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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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  记者徐嘉铭
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  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
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  立法强迫子女表孝心不妥 6 E3 ?3 \* Q6 U: B# h# e; O
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
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  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。 : ?( s2 ]: ~; D+ G$ \# ]' ~

, z: P  H# h+ O$ Z* X1 p9 ^  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 " \0 }, h) ^) R# o; }# _
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  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 % {# y, E; R  ]- d( ?
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  打电话或写信 每周必做
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  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 5 w" ?  ?; g/ Q6 `5 T
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 . N1 f6 l1 ^5 m$ X. T* C5 B
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  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
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  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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9 M3 A8 W$ t+ H, f4 z* ^  父母多数因经济问题提控
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。
5 W, z" ]( T( f( }6 J
' R8 {/ Q9 O& e0 V2 C; b# |# H  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 8 M4 u( t. x1 ?# I' A. H/ x& j* @5 a
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  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。
" [3 H$ h; k' K! \; U% s
% V7 h6 D; g) \  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对# Y, ^4 @! ?$ @& r1 G4 _' N1 L) Y

0 G! `( r- ]0 K1 b
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑 / o6 a4 j$ T1 ^4 q( `  ~
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
% n' _. @) T, f' u+ _1 x如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
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- ?. o/ A3 l6 J" c
Why?5 J; v% r9 x* s. R. H  M% ?$ _

/ v* \  L+ O  F% u按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
) j) @0 }4 k/ h( t) ?& Y. O=====================; q! c; _6 V7 a% z2 n) K
这个律师什么逻辑?没懂。
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鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 ( `2 C" x7 D& h. _: V: C
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 3 n7 Z3 L6 n& ?) A- Q! Q0 O
Why?3 y: j3 t4 V/ [9 s

& V! M" u- q* C$ D' @. [+ C按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...
# l7 f7 q0 m1 n3 w# ?' U  K% h* C
  K. Z" P& l$ e7 P; J
子女不承担养老任务?4 o$ l8 C# E, D  L' o* A
# y& c9 I) v: i0 q) L, m9 Q
剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
, |: Z' Y: D+ C' j- W4 K子女不承担养老任务?. [+ O8 Z- o6 O5 t3 n. q

  o* F5 k( p$ n+ Z2 E5 k  f+ |* ]剩余价值是养老专用?

, X9 c6 s6 Z& h! Y5 N0 W我上文说了是“专”用了吗?
5 H$ f8 K5 N2 ^! V) k; U
; F# ^) y! B9 O5 Z& n/ i以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
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9 @- b0 k" O3 ]$ j3 l, J4 |2 ]& N既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 6 N/ Q7 f4 }) Y" r* C3 I
我上文说了是“专”用了吗?- b/ Q, Y. Y+ ]* W
: I! e7 y" A* W% _6 @) i" V0 V4 M
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
- W4 p( [  k. v! ^& I: b. s
中国还是个毛的社会主义啊。
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
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wxd111 发表于 2013-7-9 10:41 $ z, G% U4 e' d' e; q' w/ E- B! m+ B
中国还是个毛的社会主义啊。

4 _4 A1 F& D; Y5 j0 ?至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑   {' v& B: a2 \: F
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
$ \1 P2 a7 M, E/ V( f我上文说了是“专”用了吗?6 {8 H( |% Z- s! l. K
1 e5 P- w7 \  q! t) Z# j9 m8 R  t
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

; ^7 z+ X; n. g6 x
; N! F4 N9 L6 Z7 ?) N很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
) Z0 r7 z2 N7 R  g8 M4 q) [' L3 W; ^  v) @
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600; S$ \7 P! a& K
) m& ~! S0 S2 r0 H; F8 \
养老金有没有和够不够是两回事
) P, U0 k* u, H' e* `3 a$ e( l$ b8 g/ x/ ?* z
如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。
$ q" F$ h0 i* t5 h# Q- X* C1 x不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 # M9 q" q' J- G+ ?
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
" g$ e8 S+ z  ?9 A# a2 S3 V; M. b( }0 E1 X) g% o
好比某人挣一千,花1千2, ...
+ f7 x, \& t) U" U
那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
0 l- a+ t- ~" ~: |1 ^4 @; }* q. L# L. V. u
我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 3 w+ {) Q) A! w
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
; |5 \; `2 s3 ?: m0 T/ k那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?6 L3 v" n& o$ @2 a

" r. L: V7 d& g. {( s! d3 f我不 ...
3 M/ K% x/ F" Q. j  r9 ^% p

( O& w/ b2 u  y# u6 ~都不合适,7 o7 s% c. x- B# v" h4 |! ]
1 g$ s( d; c# M, c2 {$ t
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
( O6 s3 I" L+ O; N4 W' L! W& e% _0 |, z, Z
实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
" q% @, \7 i: h9 F6 ?7 q. p" E4 z0 Q' W! l% o0 ]2 P" W+ ~/ c
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
, U+ }1 A+ u( ~& {/ }$ a2 U都不合适,
3 x+ |4 n! a& {, v' b* n( P1 ?( I% ^/ ]/ l$ Y
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

2 c( S, r- E0 L9 M- S' f你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:' E1 X' U8 g- I5 Q' c0 o. ?
4 r& ^5 r3 R) k/ S. T; V; o
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?* q4 g* [! ~2 h' G% |" z* S# z* q
2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?
6 `0 }1 ^2 b6 U# V2 g; _" v" J3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
3 f: Y  M0 T. T6 M你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:4 ?/ x, `  q, y- M/ H
" e3 n1 |% x( [( P; r; s
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...

/ _0 l8 F0 X% C) p这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?9 Q- \0 }$ m5 `5 E1 _2 l

3 J" V; }( v% L2 y! `其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
, ~3 w$ F& k. i, @% e& K% M' M& `; b# _
这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。
8 i4 }0 a( Z. |
3 X0 p  A. R1 z. a3 o有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
- n0 A$ o- K& e6 f
* {* n: f% O' ^1 X我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错
7 o9 [. z. S2 I) B7 ?; n  b: O5 H) ?4 ]( i& w! V
- y+ K1 i: W  O( s' F' M: b# y% c
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
' u$ G6 `! F/ g" x4 h( U  }9 [这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?/ p- a( ~4 i( w  N

! }& f: D. H; e7 ^1 s其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

3 |% V. L0 v, I2 h4 M. o既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
# h" o# T1 {2 w* I6 _2 X既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。

# J2 J" V* i/ Z: d( T, f你也没回答过我的问题啊
# M7 I' K, [8 p* i
: d1 |1 n8 ~+ l不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 6 x2 k) a9 P$ G. c  S9 ?
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 0 j0 a! Z" }- I
你也没回答过我的问题啊
! N' S1 P% J3 G# i, u
! D+ M) e8 }, M0 S$ [5 k  f不要装委屈嘛
  P, X. M9 g+ E. H- }! B. s5 `

9 g$ y7 f0 `& e% M你的问题不适用啊。
; a* e+ |  K7 V3 I& |3 V- E1 x0 s& H! _' J0 ~
我第一个问题:- g% {2 z4 ~0 ~! N3 H1 u. J: A

% x3 \# l& E8 y+ L' s1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
' _! e2 F( U5 n* u2 G+ R/ v
. r& o8 I8 q9 N+ G) e9 Q% A2 b你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
, i  v& q5 x& W; y( ]3 J( y5 a9 l9 @2 ^- u4 A& Q& Q
这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
8 S5 _/ ^! h! y, z你的问题不适用啊。3 b  l- F/ k/ [2 {7 u. n5 Z
5 g3 s7 A& T: J
我第一个问题:

9 A* u, _$ G8 E我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
, r8 H  T4 f" w+ }1 J; D我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?

, V9 Q" {) B5 v# \2 v; K我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。# i6 L; c( E: }; s
你的问题我回答了。
理袁律师事务所
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37 , W+ S' U& H2 A* a- E
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
6 s; n; x- y% Z+ I7 w你的问题我回答了。

* U- v& Z  Y' U5 Y/ u5 Y
* F( h' ~4 N/ q( u6 s这就行了; b' O0 T4 e( V) o% [

: U$ e$ o4 X/ H你说的我都承认
1 P2 J0 J* P4 W$ M
- s1 F$ k9 o& V0 I4 n7 U2 U- ]这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40
9 H2 ]0 v+ i8 \! J这就行了( m$ i, W0 l; I1 z9 S

5 ]) C8 o2 _) W0 M- ~4 b( v% @你说的我都承认

, F& c  y. ]0 Y! W哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 / z4 s1 m1 [, H, L" T
小黄 发表于 2013-7-9 15:42
& k$ ]7 O* [  W' Z. |4 u5 Q4 G6 e哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

2 g9 a# i% _: d6 `, l4 ]" r* O& \( A' E( W
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
# O, S. ], s; _% }6 X
0 b' e" \  v8 C- F  ^$ i正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够8 s1 d1 s  ^) h. r- k9 @6 D

2 p/ d7 B) d! c( N8 ^1 ?理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
. i7 D  n" U* I& r, i
( F3 b5 m3 i* I' S另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
6 G4 U* h, C) q3 `6 }* J% T1 F国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
! R, }/ I, d6 H6 ]
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
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这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12 # a/ |; K% q* o& F
感觉这法不伦不类。
5 L, k0 \: B* _9 U* u5 `( M
不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02/ H) _3 o. a7 m% S. v+ ?6 `4 d
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了4 W" W& ^: ?. x. C* G$ |$ e. {
! `8 M: O- r$ c$ a; w9 Q. C
这是俩独立的事

! D. x1 r, R9 B我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。
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鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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