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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。" A1 @$ K7 _- e* F
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。2 o7 n8 j. G0 p. W8 g4 t
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。, z; |5 `9 X! L
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
% V" ^/ _$ `5 b! Z! h! D6 s: g0 v* r2 |
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
* q/ ^! d7 Q1 A  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”1 T1 g1 g2 s8 x3 W& x9 \# n
: U4 s9 h: b1 T) H) ^4 c# @. [: t
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。1 Q2 [9 T( J) f" R& s  S+ L1 z# B
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
1 p+ ]( F+ ]1 t% V5 W! Y6 {3 z
7 \4 J% l% _7 |$ W0 ?* N+ H0 o' u: V% L1 U& j0 N
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 1 U2 u2 E$ U% y/ x! F( [6 q5 J! E
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
5 W# B5 f; M: H  D
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 % Z$ i2 L2 e5 N2 v  I7 o- A
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
+ o9 o/ Z8 O! u! l) j0 S
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 6 V; K2 }# j6 L7 a! C7 |
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
) X! |$ p' U; Q/ K
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?! S# A& U' e7 g! {4 ]6 R( F
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?5 d+ w: O0 ?5 {" Z, E
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?! l# c4 q% Z( v& B; Y3 U
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?1 k7 g+ _# Q5 T) T, N+ s! r8 r
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
  c8 {, f6 l% b! |0 _2 O' D2 k
0 b& \+ R8 J/ C. g如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
大型搬家
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
( x  q& L& m' M- V+ l推荐几首歌,希望能喜欢!( X9 F: A. h$ ~6 g
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 36) - `- N  @& j+ k, K" x' B0 w
& x' K; Y% R3 K3 h& [* x. U( y, u
% ]5 n" c! F9 E3 L& J4 c+ f/ f
8 e8 T! o9 N6 G0 B5 x9 ?' X
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
* @, J! V+ W7 r. ~; \4 V神们生活在XX主义社会里。
$ @+ U% S2 a1 F) }
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 2 @1 Q; w; H/ ?0 H6 B: J
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 ! u4 o& j# v: L8 h" n2 F
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
" B% L# V* M0 a他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

2 y3 m* o; w& X1 T8 M, ]5 h* P( u  [1 U
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
: D  }) O+ j: F$ F( C9 U
* k; g% o) x  G! d        再加上* T( @8 ~1 x6 F8 Y% a6 D: R
. P. I# I) d. K, b2 j4 M
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
3 h, C' _1 T; d; A; [0 c8 |7 `' w: f  _
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的/ V) k+ K3 ^4 D, Y

3 [( R( [" k! i       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”. h* T+ B: R! |

% j+ M) x( ]: X4 b* `% ~       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
3 U0 [0 @1 C* Z$ V( b6 n
  z* v9 h5 U3 ]       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
* N3 C5 L& y' L9 x9 u( s: x8 s" s0 ]* W* i8 j# P
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。": M5 R. t' l. K! Q$ p# G4 g, ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 + W  `1 Z: f' A7 f  U
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 ' Z6 ?3 ?" w$ t, b
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

, Y# Z% B/ Y- u' `3 g! I0 K( S  F) @7 W
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:" h3 H- P- \# }2 Z/ F: @
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?/ j# T0 `1 s, P+ \
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)% w5 x/ Q* o" b) x- n% Z. F- k* o  }
4 R$ _7 |3 e) d  {: L0 {( a/ N
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
& q4 b# `: [1 J+ m9 k建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。/ b7 c6 G5 L% P% F

% a, U4 e* \/ r7 N+ n( {4 N* h3 g现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
$ x3 V' K6 c3 j" o7 x/ p/ h" e1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,5 O% L4 Q1 C" `/ U( y7 ?" i
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
/ W$ C9 V+ C- J/ R5 q3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。/ i1 W& M8 j: v* K2 }
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
' R' i/ C; \$ K' N7 m; y# |- {+ D; ^5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
3 c. m7 M& p. s6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
) G0 E5 \4 v9 ]: z2 `2 f7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。. o  N( B" v; X5 j! h2 ?0 }
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
: Y: `2 x; @. o; V+ a9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,+ K' k+ E5 P6 n7 g% K
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
2 [, C" @* c: K& @& l2 d. k11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
$ B8 X* p* N" ~% ]/ ^12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
8 H5 p3 L1 v; |13        不 可 杀 人 。% `2 u7 t2 p: K' e, C$ C& g
14        不 可 奸 淫 。
& v" X# q5 j4 m9 R! k7 `15        不 可 偷 盗 。
6 I( Q7 m) ^0 S3 u2 q% Y, C16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。8 v+ b8 u8 Z  O/ G' A$ f) N
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
0 H0 C" T  d1 t* A
) j: ^% L" j. h% ?摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?+ ?* J+ z; n$ L7 l+ n) _2 _
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
6 x8 v0 d3 g% m- r" Y! E“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
9 _# H# x: C( }; P7 C“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)  b- C- @# _1 ?1 a0 d" G3 |! A
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。+ I, h2 H* [" ?/ W

, i2 E# {0 W+ c新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
0 m, m7 X$ J8 `4 i我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
  `3 c" }" s+ C/ V* _7 `因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
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至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:% |0 O* H; h7 G0 Z. f
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。+ Y/ H. n9 p4 f9 q# [
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。+ ^9 K; _) a0 c4 d2 B6 Z
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
4 ^# B8 k$ h: f0 _3 M3 b5 i) p  L8 v" L, \" U
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
; K! y) `/ X7 L3 n7 V/ ~* A主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
7 ]! {2 @8 K  k) A" ]! S( N十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

" e0 R9 M0 f# D5 F: K同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。: ~. m' Z1 ?9 x2 z2 \6 p
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。! k: ]) E* b4 d/ y! n" @* r
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
% r6 n5 i- ?5 J$ f4 s争论是好事,让人去寻找神的话。
# _, {, j5 i1 }6 g) K9 D5 L2 D$ C% w1 e8 c
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
1 n) _. H+ m# @) k8 @4 g! H—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
6 v: L8 [1 Y8 o0 w+ C: v& W& L6 P/ E( T2 G0 R9 s8 |" Z# {% W
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
/ _* g3 q, y* d( u作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。. }# s; B5 ~/ U" [7 B! y; Y/ E
。。。:)。。。。
7 }  i# @$ H% ?  c5 \" `那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?/ @2 a! H0 S3 H& c5 `/ z/ [% y; W
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
+ U  ~6 ?, A" r4 X
$ l) a9 K7 s# |/ [( Z! F多一个不多,少一个不少
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