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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
* [8 ^) ~- y* O+ n* d2 K/ S4 F“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。( N! F: K# ?; _; j  t
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。( C6 E. m! x% F9 X8 Y& O0 e) _
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    ; I" b0 u) \8 t; P4 A

$ v1 u# |! Y2 f/ _1 s) `      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。. i, r$ A  t: D0 _
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”( c" d/ L/ Z6 u) g9 ?/ o
. Y" [3 s5 @) i/ z# C
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
- \* l* g* s; a5 X# Q( {; M6 C0 K6 d想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。' e* `$ `2 V# ~- b, t& G. E
* p8 _# A, v. k- j4 \2 p6 ?
8 _- Y) }* J( b5 H5 k4 S* h
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
+ Q' O0 a! q. y: F2 L1 R( ^8 |十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

* M! t$ A2 S3 T& H+ n3 v6 X  a
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
) e4 H0 }1 d! ^3 ^十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
' Y# n) o  N$ R7 ~8 R; E马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

$ a' F  S5 P3 h& B& J( _不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
, w& q/ Y6 a) ?, z$ U1 _他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?' I  i$ T8 ~3 p* U% x
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
, K, \* S' g* U: c' t* P教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
! T0 G4 X6 v4 r6 }好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
, p: a* U* N& E! m) R3 p! n/ H- K( \4 t! z' ^- s
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!  i" [3 h1 q6 n9 e  M
推荐几首歌,希望能喜欢!( u% A6 m2 }5 p# Y# T& t+ }6 n
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 166)
" d! ]! P& Z9 O3 y- o; `3 _& x9 \( F3 K5 k; Q( R1 M* N
! ~) K! P! F8 Y5 a' l% M* w" ~0 f! r" p

$ N. d2 a1 S7 S9 h+ D( ~' Q
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
大型搬家
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 3 V% Y8 m: _0 _: u
神们生活在XX主义社会里。

6 e% g, U  F. m& G8 Y9 P- r' T; K你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 & f! |  V: I  \0 q  q, E. f
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 : B* D* P5 C, J/ N9 h
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
0 a5 a9 _+ q$ H- e: L+ d, k% |他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

: U& F$ t, U0 T: Y% c- k" }, Y
( b# a# u$ `4 F        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
- }9 S( J: I6 K- N/ g1 k& t$ S4 T& M' u, a
        再加上. j* g; r( t  J% K7 _
. v$ x+ D0 H2 J6 q$ A7 X" j
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”: j& ]4 P$ H% U3 @% _) A+ y
6 H9 a% \6 |; s
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的' I; e! \9 b2 [% K

0 h4 s$ }9 }; A% m/ H# p       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
9 }( W9 l* [4 ~- @6 c2 n) r0 v( _" T% ~% f1 I& I2 r8 j! v* A( E4 @
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
! T; {  o9 g" y; z( a3 t1 H; n& o3 t1 R8 c4 N0 f7 h
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。2 `7 ^+ ~- e5 H2 F
% h9 b  o* c8 P+ }
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"/ n* `, C2 t& b
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 : O: J- H0 H6 y
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 4 q  J# M' {9 ~0 Y2 m2 a
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

& N7 f$ a6 E; ~6 G% K' v( n* I/ l/ l; h
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:% P3 F4 @+ E& k' U, j1 [5 h) t/ Z
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?5 ^* a( S' J- z
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)! d1 W) ]; K0 g0 h
7 _7 V& l- O, ]+ T. ?
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
5 T0 A& I4 U- z) n* j  g' u建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。3 }( l4 ~; S9 K& ]
% P$ r: E* J. i' t  ^
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
9 p$ T$ G8 }; Z6 t. T, G1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
# J$ k5 L3 }6 _1 l2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。" u/ p' S% E1 U; y$ T
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。7 M+ u% m3 S6 }1 U' C8 \' A
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
; Y' ^7 L5 i9 y1 W$ H1 f5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,4 ^2 g- g1 O" i. I
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
3 {- }6 \6 @: M) h, @- {7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。$ N, {- m* U7 |3 h. Z+ E9 o
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
6 U# q( M3 i+ r7 u! Y3 w9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,$ Q8 N2 L# t% h( G/ w6 }  v
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
' N2 N4 D5 z$ t/ G; G11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。& ]  u. {; z5 L; O, v! V- ^+ @
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。$ e' v5 L* ?, @; C/ N
13        不 可 杀 人 。7 K' J' S* m3 }, y3 N
14        不 可 奸 淫 。
( b6 M1 h8 k* F% w$ G* A9 K* H15        不 可 偷 盗 。
4 o* _9 [0 N: k% ]7 F/ E16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。7 `) s# g( Y$ @/ M/ z5 u+ [. w5 x9 u
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 / z; @/ A0 k  X* L
0 B- N1 J* M8 |
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?! \# O6 @, C& f5 q* z8 V
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:7 Q4 D4 B; w, w3 r( {; Q
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”5 d  ]' V5 L, \
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
; c3 b. Z1 M/ r2 Q/ |( F
* P, o! [' S. g- M% ]1 ]3 n新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)* Y4 ?  q! G* Z& ^: A
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
& ~. p9 M! Q3 R4 D! N/ z/ v因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
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6 b3 x; N+ h2 Y6 W7 G& X3 {& P) y至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
. x4 y3 q5 m3 Q4 X7 P1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。$ V* k5 U8 u. ?0 T3 I
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
; r6 R. Q8 `$ M" R3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?/ S# O" U% X2 Q, N2 d9 C# L' l

3 O: `( i% _# G$ |1 U! J% P至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。0 k, e( a% q0 v- h
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 4 s: F/ Z: W' h  Q
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

6 ^2 V$ \5 x8 c2 {5 ~5 s, n同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。% |) U6 F# I9 X% [* @" F, ^
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。* N2 H. r. ]' }0 U
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
5 s6 S8 z% ?; {7 \& }# d# x$ E争论是好事,让人去寻找神的话。
# x" W+ \. a1 S( c8 j
4 @% R! J4 V6 }不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。$ b' a1 ]8 x7 L. V* b
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。4 t# _4 l% O9 }) J8 C

: C1 X/ R( c7 J5 G7 y9 K简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:) ]2 {, g& Y/ k
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。" d+ Y" B" \# d' B7 p5 h: l
。。。:)。。。。
( v! L9 j% k$ v% C! B+ G那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?$ P$ d. q# I7 C8 x. u
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了& I/ \; h  ?) J; }6 Y) H
& A& d0 R2 d$ }3 C+ u- y
多一个不多,少一个不少
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