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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
: O) w- C  M6 K, M5 d  p, H“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。: v' v) T) v7 [4 G( C5 I9 r/ `
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。( _( b1 c4 z- D7 I  i
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
7 A- W- R7 F* \3 p  Y0 U
& B+ l1 V0 q8 A  L0 e      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。, c' o+ p2 k* q" L6 S' g
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
& k1 K4 M5 z% M! r) p; K$ r3 {5 W) `# J( V# ?( L
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
7 T. y& I1 k7 M8 _& O) |% ~想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。, G: I2 j' w: s2 s: B

& T& j3 @; Y% l+ F
# v, ]0 x. Q! s: S5 |9 g8 x) b
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 2 A8 `9 H. b6 Q6 H! {3 [
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

+ G: v4 Y6 T2 _: _: J. N3 w
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
! g( H7 B! x. P9 v十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
9 U( D' l% h3 C3 _: O/ s
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
* q& ~$ B7 o2 J1 b7 F马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

7 ]: A& Z5 A2 a. a+ T不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
7 s# x- ^0 q6 Q" D( ^# I9 {! {他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
6 g$ V8 [! w8 ~  M一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?/ c) G3 m  i0 h
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
, k: t7 y! Q* B1 _* u! l好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
! [. e2 `. D# n' h& u: q! G: t! |$ e2 P( c3 W% `8 f9 n; w
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
; U" o9 w/ n# c1 n- ~5 ]) p推荐几首歌,希望能喜欢!
3 N! C7 _; l$ _! i8 Zhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 139) - u2 M  K7 B' L

0 ?, r5 p* J" @9 X8 E1 ]# v" l5 l4 G' d. A

! b# U% _, p6 p! u( @1 I: |
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 ; z  p, u' w6 j* f) u; s
神们生活在XX主义社会里。
3 y- N9 c9 _, p6 R3 ^' R" G8 F1 X
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
% e/ k& T; S6 I) H
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
3 ?( P7 G; |- ~, `不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?/ F9 s7 i* [7 V( b* ^
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

! \- w0 {  ?  p- l5 _$ z3 S4 D6 N
0 ?- {# h6 ]# q4 ~. y        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?2 \9 g. l% w1 L. B

! O- Q- r3 x5 `  l# ^0 x# T4 C) o        再加上
) ^; J5 B4 D) Z# C9 A5 L
$ G% {! E, q* g; h4 m! ]# c/ R. {        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”, G" {' \6 G1 d# n

% @+ Q4 ^: Y) `1 M8 w' N       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的7 d0 M' M. C0 n9 }9 [

9 L/ z% l% ]! W% E7 p       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
" p6 Q0 @4 J& x6 g9 k, U
, B2 b) m5 X- x       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?6 z* P' E0 O  Z; q+ M. o/ Y  ^
( {, }4 \: g; m* J
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。# U: c9 M! }, l6 E5 j7 v
; L" L7 `5 d' y+ L/ e+ a
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"2 x, A6 B+ y0 a! A
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 : J% @& j' }: Z( o1 Y
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
2 q: I' v9 W% p5 g) [) R2 D我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
8 o9 _: G- k" N' I

- c- e  f% L. z% o实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
; V4 k% _$ e( g您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?! q' _4 b- l5 |# t3 X' L+ O2 E  }% d
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
5 j& Z* c+ U) U* `: u- J
* R5 T3 ^6 F' J  j如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)9 C/ P$ S! q2 B2 D( s% o" j- k
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。) U# j) c) ^% x3 Y: g

+ B" N3 r. _# _现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 0 }( ?) r6 W. W; S
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,6 P% u. k5 J6 Y7 z
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。; Y/ Y8 y5 f$ G9 C
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
3 `' o( R" v9 f" v4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
; {9 F5 I, g, I5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,1 Q; c, A* a* W
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
+ X7 l! _8 A$ `/ Q& T* ]7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。; J( h" A9 q$ Z) f/ {6 F2 _2 i6 c' h
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。/ g- E8 y; J; Y7 o' h  g
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
; [2 _8 {2 g0 ]& }8 z0 Z7 l10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,1 Z0 \8 f. O* f% U+ \% M4 ^
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
8 N8 i! C' }1 w9 J8 |# T- i! w12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。1 D, ^: g* c$ U8 x- c3 b
13        不 可 杀 人 。
" v4 g2 ]1 k+ O% y14        不 可 奸 淫 。
9 k! w& n1 T$ m5 ?* v6 r15        不 可 偷 盗 。
  K" }: \+ d; m" ^5 N9 D0 L16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
; C; d, v/ j$ _7 Z3 _0 ^17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
* N& n" E! W5 [1 O1 j, }- \* L: B4 F% |3 g8 i
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?, j6 m6 P2 g- r$ d% {4 _0 n
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:) A" j3 m( `1 K, t* A0 @' u# C
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”& N) c% ~( K- G- S8 ^8 J
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
# }  p$ V9 w# H# [) o. t& k  D* D7 p$ t
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。/ q6 a: g" N% V2 ~8 E
9 `* N% b8 [! y/ g6 A- U
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)) [, W5 z' V! L
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
( X$ G4 v/ \4 Q/ U6 B1 \因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
$ `$ L) r! Z) P# I8 }4 e) T( E# `  A9 b$ N' ~" ~
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:9 |6 R5 }5 A$ A. t' n
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
: ~6 j9 r7 m( o0 `! a7 h; p5 p2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。6 Q6 _4 t5 i( n' _
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?1 m7 C4 C  L& T$ Y3 Y$ X2 n
: K  ^: @/ a+ `9 M' i4 ?9 a
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
6 m* |0 Z% z2 @, a5 P主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 ' }; H1 R8 a5 ~2 k% M
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

) d# ?0 Q# o) p) [  b* E同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
1 [) W! m$ P: l9 n# H仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
1 `9 T9 B) |* ~; [所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
; t: h, |0 ]) g2 `7 `+ P争论是好事,让人去寻找神的话。" i; X* r- Y, G, q, V1 s+ a4 H

0 T* M1 q' F: v6 C# U9 m5 B% \不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。; g4 |) n8 o, V" ]2 g
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。$ d6 D5 z6 F% Y9 i' H6 u
! K: F5 z* ~, d! o
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:" c& j+ t& {; u; a0 f3 ~
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。" Y. `" l; }7 ]8 E  F+ \7 c
。。。:)。。。。. K0 C: i% O, [( F( t
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?& A# d9 j* \& g/ E/ e3 q' h
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
1 r: D. x4 Q# h5 v( x  h1 X9 v" Z9 m) d7 p9 C! n2 _' a* E' g
多一个不多,少一个不少
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