按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

HANDY-MANNY

　　中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》（简称《老人法》）7月1日实施，旋即出现首宗判例，江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆，控告女儿女婿不照顾她的住宿，法庭判她胜诉，两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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　　记者徐嘉铭
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　　现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议，把无锡的房子卖掉后，钱归女儿，女儿则要负责她的住宿。去年8月，储婆婆与女儿一家不和，离家后女儿不再理会她的生活，婆婆将女儿女婿告上法庭，法院判决储婆婆胜诉，女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用，还要最少每两个月探望一次。
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- q% W; Y+ V1 _+ B　　立法强迫子女表孝心不妥

9 B& p* U2 x) T  V5 d7 {4 n; {' V" j　　来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示，离开中国十多年，父母早已去世，但对大陆这项新法仍感不妥，他认为孝顺父母是应该的，但应发自内心；如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心，就失去意义了。

　　武魁元还提到，对那些人在国外奋斗的游子来说，尤其北美的华人，要回一趟中国探亲颇不容易，机票也贵。如果买不起机票，回到中国可能面对处罚，很不公平。

　　来自湖南、洋名格雷丝的李太太（Grace Li）则表示，中国有很多独居长者孤单地过世，凸显后生照顾欠周，问题严重，因此这个《老人法》是需要的，毕竟，每个人都有年老的时候，这个法例也是保障自己。

! m2 E! `) [2 x, s% g　　李太太说，为人子女者本应定期探亲老人家，但对于海外奋斗的下一代，要立法限定多久回中国探视年迈父母，那就不太现实，因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可，一年回去两次也应该。

2 y; T' I3 P# W" N* t# ~　　打电话或写信 每周必做
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　　2010来自天津的留学生张楠楠表示，她平均每年都会回中国一次，今年虽未回去探望父母，但母亲上个月还来看她，她跟父母间关系相当好。对于《老人法》，张楠楠原则上支持，认为孝顺是大家应该都做得到，有些人没有这个道德，就得靠法律约束。
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　　不过，张楠楠也提到，在实施时，相信中国法院会「因人而异」，例如有些家庭，父母身体不错，就希望在外地子女好好发展不必频频回乡；如果父母健康不佳，身在外地的子女恐怕也放心不下，想方设法回去探望。

& @% ^3 q2 A7 V+ E0 ]% j　　来自北京的陈太太1980年代就出国，先到德国再到美国，后转到加拿大定居，虽然无法常常回中国探望父母，但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高，每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说，百分之百支持实施《老人法》。

　　陈太太说，中国近年经济发展飞快，但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了，亟需一套法律来「对付」不孝子孙，「没有规矩，不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民，但她相信，对于身在海外的子女，父母都能理解，如果来到海外连电话也不打，就很不应该。
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　　执业律师：不孝子回中国可被捕
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  y: m$ p, y7 }/ b8 N+ Q5 }　　据重庆执业律师陶涛表示，中国实施的《老人法》属于民法，中国法院原则上是采“不告不理”原则，只要当事人不指控子女，法院就不会主动处理。

$ t4 I" i3 p0 `+ w( h　　陶指出，对于生活于海外的子女，这个《老人法》仍然有效，例如，在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女，如这子女已取得国外公民资格，撤销了中国籍，那么当他（她）回国后，警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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) {* _2 e3 v7 U$ V: h" [　　父母多数因经济问题提控
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　　至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民，陶涛说，如果父母控告的话，那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说，会控告子女的父母，通常都有经济问题，他们会直接向法院提告，如果没有经济问题的，子女不来探视，他们就会自己去找子女。

" i& k2 u7 E# ?4 |! {　　大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》，则表示不可思议。他认为，中国的国内生产总值这么高，那么多的金钱却是存起来，作为外汇储备，而非发展教育和长者福利，那很不应该。王认为，这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。

6 N1 _7 f2 G& a* o) v( \  k　　不过，王仁铎补充说，如果与父母闹翻，而父母在中国提告的话，本地华裔在去中国时，有可能在机场遭到公安拘捕。
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　　他强调，是否要订定相关法律关乎国情，但在加拿大这类的西方国家与人民，并没有「养儿防老」的传统观念，也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。

lilyba

政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。

sweetlele

如果老人在国内揭不开锅了，那国外子女给抓了也没啥不对

小黄

' `' M$ y+ Y8 c" [. }0 P! m

sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
; w7 {9 |3 \8 {" H% @2 D' _如果老人在国内揭不开锅了，那国外子女给抓了也没啥不对

Why?

按照我们从小政治课的教程，在资本主义社会，工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了，而在社会主义新中国，剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论，如果老人在国内揭不开锅了，应该抓李克强啊。

OneBear

陶指出，对于生活于海外的子女，这个《老人法》仍然有效，例如，在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女，如这子女已取得国外公民资格，撤销了中国籍，那么当他（她）回国后，警方可以在机场将不孝子女拘捕。
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这个律师什么逻辑？没懂。
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sweetlele

) U; d; Z& A$ P6 f2 [/ U3 a' ?& C3 D

小黄 发表于 2013-7-9 10:13
5 X& l# W( z: K0 K6 C. U* O( R  ^- IWhy?

按照我们从小政治课的教程，在资本主义社会，工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了，而在社会主 ...

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子女不承担养老任务？

剩余价值是养老专用？

wxd111

主要是看父母是否提告吧。

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
子女不承担养老任务？
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" z" f! q% W8 a% _" ~剩余价值是养老专用？

9 Y8 s" M6 i/ R6 j9 n我上文说了是“专”用了吗?
) w4 i  [/ g( S& o0 f' T, D& E
8 T; a  F( K% y% c以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。

既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值，按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。

wxd111

小黄 发表于 2013-7-9 11:39
, p7 r. s  I. E7 F: t$ a: \我上文说了是“专”用了吗?
; I. O* x$ x# y8 T' e
以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退 ...

中国还是个毛的社会主义啊。

小黄

wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
中国还是个毛的社会主义啊。

, j) N/ P& M9 B* ]- q3 x至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的，对吧。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 10:39
3 }( X. Y) i, e/ Q2 t我上文说了是“专”用了吗?

以资本主义加拿大为 benchmark，工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值，退 ...

" H+ s! C6 k# Z' X; X$ w; m1 p很难说，如果是同样的量还好说，但用钱的地方不一样，所以没法直接比较阿
" Q; D$ t7 l8 q4 H+ r7 j% g4 n
好比某人挣一千，花1千2，某人挣800，花600

养老金有没有和够不够是两回事

# e: X6 l/ J; w  {1 @  c, I如果父母揭不开锅，你能跟父母说国家不对，你们找国家去，别找我？

caoebb

人在国外真是不愿意说中国不好。
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈，现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状，两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。

caoebb

sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16
很难说，如果是同样的量还好说，但用钱的地方不一样，所以没法直接比较阿

$ k0 \9 q* U  m) |$ k好比某人挣一千，花1千2， ...

1 `; c+ }  n  u. a那你觉得给国家工作了一辈子，老了干不动了，揭不开锅。国家说别找我，让你子女养你去就合适吗？

* f/ D4 G2 E/ N9 P$ a& `5 n  }我不是不支持孝顺父母，那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。

sweetlele

caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
* b' l: g  C6 X- h) Z% A: r那你觉得给国家工作了一辈子，老了干不动了，揭不开锅。国家说别找我，让你子女养你去就合适吗？

! G% ?2 p7 c) y我不 ...

% ~, y, ~0 g' l; Q6 [* C4 J
1 g+ w. x9 p+ a都不合适，
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  y9 V0 B: Y# P$ X* E理论上讲养老就是一部分国家管，一部份自己负责，自己负责的这部分，子女应该负一部分责。
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实际情况是，如果国家就是不管了，那你不还是得管么

& C0 i* F. G9 w+ g4 X再说了，这事是父母追责，想想能让老人追责的，那也基本上追不错

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
都不合适，

理论上讲养老就是一部分国家管，一部份自己负责，自己负责的这部分，子女应该负一部分责 ...

你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答：

1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都一致，是否退休待遇也一样？
. m; |; k$ G. f- s; y: F2）张三是独身，没有子女，单位和国家，在目前的社会主义制度，是否应该承担张三的养老？
3）如果上2题答案都是“是”，那么就算李四有儿子，社会主义制度也应该承担李四的养老，而不是他儿子。

水管工

感觉这法不伦不类。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 13:50
0 F" M( l5 x' i你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答：
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$ l  r$ W9 X5 o3 O1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都 ...

这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少?

其次，还是那句话，如果国家养老金就是不够养你父母的，你是造反呢？还是让你父母去跟国家要钱呢？还是承担养老的责任呢？

这跟逻辑没什么关系，你可以讲法律，但得符合实际情况。

有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金，就说明这笔钱还是个钱。

我的意见还是一样的，如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步，那抓了也没错


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小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少?
2 S* o; T+ \8 |6 b: W0 V$ ?$ Q+ _& l
其次，还是那句话，如果国家养老金就是不够养你父母的，你 ...

既然我的问题你一个都回答不了，那么讨论无法继续。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:13
既然我的问题你一个都回答不了，那么讨论无法继续。

# e3 ^" J# w/ P/ E* k你也没回答过我的问题啊

不要装委屈嘛

小黄

2 x' |! M2 G9 {3 V- l8 N1 Z$ x

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
  u3 ?; a4 _% a你也没回答过我的问题啊
5 _6 A) `% ~+ M
' g2 ~2 }" ]- A# Y' v# \' {不要装委屈嘛

8 \; h. K' a/ \- j6 T& d你的问题不适用啊。

我第一个问题：
& O% p! U' ]: r
& D- X; Z6 Y+ w! v$ R7 k; Q  X1）张三和李四是工友，二人工资一样，一生贡献一样，各方面都一致，是否退休待遇也一样？

$ S- C: X- g4 V$ n你问“这首先有个问题，所谓承担养老，要承担多少？”

3 L0 }3 l3 d9 F3 m+ J( ^) {" R2 }/ }4 q这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元，也可以承担10000元，我就问是不是张三得1元，李四也该得1元 （或张三得10000元，李四也该得10000元）。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:19
你的问题不适用啊。
7 ~8 I. p% _! |: D
我第一个问题：

我问的是，如果你家父母没人养，你是把他们推给国家还是自己养？

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
2 s2 I; g% j( ~& @/ n4 }: \我问的是，如果你家父母没人养，你是把他们推给国家还是自己养？

我会自己养－－－这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
4 P( n+ v' g6 F8 M/ [9 r+ C* g你的问题我回答了。

sweetlele

小黄 发表于 2013-7-9 15:37
  u/ ^, _8 S4 n! I/ X5 ~5 M我会自己养－－－这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
+ J; E/ g$ v+ n- \$ x你的问题我回答了。

这就行了

你说的我都承认

; e  F5 w4 {+ m这就是现实

小黄

sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40
这就行了

' Y2 m4 ]- a1 D- Y' F' _你说的我都承认

. W6 _- q. ]! U; [' P, s0 @  k哈哈，你最好加个时限。我以前说过很多。

sweetlele

6 d7 X7 o3 e& Q- r

小黄 发表于 2013-7-9 15:42
哈哈，你最好加个时限。我以前说过很多。

+ u' H- v$ z! Y. y! W. z3 {
不用加时限，如果耍赖的话，我又没说你是谁
; l$ p4 i: n  l& f1 B3 B
正经说话的话，我觉得养老本身就是应该国家负担一部分，个人负担一部分，以防国家负担的那部分不够
8 G9 A7 Z! c6 }
) g, w  Z; D4 [理想状态下当然是什么东西都国家养着最好，但实际操作中总有实现不了的地方。
* A  ?) T1 X6 \  y
; C* l# l. y  e9 V# I另外，毕竟我们在现实里生活，我们做某些事，并非因为它“正确”

5i5j

国家管吃饱，子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了，说明国家低保政策有问题，和子女何关？

sweetlele

5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
6 T- M0 B1 s+ k( \  L国家管吃饱，子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了，说明国家低保政策有问题，和子女何关？

9 a7 _3 X' k7 d, }- i( Y$ L# |我觉得如果国家不管了，子女也不管，那子女就有问题了
: i6 w+ ^6 L0 L3 W4 M! N( e4 t) L
0 `) K8 H7 i# J% |% J3 N/ Y这是俩独立的事

Igglepiggle

水管工 发表于 2013-7-9 15:12
6 z0 s9 C* t" Q, b4 i- I感觉这法不伦不类。

9 y3 Z' L9 {4 b不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。

jsun

既然这样，淫民政府就该提供方便，给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇，15天免签。

caoebb

sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
我觉得如果国家不管了，子女也不管，那子女就有问题了

( m( Y( P0 F" w7 a这是俩独立的事

我觉得你没说到点上。这件事情的本质是，国家觉得我不管可以，你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。
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