云吞，我找不到81

三思

80里面的问题，我编个理论来解释
$ }  B3 `8 f/ v5 {5 A) z8 f
strength 的g 和th之间，并没有k, 而是G的发音，如果你认为是k,我认为是g浊音清化。

竹声

: I1 Z* q9 J1 i" ]' @; i# e

我以前也觉得有/g/的存在，但现在我觉得应该是没有的。原因，我想可能是/g/ 、/k/ 与/ng/的舌位相同，而造成对耳朵的混淆。当然，我想即使加上/g/也丝毫不会影响听者的理解。

雲吞

如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
* R. C+ ~' n& B8 \$ |http://www.merriam-webster.com/dictionary/strength
! W8 w' Z, S# F2 `5 z/ z
) _; T& g4 `" _2 Y. I我的理解是，ng后边紧跟着th音，在发完ng的时候，会憋着一口气。如果不把这口气喷出来，发th音就会憋得难受。而中间加的k音，就是为了把这口气喷出来，就像吃完50个韭菜馅饺子，打一个大饱嗝那样畅快。

竹声

雲吞 发表于 2013-1-19 21:09
如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
http://www.merriam-webste ...

刚看了一下，还的确是的。看来是有人这样发的。你的分析很有意思。

雲吞

其实我在原帖里提到这个问题，本意并不是分析这个问题，而是为了说明一个观点：本地人如果没有受过训练，通常不知道英语的发音是怎么从自己嘴里发出来的。具体到这个有k没k的发音问题，其实没必要去深究，而是要把精力放在更关键的东西上。

雲吞

3大妈，如果你搜“苏修和朋友的谈话81”，不就搜出来了吗

三思

雲吞 发表于 2013-1-19 21:09
如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
http://www.merriam-webste ...

- W7 ]' }4 @6 T! C我不认同你的理解，我觉得憋着读也没有什么的。而且我觉得，你不能说字典里有音标，并不是最终答案

我昨天想接着说: 举个别的例子 n 和m , 因为单独读辅音的时候，听力上很难区分。所以我们为了区别出来，会在后面加一个原因a , 这样就读成 恩那，姆妈。我觉得k 在这里是为了提醒单词中有g的存在，所以读出一个清音k 。
) I5 S( A9 e$ k* e- q' h+ N
我今天问了我老公，他的解释和我先前的理解是一致的。对话如下：
3 \4 v6 n* [/ G5 d1 R, t7 }
你怎么读这个词

（读了）

中间有k吗？
2 |4 ^! x( K; t( V( M- e
（他自己又读了一遍）有
8 n7 p8 ~* Z* l& h- `6 T0 d$ x) L
为什么有

- Y  U* k7 e- w$ R' R为了提示g这个音。
8 D: A6 g9 Z0 }, h  D8 F
声明，跟他核实之前，这个理论真的是我自己的理解。。。我真是太有语感的一人了！

三思

还有，你文章里有一个观点我非常认同。学英文的爱好就是学英文，没有功利在里面。我对英文的爱没有你那么强烈，所以你的进步比我快多了。

三思

单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样了

" u+ E6 o; _6 s+ \& R1 S. u--- 你的意思是，这个音的读法是：e+ er +  ə +n

雲吞

三思 发表于 2013-1-20 12:47
单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样 ...

尽管在北美的很多地区，Aaron和Erin的发音同化已经成为一种趋势，但很多人还是不认可这个merger。尤其是相当一部分叫Erin的人，非常痛恨别人把自己的名字发成和Aaron一样的音。

雲吞

三思 发表于 2013-1-20 12:47
单词里的非重读音节，很多情况会弱化成ə。Erin虽然是ɪ音，但是弱化成了ə，于是就和Aaron一样 ...

我认为这个发音是air恩

三思

雲吞 发表于 2013-1-20 22:07
. D+ c  R. E/ A/ ~9 K. F; m% Q我认为这个发音是air恩

我有点糊涂了，为什么e要发成air呢？
' l2 K# Y2 p! [

彩云飞

& f  [  p2 y3 L8 f- n5 v
学习了，有用，真好！

彩云飞

雲吞 发表于 2013-1-19 21:09
如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
- Q% ~" D8 z. Q% H& o5 y! Yhttp://www.merriam-webste ...

8 ]$ v1 V5 c4 |# q$ l% t本人理解这里的k不是g浊化， 而是因为ng的发音位置决定的， ng发音时的位置是舌根和上颚处闭合，k的发音位置是同样位置，但两者张开， 所以你要接着发th音必然会发出k音。 length也是这样。
# H2 j9 ]" H8 M! K换句话说，你只有先发出k才能继续发th，否则的话没有气爆发出来，你就发不了下面的th音了。

孤舟蓑笠翁

云吞：看了你发的苏修帖子系列，能不能有空出个音频的系列直接放youtube？
/ r# N# w0 l. E4 S5 e. j
4 }8 Y. U) H! ]; O$ Q: N2 k1 E我还有问题，工作上接触的基本上是来自天涯海角的移民，怎样提高听各种口音，要他们纠
$ V: B, a# M6 c我的发音会不会适得其反？

雲吞

孤舟蓑笠翁 发表于 2013-1-21 16:27
云吞：看了你发的苏修帖子系列，能不能有空出个音频的系列直接放youtube？

# K! f$ L5 x0 u) n& r7 p我还有问题，工作上接触的基本 ...

youtube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。
. H" r# L  q% I! s
来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心里有数就行了。

雲吞

三思 发表于 2013-1-20 22:38
我有点糊涂了，为什么e要发成air呢？

看看这个链接就都明白了。http://www.pronuncian.com/Podcast/Default.aspx?Episode=123

孤舟蓑笠翁

雲吞 发表于 2013-1-22 17:56
2 Q5 f5 n2 n0 Y# h, r0 [1 k) R8 xyoutube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。
. J7 y0 W# o6 O( I- P& D
7 ^1 A/ ?3 L) _2 t: e来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心 ...

: C8 z% B+ G% O4 b是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了你的帖子，总想怎么抽出点时间提高英语，想来想去还是上班的时候，怎样多跟同事聊天能提高点。同事基本都是亚非移民，大都是从小英文教育，我的英语可能最差，他们说快了我反正听不懂。我想的是，他们有口音，我发不准的音，可不可以请教他们。

孤舟蓑笠翁

雲吞 发表于 2013-1-22 17:56
' Q5 p9 u1 v4 @, {" `7 y: Xyoutube的事情太耗费时间精力，现在还整不起。
; S$ v/ g  j  e% N( O+ _2 x4 e
来自天涯海角的移民，我觉得大家谁也别去纠正谁，自己心 ...

是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了你的帖子，总想怎么抽出点时间提高英语，想来想去还是上班的时候，怎样多跟同事聊天能提高点。同事基本都是亚非移民，大都是从小英文教育，我的英语可能最差，他们说快了我反正听不懂。我想的是，他们有口音，我发不准的音，可不可以请教他们。
0 m& L$ ~4 n- c2 |9 S

三思

孤舟蓑笠翁 发表于 2013-1-23 07:01
, W5 @$ {$ {6 K  C' ?是啊，看了你写的帖子，你真的是花了好多时间和心血啊。我现在家庭，工作，学习的，都觉得时间不够。看了 ...

3 a8 O/ J& h7 b都知道他们有口音了，你还请教他们干什么？

孤舟蓑笠翁

三思 发表于 2013-1-25 13:30
都知道他们有口音了，你还请教他们干什么？

, h3 M. s' z' R2 i: e: K+ ~% {
. E' t6 e$ q8 Q3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的， 可惜我就没有这种机会啊。单位里本地白人现在是少数民族，居然有被抱怨交流太费劲的。我也不是想学别人的口音，只是有时说些词，别人听不出来，只好拼出来，请教他们该怎么发，心里却嘀咕他们发的是否对？但很多时候却诧异他人听的懂。
0 ?: T; M0 h- a. [2 @; M
( _1 h$ _7 p' \" g; d* E& b6 Z  ]我的问题是，在这种条件下，怎样找机会提高英语口语？我觉得听力是有长进，现在听起广播来很亲切。口语是

比以前敢说了，不那么怕他们听不懂。

雲吞

孤舟蓑笠翁 发表于 2013-1-25 16:05
3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的， 可惜我就没有这种机会啊。单 ...

5 u$ E% A* q! @8 r% g5 A$ I  M- S我觉得从您目前的情况看，最好还是经常自己录音自己听。

三思

孤舟蓑笠翁 发表于 2013-1-25 16:05
: k4 s# w+ G+ _. O3大妈，我知道你是每天不出门，都可以和地道的英语口音打交道的， 可惜我就没有这种机会啊。单 ...

$ b( V* k" j  s$ K其实大家每天和同事的时间比和家人的时间还多。所以作为家庭妇女的我，接触英文口音的时间比大家还少呢。英文还是要主动学。我一阵阵的，兴趣起来就好好学一阵，过一阵又松懈了。但是我觉得主要还是靠自己。
% x$ E. ^8 D1 U: ?2 [
我觉得对你而言，工作上主要练习口语多说。语音要多多的看影碟和电视。又不会发的音问云吞~~~~~

孤舟蓑笠翁

雲吞 发表于 2013-1-25 17:53
我觉得从您目前的情况看，最好还是经常自己录音自己听。

0 i2 _2 F' C( o1 x8 O我记得你以前有个帖子说要搞好录音器材，用爱疯手机里的，还是买个录音笔更好？

孤舟蓑笠翁

三思 发表于 2013-1-25 21:28
0 o, S% f5 Q4 h" i  V+ Q& {% [7 p; s其实大家每天和同事的时间比和家人的时间还多。所以作为家庭妇女的我，接触英文口音的时间比大家还少呢。 ...

多谢3大妈指点，每次看到你们发学习贴，都能得到点鞭策

雲吞

孤舟蓑笠翁 发表于 2013-1-26 06:39
我记得你以前有个帖子说要搞好录音器材，用爱疯手机里的，还是买个录音笔更好？

( |) m- C; y& n( @3 C无所谓吧。只要能录能放就行了

孤舟蓑笠翁

雲吞 发表于 2013-1-26 22:45
1 _7 g, s2 }% ?: O9 I# O# \无所谓吧。只要能录能放就行了

" k) w6 _3 v9 a3 y' d4 X多谢

billzhao

很好的讨论贴， 就是题目太误导，差点错过了，要不要我帮你们把帖子的题目换一下？

竹帘儿

三思，问问你老公，如果是为了提示g，things 为啥不读thinkz

竹帘儿

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雲吞 发表于 2013-1-19 21:09
: N' L2 S( Y3 F6 a8 D9 _如果你看看这个词典的注音，你会发现他把k音标在括号里，意思是有人会这么发。
9 M9 w7 r$ H( {* k# f: u. }http://www.merriam-webste ...

多时不见，云吞师傅的功力又上了好几层！ 这分析虽然没有没附上相应的理论，但是完全抓住了精髓，说明云师傅已经把英文语音融会贯通，领悟到了骨子了。
1 F" {/ u4 C' |$ p
ng是浊辅音，th是请辅音，浊往清转化是难受的，所以浊音清化，ng变k，便于发音。
2 V) q# G0 T2 b" D; N8 `
7 z7 _" e% X% n7 C) x! j& athings，s发z，ng和z都是浊，无用转化，所以没有k音。

  a( a8 o+ u2 m" Y& H浊清在一起，受前或后的影响，变浊浊或清清是比较常见的现象。