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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。$ p  x. C' a/ D) c
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  记者徐嘉铭 , k: ]5 I6 |0 J' V2 Z4 S' Q

* e# ^5 \9 x. g3 Z# g2 V  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
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+ x' ]# y0 A. w* ~) h# A  立法强迫子女表孝心不妥
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" v2 X1 P3 H' {5 g  |  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
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% ^& }9 _0 H0 ]" o' G9 X7 F  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。 3 `$ r( {2 I; h2 ]: s3 L
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 " A! Q4 T) N# U2 ^

0 ^5 h7 s/ \4 X$ ^% n0 n  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。
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3 G4 N1 |, J; N' N) C+ P' u  打电话或写信 每周必做 6 @! r8 r, g( t* ~- l- j, b

& N1 ~( \/ Z3 _8 }  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 / S2 [$ f# f) B; e( l, _
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。
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  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。 . Z  m* q2 Y) E* s( c" B/ }
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。 : b5 r' W" O. _- {' d

! t/ n) \* [' S, G) P  执业律师:不孝子回中国可被捕 + U: x9 B  \3 k) j4 ?) K' G( ?' ~$ k
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。 & j, Y: b+ s5 B; k
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  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。 % i! P  c2 b, ~3 P& u. z0 ?1 ^

6 f, a7 C6 j$ V! V# J. S$ m1 ?: g  父母多数因经济问题提控 1 F4 o# |0 Z8 x/ \& q. q

+ O0 q* _( {4 |0 i6 F; u8 L  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 9 d* ~! E/ c& X9 g) f: c. z

0 d3 {" r: ]6 j3 H" b% }  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。   W' n" _  o  ?3 M+ U. a

; [" S) [* v( b4 r  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 9 j3 Q7 ]8 N+ c9 y* s! ^

" ~4 p& M: `; F6 r( ~  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
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! d* |; m5 K1 f" Y
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑 7 T* f+ c4 W1 T' u2 b' M6 M1 e
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17
& v7 J5 o0 a' I, t  a如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
0 _) F) c0 a9 t, Y1 A  j- \* v

: k8 ?! ]) O* w% t) L% S2 @& IWhy?8 ], r& e0 t! y7 R# |& }9 h

) D& k  ?" H( j+ J$ d: \: R按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。, B" m  D; D, y  A0 K- e
=====================
4 N' ~% w4 o. _+ t8 j这个律师什么逻辑?没懂。9 L$ W( ~/ E4 J' o* P
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑
( V7 U4 d- I( L  I% l( ^
小黄 发表于 2013-7-9 10:13
  _" {5 A4 }% `Why?+ j$ i0 O, ^$ B! r& J, Z. `
2 G0 A/ b- T3 q$ M& O9 j, u5 I
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

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7 e- v- Q* Z' N+ M) i: X, o9 @子女不承担养老任务?. h! j. x! c: S, B  u, B/ _4 C1 d, a

" L- L9 h, R* [; t剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
8 N) v/ }; n5 i; F+ @1 ]子女不承担养老任务?
2 F' z, `3 t- K( }3 s3 X3 ~0 \& |4 s6 N3 i  X: V: ]9 ~
剩余价值是养老专用?
0 K" X0 m, \/ b% c. S
我上文说了是“专”用了吗?9 |& b5 `# Z, }0 {, X- \/ u

' U5 G) S: Z" ]. L" Q! A以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。
0 \3 [1 _0 U; e" Q! ?
/ r7 X4 t/ R6 a9 L; U9 K  n既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 11:39
  {1 ]8 L1 c& I) `我上文说了是“专”用了吗?
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* ~9 ]0 g% _3 |! l* ~" j( z1 B9 B以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
) b3 m$ ?$ w. M  h) i
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41
% T) }5 }" S' u: c中国还是个毛的社会主义啊。
- S$ s4 c. U6 O" e1 [: v
至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑 , Z5 i& G, ^) K8 X; @8 p
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
3 J, f9 W7 _) q2 i我上文说了是“专”用了吗?
* \: M0 G% x/ o! i# r5 h, [( n
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

7 i$ U8 H7 @/ G/ |
* H! Q4 U8 Z  n- H& q很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿+ v2 _9 @9 m- A
: Y, g; ~( v8 M$ j" S% F# k
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600# T8 x* b, \* C- f/ F
; ?% P, |8 X+ s% c
养老金有没有和够不够是两回事* y" A0 Z, z& B& M6 Z3 h

0 v6 w" F3 i  ]  M/ l/ b' f如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。: n0 F9 l$ e4 e
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16   C; E8 A* Q" \7 h- L
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
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好比某人挣一千,花1千2, ...

$ x. `$ W9 F1 R( U+ m那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?: ]0 l9 g. r3 [  z
! t2 U3 G4 E8 k: r
我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑
2 a/ ]% f( [( }5 D
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
8 }3 h7 Z/ P1 l' N那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?. @. D$ [5 V8 \# V, n0 [1 N* _# p3 N
" ~5 N7 h. }; m8 L3 I/ T" `
我不 ...

+ z6 ]4 N* J" |% I; t3 j+ h4 ?, B) P0 s
都不合适,& l; [' z, a5 K/ H% i, G
/ W8 i7 m3 n9 X, _! }8 D
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。# h- d0 S0 q# ^" N# {; B: k

9 B$ N* S, t% G  i实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么9 R1 A4 [  x5 c& s- ]- \; J7 _; b
) ~  j2 O8 a, l& a1 n5 B# o
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30 : R9 O" s! @9 e' l: m0 @$ |
都不合适,
. y# C* w* t  D1 b2 b7 Q# @( |: u% \) ^! Q+ f) C5 y( M/ |7 q) _
理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...
) {' j' ]6 P; `& y) ^: V+ W! E( a
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:( ]5 i* W$ o' I/ _

9 U% e) A6 T0 C8 ~( Z1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?8 H# S( m3 J; i+ ?
2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?8 L5 Y0 i1 }$ s3 m8 t. {+ W
3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
: L5 k- n4 |& V: b6 m你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:/ I# H' R" Q7 P' P

* v9 Y" I: I9 D0 B  d5 |1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
+ h; L1 c) b( U8 U, X0 f9 i
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?7 N  _- S0 Q' A# r1 N! g
, m2 r; `0 a1 Z) c2 L& X' {& D8 V# S4 L
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?6 A9 i5 k, y& t' J$ T/ g  m$ b
* j' u, E3 L6 W9 \! e2 y1 A( N
这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。- l5 _# d, S0 L- N) ]

$ A7 \1 ^! M- k" Z2 `' v4 T有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
: g; J; f& M; ^6 g. p" O, u0 L6 Q: I, u+ _7 g
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错; P) @) s/ m3 a4 K0 n
& \: {* v2 A! R5 E- l8 t

8 [4 ?% ]8 w% m  `6 L  U
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
! ~- r8 {9 L+ s4 c9 r/ N+ A这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?) `- L  \) F/ j% F" u- m% Z4 a
( N$ h0 P$ G0 z9 d" @# [1 A
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

% B7 Z* Y8 I" w) V0 U! Q- H+ M% f既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
; F8 z) S& J9 {2 E6 l既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。

( h8 ~8 q- T% B5 ]7 z/ G- h' }7 }% F你也没回答过我的问题啊
  }2 D2 {7 X. W& H8 [6 q7 D( r- G# n. q7 h' c
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑
; j) S. W. q; y/ S% ^3 D2 G
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16
% W1 O. Y- x& k  z2 T- J你也没回答过我的问题啊  b9 s0 L# G4 ^) h
2 r9 R1 E- g& @; L# _
不要装委屈嘛
3 X3 p3 [& Z" i* N" T' F

: ^8 F. K& s3 O& R+ x( P你的问题不适用啊。
& B5 A* I# q- g/ J9 F
+ y" V5 f  C( Y1 |3 V2 K我第一个问题:2 Z5 f: f$ @# z
! I9 h4 {1 t7 |7 k  ]
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?& ?9 A5 P; B  f- c

6 t6 i% P! D! Q% R8 B- M你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
" H: H. V- F' L( P3 G( r7 m
8 W0 F2 \# F( |这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19 9 C) R* w$ {: q( K6 S* T" ~9 [' F
你的问题不适用啊。! X  y& I# [5 s4 ^
* `6 `2 ~4 `& `+ I; Y! T  U9 B
我第一个问题:

% ]5 q; [5 u8 U# P- \$ c6 v我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32
8 s( k5 c9 @  s' U, P- t我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
$ z, t8 j) {/ \$ C- U+ ], P
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
, O) \- P! {+ Q) W. P# q你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37 6 M4 H1 Y  @& j' W% H. ?# B0 U9 f
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。, d/ G( j1 J! R, B& H* ~
你的问题我回答了。
5 u9 F4 ^. I1 [7 R  a

  X/ {2 l" `" o7 G1 W这就行了+ U$ s# [: f3 y

2 Z$ i% Z. V8 Z你说的我都承认; S  @( k9 N" K

/ A* G5 p' _1 }0 U/ t7 D这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 5 w* K: A& e" i( }/ z
这就行了
. a2 i' q5 m) o- B! Y) B6 A( Z" v  w% z) v" t* U5 @7 E8 T
你说的我都承认
5 c5 s, s  I! B; Y$ \5 o
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 ) {% C2 P# d6 G5 G7 }4 ^. ~5 @
小黄 发表于 2013-7-9 15:42 ( ]* V! v6 U2 ^' y; C# {1 b
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。

, v, z% m2 a+ v, y9 `' R7 m
  m7 g+ H! j4 X( |3 |+ g不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁! X% ^* l) q% F0 X

/ C- s) }2 G; z# }7 W8 s) V+ W正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够5 s& K! [& ^- x. }, K; d0 X& d
3 A, j2 _: q3 H! t: Q$ E3 G
理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
9 W/ W8 c3 N4 c9 I/ m/ r% \4 N! t& R9 S2 X' j& y
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56 : u# K* t2 q; _6 F7 Y( y1 A. T, R
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

3 m# l: d8 ]; M0 j4 N  t我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
2 J# |2 C& h  P5 J2 J) H# o
# y, m/ r9 l% }% b这是俩独立的事
理袁律师事务所
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12 % s% E( L! w5 y. W& T
感觉这法不伦不类。

6 |& T! @/ i* X0 r" W  Y不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
理袁律师事务所
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
9 ?1 E4 X* O% {. |- u我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了# Z8 `# z+ b- X+ v; f4 }  k

4 A/ B/ k* r- F) H% P) s这是俩独立的事

( M# M& ^* L$ @% M2 r- i我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。1 s& X' V4 t% i/ ^

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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