |1 n' q
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
  Y, U/ A% M" ~8 K$ t因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
8 d* p, o3 W) {  ~# ~5 |  O" T  C  o- C! X) |
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:7 f) J- [5 y3 [3 l3 _8 k: u  i
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。$ }/ T7 [& w2 X7 A% X7 O1 L4 r
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。- \; s$ s+ a0 A
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?6 Q- t+ T4 o9 Q2 N
+ i) i) `8 v; L9 l) Z% j0 F8 o7 K& a
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。$ A( \9 |  Q- q  U2 o
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 - z0 g+ ?" t. o  [4 P
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

6 r' r9 Q7 m0 K- |* T6 ?同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
4 s: {5 v& b3 h+ Q" H  k$ f5 `% n. E仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。* K( x- j3 f) p, i; n, G
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。, g. b) [% Z1 i" q9 ~2 @
争论是好事,让人去寻找神的话。
5 Q! h# c7 n+ W$ I* s% b1 U3 s$ w; g8 u
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
( t$ }8 Z6 i% @, |& s8 Q—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。; N/ k& C, v! W6 q
, g9 L( E9 ?. c! e5 Z* W- F- l' @
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:! u+ j( w) W) C5 U6 [
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
0 l) Q) \4 T5 m: _# x: v。。。:)。。。。
& s, Y& h& B: C2 W% ]% U7 R那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
& H4 U' z* k8 P3 e7 j5 L* S
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
/ S  L- @8 J3 P( i
! o6 L, y* ^' E6 ^多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-12 05:34 , Processed in 0.281415 second(s), 31 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表