埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16247|回复: 79

[器材] 酷暑熟请进

[复制链接]
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
发表于 2012-10-10 18:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
听说酷暑熟要买显示器: K& g& m+ z* L* q$ G) o, Y/ e# }/ @
本来我觉得只有苹果才配得上那个无底三出的片儿,但是毕竟软件上有点麻烦9 Z6 B7 H2 N: h* y# Q3 A
正好我也要买新的显示器
' y9 G  Z% G9 K8 A" g* u0 J  z7 p经过我的细心调查多处取证
8 y: @* y  j- X& W9 G4 _9 ]0 r这个月刚出的一款我觉得简直就是不入对不起自己!!!!; c* Y4 l8 Q4 r' Y) I1 y
: [2 `/ \) `( y8 P8 R
性价比超高4 V( ~0 y2 ^8 E  U" X+ g3 E5 {
我这个外貌党对其外观也是灰常满意滴!!!!+ T# G, O% A6 A8 ?
可惜加拿大这个农村还没消息  D  a( J, I$ ~1 b+ S) E2 ]
美国的bestbuy已经上柜了,而且才。。。。。。。。。。。。。。299!!!!!!!!!27寸的!!!当然必须是IPS panel的!!!!! m0 _  d1 x' e' C2 ^+ q

$ l/ Q, N; b% H9 ^答案揭晓
5 w) R: x' s2 W0 I' ~2 v
: W, [6 |5 Y; D" h* u- Q就是
3 x5 t# L& b7 a. I% m5 q( g7 D4 p
& k$ Q# ~) Q  g. w4 f) ~& S' I; {* y2 h- U: p' K3 g& o8 v6 E  Z
2 _5 q$ F3 G5 L' y8 n
5 C! n$ z2 {  B4 x" W
7 l/ H- ?6 N. [% h% @9 H
8 e1 u/ m/ N5 }+ L: U. S
' P: J# D3 B: S
AOC - 27" Widescreen Flat-Panel IPS LED HD Monitor - Piano Black/Silver
0 `: G6 t0 u) r! q! j) p
9 G2 b* n" V9 |- i5 w不用谢!!
  A6 n1 @$ e$ d5 A% A3 i坐等加拿大上柜!!* a9 J/ V# ?8 n' J3 j. `
0 E8 u8 J6 q6 z# h: h: N+ M+ x; A# v
http://www.bestbuy.com/site/sear ... &st=AOC+i2757fh
  O+ q. O/ {6 M2 _' d: g
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 19:44 | 显示全部楼层
谢谢,我正在考虑下面这几款:" }* c: z9 X2 b, x1 h3 n: w

( W4 v2 s4 l2 F" c0 d" m. }1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor
4 Q2 W4 m4 Y6 T6 g( s+ n' x% j+ o3 g5 o( g$ a, Y* m
2. DellTM  UltraSharpTM  U2410 Monitor
; ~7 l3 B0 d1 }9 G( J2 V- R
' J* A- k! v& q  U- O$ h3 z3。NEC MultiSync LCD2490WUXi2
  t' `- \5 Y$ {- v+ b7 g6 o" p% u) W) |8 k* r; z( W# h. D& z
4. Eizo ColorEdge CG243W
$ B; M. ?5 S3 M3 m! j
2 N; m! {# }/ q4 G$ V# Q8 ]9 d麻烦你帮俺研究一下,谢谢。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 19:48 | 显示全部楼层
我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....
% g7 j& I9 V% ]8 G
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 20:03 编辑 * d: E, B  I# i
酷暑严寒 发表于 2012-10-10 19:44 2 R2 \1 L$ F! b( \# `
谢谢,我正在考虑下面这几款:
' l7 V( c: o* ~9 V
: B: n. m- v! ?' _+ w" E1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor
/ L0 D1 }7 F) M

& e+ t: l" Z* C4 \看到前三个还想说点什么2 \) l5 \  \/ j( i4 }: R
看到第四个彻底不想说什么了
$ ~4 K4 `0 i& J' G酷暑熟直接买Eizo吧
: u, T5 [% _0 _. s1 S  k要是酷暑熟考虑到以后还要加上一些要用后期软件的detailing处理,建议再加个Wacom Cintiq 24HD touch神器
" T% s2 J- M: f' y# ?! c$ t: d  {: y, I! V+ e1 k

$ R) V( r1 a8 O) l% y. O羡慕嫉妒恨崇拜
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 21:18 编辑 ' [  {- \9 s  B* d8 m

3 q1 G4 c( C7 ~$ }5 A不过。。  U' F% |( h1 G, S. {
酷暑熟是要换全套电脑了么??$ {% i' h1 t9 Z5 Y8 Y; w' e' K

# P$ h5 a% r5 q! Q其实改照片曾经是我做过一段时间糊口的工作。让我回想一下。。。。
( D/ J, B% a( a% D
3 i1 y1 \" e* I8 l& \9 d5 g显示器是不够的。在意像素的话,那酷暑熟的目的一定是想要做到一些非常非常detail的修改,我猜是PM(photo manipulation)这种程度。当做到这种非常detail的活儿的时候,往往就牵连到软件。
, j0 i: u5 I' d5 M一般photoshop是必须的,raw file是用lightroom,或者苹果系统一般都用aperture。我个人非常非常的喜欢aperture。
6 i+ @: ?5 @/ y$ T# H软件牵涉到的就是硬件啦8 }2 V# ]; k( U/ j
一般一张大照片一在photoshop里面打开,那个时候条件不比现在,但是也在用2-4G的内存,不然跑不动啊,在一个图层上动一笔,可以去喝口水上个厕所再回来。现在的专业人士需要6G以上
" l" N1 A4 B# M( A% I4 ]& Q$ w& A$ e4 ?7 r- h; _9 q3 q2 g
PC的话总之往专业的series砸,偏向graphics的,选择应该不少吧,专业的series绝对不会给你来个集成显卡之类的。。。9 u8 J" S6 P. e  D/ a: K0 v$ m
但是我还是更倾向MAC。买个Mac Pro,直接配Mac的display。齐活。软件当然要全部重买Mac的版本,不过之后升级都会很方便或者有打折。+ ]) Z! [$ z. e6 n& e6 d
机器成了之后就买个Wacom的Cintiq版,至少intuos是要有的,而且还送一个非常好用的Painter,如果要让自己的照片走文艺路线不可缺少的神软件。
! W4 ^) F0 J/ y$ c! [1 W9 c
" ~1 B3 I" m# S$ @( p* b' T好像没有了,当时也都是在用mac多,PC的电脑当时我记得都还配了一个calibration color的device,每周都要调试一下,以保证显示器的颜色不会有偏差。
: R8 D1 p: j1 L% ^; F; V" y5 S, S5 x1 t9 X7 H

  K" e6 i2 V. {. Q
* g* k4 L( t* r5 p( E# V# G
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 21:27 | 显示全部楼层
还是直接上Eizo吧。
3 A2 |, u2 e* I  A+ c9 fAOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。
; K8 k1 o7 P& v) C2410或者2711或者NEC或者Eizo大概都是广色域,色彩管理上需要费很多脑神,尤其是老杨的上传程序似乎是吃ICC的。。。% W, [3 h4 v" r8 u5 i# @4 J
这两天好歹考完试有点时间把显示器重新校了,结果偶然发现我调出来的一张照片我自己在Capture NX, ACDSee, windows picture viewer, 光影魔术手还有上传到这个论坛的文件在ie9和chrome里看,色彩就没有哪两种是一样的。。。。而且换个不广色域的显示器,又是另外一套颜色。。。1 F) K6 ]2 p: C( Q1 i
于是脑崩了。。。。。
/ `1 @& l5 f9 o- G& N+ hHP过去有一款ZR24W,据说是sRGB色域的,大概这方面的问题能好一点。。。。
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 21:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果酷暑熟要买lightroom可以去买个wacom intuos跟lightroom的bundle,送的lightroom应该是同时包括了PC版本跟Mac版本。。。paitner的bundle版本也是应该包括了两种机器的。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 22:11 | 显示全部楼层
就想报个名,财主淘汰下来的我可以免费dump掉,要是觉得过意不去非赛小费,千万不能超过100啊,做人要厚道!
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 22:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
听剑客 发表于 2012-10-10 21:27 # \& q4 x! D2 K. ?; P# T. _. F
还是直接上Eizo吧。
0 z- U* i& q2 D, z6 hAOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。' u6 z: d$ I- l. @5 R% S. h* z
2410或者2711或者NEC或者Eizo大概 ...

0 H; l( P3 v4 a: C所以还有个问题就是这些作品要是不直接打印出来,除了自己,别人可能看到的完全不是自己想要的那个效果
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 23:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS,一点也不卡,开机关机速度极快,快赶上ipad了。和显示器的切换极其顺畅,可谓是天衣无缝。27”显示器的音响效果很赞,听着小音乐,调着小片子,怎是一个爽字了得。3 I1 P# W6 z. C
. |2 r& }0 Z: K: G9 T3 c
aperture, lightroom, ps。。。 都可以下到免费的,但是试来试去还是ps最顺手,不习惯前两种,把文件存在不知道在哪的数据库里,备份难,共享难。强烈建议酷财主上一套,反正PS在它上面和在PC上面是一样用的,不存在学习的问题。个人感觉,只要不是经常打印大图,没必要上EIZO,好片子在什么显示器上看都是好的,片子品质不可能靠显示器来提高的,有时还会坏事,层次分明的片子在普通显示器上可能什么也不是了,所有说显示器,差不多就好。' S& \4 Y- O( H, l7 ~

8 a: b$ ~: O/ O- S' }7 ~! S% a' V
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 03:43 | 显示全部楼层
自从用了imac 校色的小蜘蛛丢了 眼睛不涩了 扫片子再也不会头疼了 也没有大师让我换显示器了
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:40 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42
% A9 R# {3 e# ?1 m# X* v$ {" s- Imac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...

- Z2 q* f% d9 Y  D+ l
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42 4 F  o& N( |* G, c
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...
4 C* {" a* h& r( a
aperture现在已经变成app不是独立的软件了附在iphoto里面了。不过高配置mac才行,不然便秘得厉害
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足够了。
/ Z  [, _1 X) t- M8 L另外想说一句,新手看了此帖不要盲目烧显示器。色彩空间,RGB,CMYK,色域警告,灰度这些基本的term弄清楚以后在考虑自己是不是需要那个好家伙。一幅作品的色彩范围和要求,在专业浏览,业余浏览,专业列印,业余打印几个层次下是完全不同的。大多数人,请永远使用sRGB, 不要用比苹果更好的显示器。( w, R5 r( X) I( F# P7 m
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:29 | 显示全部楼层
蓝雨幽可 发表于 2012-10-11 07:27 . l& I$ O% g$ Y
苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足 ...
& R9 d8 Y! V% ]6 A! [
我觉得我的导向是非常健康的呀。。。。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:41 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-11 00:42 * I0 a. Y6 A' A( I9 K: r7 J
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...
! w- u* T8 ^" ~+ L7 Z4 c7 Q

. ]; d* W$ ~1 d. Q( n; z晚了。。。, a8 R! [+ r% h% |; P# {' Z- a

5 y7 |  m, O& R前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RADEON 7770 , 感觉这是 一款打游戏用的中端显卡, 但好象也就只能这样了。。。  这个是俺兄弟天猪给推荐的, 也不知道好不好, 但天猪的面子, 俺还是得硬着头皮也得接受的。。。 感觉这家伙, 就是 一个毁人不倦的水平 ~
0 D2 ~6 ~: d; {; X3 o+ s$ C" R, j6 N
显示器还没定, 目前正在物色中, 打算等到圣诞节期间, 给自己送的礼物就是显示器了, 如果LD不打算送俺的话 ~
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
蓝雨幽可 发表于 2012-10-10 20:48 0 Q! l5 \3 R0 Y, m' {3 b2 s" ?
我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....

5 _+ A  L) d0 Z  L, t+ B  J/ m7 h& X! U2 ~& {
   咱哥俩真是知己 ~  
7 Z, E5 }8 W# q
3 Q3 f8 Y; k3 i9 J4 Y0 pEIZO的忒贵。。。 下不定决心的说, 我看, 估计就DELL U2711了。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:47 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 07:41 6 Z% k- {" l# n: g6 s5 j9 ]
晚了。。。
! D5 l+ y- |* |4 L, o% y3 G' w1 R8 _. Z. \' X  X
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...

  W5 A; Z0 ^& Y- L, J- Y24GB
! _3 U# k3 C4 K- s+ B1 m绝对好莱坞制片级别的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2012-10-11 08:11 | 显示全部楼层
免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦,
2 @- G. [0 x6 y' c" C* ^: U/ l4 ?& V) B1 l5 i
) S& Z+ I8 f& L; V7 q. S
要求23寸以上,LCD的,LED 就更好, 苹果的也行,运转正常的.  
/ q' m' x8 T! ~& |% R$ F) {1 z  e- T3 F) i, k
谈钱伤感情,大家都不谈吧!
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
2009的夏天 发表于 2012-10-11 08:47   q0 J8 F: g& G
24GB # I" o. u' P0 N% l
绝对好莱坞制片级别的
5 s  q( Q$ U( C# z8 O# _
哈?  现在标配不都是12GB了吗?  我本来想升级到36GB内存的, 结果被告知要加价400刀。。。 想想都快能买一个显示器了。。。 就忍住了 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷暑严寒 于 2012-10-11 11:12 编辑   V5 |2 b) r* d- M% J
如花 发表于 2012-10-11 09:11
. K2 w5 U- c3 r免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦,
( `' x( x. g# f; e" b
$ ]3 U) D" p+ v  m  E
俺目前用的是15”的, 连你免费收取的标准都没达到, 就更谈不上伤不伤感情了 ~  
鲜花(134) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 09:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的2台显示器颜色和亮度总是不一样,想校正到标准颜色,我应该买spyder4pro还是spyder4Elite? 借楼主的贴问问楼上的各位高手。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 NTSC 于 2012-10-11 10:15 编辑
7 c/ h2 P- v; Q7 C$ W) l) N
& X8 P( O0 u6 z2 w8 P都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。6 J" K+ r" P7 ~
说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LCD 显示器目前的面板生产工厂来来去去的就是4-5家有能做出极品,同样的一家公司的IPS面板,分级有不同的。苹果自己的东西主要是质量有保证,出来的分别不会很大差别,但那价钱不便宜。0 l+ K& h( a& n$ ~
其实色彩最好的是以前的CRT,可惜淘汰了,LCD系列里面,相比CFL背灯显示器,LED做背光的显示器最难做标准颜色,因為多数的LED灯是偏蓝色的(色温高)。因此SHARP 夏普在它的电视机里面多加了一个黄色,而CFL灯新的时候可以做到接近日光,所以出来的色彩比较接近眼睛在外面看到的情景,标准颜色也比较容易做到。我觉得目前的情况下,自己调好颜色的照片在人家的显示器里面看不一定是对的,大家看得舒服也就算了,除非大家都用同一品牌,假如苹果,DELL。。。。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:09 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:04
  e" Q: g3 o6 Q都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。
* M8 Q' S2 @3 Q( h6 q" c说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...

; Q" o( K- A2 ^' V' z* w7 K- A7 b# g
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
NTSC 发表于 2012-10-11 11:04 / p: K, a2 _. f0 T2 ^3 n
都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。# r1 F6 ]# I8 \: ^6 ]
说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...

) s0 H7 h8 i1 o作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。
/ h. S4 b/ X7 ~$ `) Y# g( \% ^# r  h( U
长话短说, 你给推荐一款呗, 只要是质量上还说的过去, 又不是太贵的, 就行。
& ~2 w5 u8 y. s
. n. b4 n" X1 w, H# j8 O% W' d+ v5 k, U) ]
谢谢。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:20 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 10:15
+ a5 @  M9 g1 J* v2 b* E作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。
6 o4 Y- a) B2 d2 f1 M( V4 {& g  C3 n
长话短说, 你给推荐一 ...

8 B+ m; y& ?. W' R( [我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。
( v0 |# S' N: v5 v没见到实物,很难说的。IPS 三家厂都不一样基色。不急的就做多些调查。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:34 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:20 6 A' ?1 L, n! R
我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。) G. ]( j: i7 m/ S0 K/ r+ n
没见到实 ...
4 A. l/ S7 L0 J* G& M7 X
http://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD- A* y0 o+ Q( n6 b5 ], Z, A( V

. O" E$ F$ E5 n& I5 e我昨天看这个。。赶脚就是一个大坑
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:37 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 08:41 - E( x' O6 Q( Y
晚了。。。
) w' }+ D" m: Q; ]& U- O* E- ?8 V/ W- [7 A/ [! y& q
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...

5 A" m- m! q  C1 q这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样,没办法。不过这款机子处理个照片绝对好。4 w0 i/ r4 I; ]( T/ E

' ~; v+ A0 k: W7 Q9 {- ^2 K% L另外,N版说的对,每个人的显示器不一样,处理完了的照片看起来都不一样的。我办公室两个显示器看起来差别就很大。自己看着舒服就得了
理袁律师事务所
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我老大这台机子下来,连上显示器下来2500刀,还没有音响之类的杂件,什么27寸的苹果都是浮云。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:49 | 显示全部楼层
天豕爱美丽 发表于 2012-10-11 11:37
# H7 m: k0 P  D  G1 V9 N这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样, ...
1 y# ^$ b2 S" v$ i2 V4 ~# i$ O
我晕 。。。+ W, Q4 |7 [8 w8 I2 U

8 l( r  P' }: ^5 o0 I8 ?我在家里用的两台显示器差别就比较大, 但用其中一台调出来的片子在另一台上看总算还算顺眼。。。 但是办公室里的两个显示器差别就更大了, 同一张照片在4个常用的显示器看就是4个完全不同的效果。。。 所以才想下决心整个标准点儿的显示器放家里。。。
" h' G" Z  ?* q9 K+ W* Z5 r5 C2 @* Y  O; t" R5 w- U) ]" l
可N版告诉俺说, 其实可以用IPAD来检测一下色彩就行了 。。。 这个, 好象可行啊 ~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-12 02:59 , Processed in 0.234878 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表