埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3366|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
( t* s: D- e! L" I. N“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
# ^  I! Z- T6 b" b6 w) p8 z, r7 y在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
+ C" O# x( p7 s, \, v/ E( B何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
) G( z% k( {. p6 j. k, }- S4 A- M' C/ `( Z+ W" S3 c
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
  |5 S% l7 z& k& C/ w  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”! I% C% z8 O9 f% R" R2 ^0 y0 L# O

8 F$ x" i$ Q8 G所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。' d# `" b- F7 s, {3 }
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。1 z/ `  }3 x6 j) e& z, {4 l' R

1 ?3 q/ ?  O- N$ t+ [- l+ T4 J! ^) B7 N. U% N
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 9 T; j3 X  l  t  R# V! {' g1 q
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

  X, I5 f7 l& V% A9 H! m
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
1 o8 Z) O) M/ D$ B十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
1 o6 g. }7 q/ V# u7 k+ y/ X2 Q5 ~; [
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
6 g9 g6 B1 w/ `) G8 T: _马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

* C( y6 S- C% I; I不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?9 Q% k# I$ X( o
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
$ `) r4 d! [, w& |% _一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
9 ]- g# o2 N& x9 v教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
3 [  q% [1 r7 D/ L" w好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
: ?+ E: s: E8 F% x1 k3 i9 y# m
: Z  Y! Q' ?4 g* B2 {0 g如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!/ \$ L+ i9 ]7 x
推荐几首歌,希望能喜欢!
8 J9 o- }' a8 \7 V2 Q. `" d* z0 G, F6 nhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 188)
; l, a) R1 ?( T+ I
! U3 J- f. Q% G4 d0 \; f  m9 O( z

4 e7 O" e4 {+ |, c+ t
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 4 F/ u* A" C! D# e
神们生活在XX主义社会里。

4 C7 H% }# n; U4 p! f1 d& h. L你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 * S+ d( G; k: l& B  J- u
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 0 [9 ]- n# X" X0 d: n3 Y' ]/ r
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?! N1 L' _6 c8 h
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

3 }% r, y2 e+ z6 L6 h' e" T* V: I4 ^2 p5 J
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
+ f, A5 L) |+ D1 M! M# {$ @/ j$ n* C  q/ {3 f6 Z
        再加上
% t( H8 f3 P3 d9 p9 K
( i. Z: K* L% ^0 H        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”+ e- J1 {9 |" r7 }) M% r
: A  \5 e7 W2 Z2 F: Y+ n
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的1 F0 [! C  I1 d5 L
# I8 P7 |( M) ?( s7 n! X1 Z' [1 ?
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
3 U3 v6 U/ k: c2 M8 W% H; O  J: g: m4 A  X* J
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?, e7 D: Z6 t$ W- Y6 e

. O4 k/ E9 |7 R: u% s: p8 Y       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。4 D" m4 L, n$ k! d& Y* e0 y* b# C

; D: `5 W8 \* [, k6 ~0 e       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"0 M" z* n0 X/ Q+ I9 u
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 % M* H- f! _5 F% V1 \& N
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 7 ]) w/ A( K% q. z7 G
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

$ C# E; O' j, _+ v3 d" _9 s9 E! d
8 I$ B% V. d2 S: S5 r实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:7 ^2 i* i' Z/ g
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?: _0 Q- m. i& J2 |; G
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)8 w* J1 H3 y3 ?+ O  v  _
8 w$ c* B# T2 s: \
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
6 g% @1 X! b% {! e建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。9 z6 m; R- R* z* E; u/ P' ?
3 w& i! q& y) h! N: c8 ^0 W' p
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 1 \# W$ d0 z; w/ J4 H8 o
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,6 S, u8 |1 }$ `4 F) ?& x0 b7 v
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。4 b) `/ [! F! P. ~& H% F
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。* \1 n9 M1 m, e* N( [( i1 q
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
/ p& m# X, w6 w5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
/ E8 A& \* g4 V1 ~. H1 q) w6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
% l# ~( Z5 T* _: f( @7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。6 ?, Q# D2 O6 M% Q( t
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。* ~) I  R" @9 u5 h- ?! G
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
8 I8 D% K( b% ~/ }10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,  K2 R4 I% t# H0 r9 O; a) z# X
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
) Y  i4 e/ i+ j. J# @. R; G: Y12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。  f5 d- A  i0 @  w- D
13        不 可 杀 人 。( b9 E! E7 K; U
14        不 可 奸 淫 。4 G  F) z5 k% @
15        不 可 偷 盗 。
+ R- p7 v' f( q. s8 n) I- F0 y. H16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
3 ^( S# B8 N0 @; g  }* S17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
/ X; w# m3 }% z9 _) n( ^( s& c. N; P6 p) }1 n
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
5 \; D0 K+ T/ V9 u根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:; q3 e) Z: x. Q  j6 V
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”# u' Y- w0 `* Q
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29); d7 \. I& o9 u% U! n. `5 |. X
# K9 Z. s+ a! C: r: H  W* Z9 u4 [& W
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
, x. L" ?1 G1 Y7 \% |& d# d. ?9 o% U6 e' Y2 @: F; E
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)# A; i6 Y% U! r8 o* b! Q, q
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
& @7 S3 m; O; R! L/ S因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)3 t8 K/ x* r6 q$ F$ O" v

/ e  X& z. n9 g/ h. @至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
: t. E% \7 ~" x0 `. a1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。& ^- i" w( B% ~) {
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。) F: i# M$ m2 m" D
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
2 v! i% C& v/ C0 L
! n, ?: I6 G5 ~' B, q4 T% L& B至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。% [- E: z1 Y" N& T" O. ?8 D
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 ( }: \. w, c# W' c! H, S$ E% T
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

  A% o: P! {& Q% p: _; `- \同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
5 x% o1 L* Y! O  e% i( S- Y/ T6 b仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
! @/ l% I. `3 M所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。0 K/ `  A" ^+ f9 x" `( p1 A
争论是好事,让人去寻找神的话。
, ]/ p# j  M: r# e! n' O6 o% @6 |- R2 n; r% X/ Q
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
% I( P0 L2 I; k/ L6 D9 k# h—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
7 B* o7 z  K+ A8 o+ O) _  S& {
' V5 h' R2 E8 ?% `- S  S简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:& X; r: p4 v" w. W8 Y, }
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
1 |8 L. l* T+ I) r& T。。。:)。。。。3 o- z3 w' a, x7 ^' c  @- d
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
" Q8 w* x$ U- T! J5 x: m# g
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
# w; l( `7 b& u1 @
3 \* a0 F9 a; M  [0 j9 S多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-13 18:58 , Processed in 0.179364 second(s), 31 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表