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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
3 G# I: u& R1 E. m5 ^0 a/ k5 s“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
; D7 x4 ~; r7 W* ?# @  t$ f2 X在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
, a. R+ R# v8 O4 R) w* K/ ]何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
) E/ }. x# v" m5 F9 z* F  Y, O1 s( ~5 }' [, K
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
% a0 j( c& i& G0 s4 \4 y  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
. Q. Z9 X# Z9 N* j5 t* E3 @8 L
: o8 @( T6 X" l4 m2 O7 I- u所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。2 {, v" b! y$ y, v
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
$ m4 l$ G# s0 ?: }( `; O+ d' [, w8 W1 g( O) ~' \
1 }" Y( a9 X2 ]( p! E
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
1 [* |* @8 Y# y. H十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

5 B* N. w' q" n* d0 C  J
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 6 T1 z3 A2 X+ X/ o; J! p
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

: Y" n6 U6 o# e, j
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
+ i7 C9 e8 s' h( j0 N马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
( z( X. Q2 K: }( }* F/ @
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
: i7 {1 Q3 `" O. P2 A& j他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
7 k+ f/ D$ z# Q6 A  V( X; k一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
6 M$ j, w1 n" y$ ^7 g5 c教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?% S5 {, @* h' I0 P$ B
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
2 y$ q  v4 X3 \
0 f7 R. }8 P( ~5 b8 H8 C如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
理袁律师事务所
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
- ?1 t2 r3 a% _  {6 n9 ^推荐几首歌,希望能喜欢!
$ n: t% _2 b4 W  C  U$ Thttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 190) # g% I$ L  d. i; x9 c+ I) e3 j
+ D' Z4 j$ {9 v! `9 b; {; F( k' N! R7 f

# @8 j. ^( L0 ?- O5 J  t2 K  A
9 c4 a6 v, y: g, X; W8 c
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
大型搬家
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
4 B9 q+ n* N9 x. Q9 j神们生活在XX主义社会里。

; w7 ]0 ?: A/ @你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
6 }; F" O- w" a1 |/ \/ h
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 0 v/ A5 E" Y$ F' }6 y. L# e4 g
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
& K- ]& C8 g* q他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
% T( y, K# X/ Z5 O4 f
6 m9 F) h! s& s8 F
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?9 y, ?* g) J! R1 }

3 o' r+ ?' \" I. z9 {        再加上
7 ^# ~3 D! B8 B! ]* `" b9 x' Q+ h+ H: l7 E; p
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”% P* s! ]9 \1 I7 R) s

- `6 j; c4 B- J$ w5 L1 V6 y       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的+ p. n0 Y( f# i

8 I' ~+ ]! q+ L9 a: j       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
+ U, P+ B$ C1 t* b6 s0 N; V5 z) _
$ r) B1 H5 C& x" k8 H% |       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?" Z3 q1 i) f6 G
- i; E, Y  b% d4 }) s
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。3 r, i, r% j. h. C) g8 s, b2 d

2 Z5 p7 [2 N2 R: z# e; p       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"+ M: H: |9 n* s3 M4 S$ b
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
  S8 S' Z( n1 X3 @2 X! S6 v
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 ! _: Q9 X$ g# n: I  B. x
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

- X; h; [% E4 l9 M0 V9 A/ f% Q8 K4 [1 V9 g9 X  g
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
- }; k" f5 ~4 E# M/ }7 R您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?  `* `* v. M! p
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)4 I5 u; ?4 ^4 z/ }: |

7 Z# i% ]  {) d8 y$ @如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)  @* e2 n! |+ U* ?! h2 D
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。: Q2 G% i# A+ V5 F

; w0 H% W" [6 I) L现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: / t7 R! A( b& U. t6 [' ^
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
7 S' Q1 ^2 h9 W: C2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。1 w" y* K; U: _, b' k0 j' w
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
1 v3 u! o2 E+ ]- }1 E" g( I- y# c4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。$ C; W8 c, ?2 |8 t
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
: E# Q, B& U  t: i: z: ]4 z& U4 E# Y6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。/ L" H9 ^; Z' Y( i0 a; K
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
' V, A7 Z4 [* e9 m. k, c8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
% `% K; |, ]9 }5 T8 E. a. n4 c9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,+ T: A$ o, i3 Q* d! ~+ `* [! m
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,4 B% p7 r4 B6 U, }. B
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。! u, l2 T3 e/ x
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
( L+ A2 H) v5 g4 j9 b13        不 可 杀 人 。$ Q, e1 x3 b/ l. J' _) c/ x
14        不 可 奸 淫 。
1 m* `  b7 [$ L& ]15        不 可 偷 盗 。0 t- m$ q: C$ _* K+ }$ Y* P
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。  C7 T& A8 X/ y; w  }7 _
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
1 R; E, f, }7 a" A8 W% i9 L' c* k" T0 _8 G% i' v
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
! S! T, t& c7 T6 p  d# I9 Q9 a; v根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
% _) P1 P% |, n( F" M0 b“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
, r# a6 ?0 j# E, @2 N“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
4 V8 v: Z& m5 T0 n2 m7 R, P" s0 J9 O
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。, x) M: S: e5 G* `3 N( X
0 ^( w3 j9 {  T0 L; u+ ?  s1 t& G
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)8 [% |: m+ b; o
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。0 }- M& B2 c3 U2 ?
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”), o4 d& b5 y5 I
7 K6 x  f; \/ T* O: S0 B
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
$ B+ a' d; U- Y0 b1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
) T3 n, g$ d3 N) l) Y$ R" Z2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。4 O5 D0 O6 x# r5 |" s
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?2 L% f: q' ?1 h- E- R; D

2 d" n* b$ j( N1 Q# [* T7 b" y至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
. B' i& S7 S. N' Z/ {5 R主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 3 ^/ |$ r$ R; _6 O' a) X0 r
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
+ U6 O* g5 n6 S
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。# \: T4 Y  f) a, [! k& L+ W
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。4 M7 j; K% R. ]- c2 Y' w# k; x
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
2 t+ _2 G& \6 O6 W) Y! @争论是好事,让人去寻找神的话。
8 F1 S# b6 v( z. r  O; j9 Z/ ?% n) |2 u( f+ i
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
+ Y& V4 G. \8 v1 M7 q) G2 j% y" @6 F$ q—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。$ X! e' i9 x5 M! c; b( k

' l( V  `- u# q6 _简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
+ q0 d- ^. D. A- p作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。- t( h2 g( Q! K, l3 m& N1 h5 ~
。。。:)。。。。( [. `: x  N* m1 c
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
, a( @2 ~% u8 n1 }& x! n
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了# s9 D3 _  ?+ X& j, j, T

0 |( b' N1 I! J7 P( p7 o多一个不多,少一个不少
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