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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。2 h; p- f' K; l+ R; ~  g- J
2 ?# X2 W" D7 t. V& J3 D- X( T
  记者徐嘉铭
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  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。
( ?- C$ r6 m7 w( Q, a1 S1 R- y1 O  Q) u  ~4 k" t
  立法强迫子女表孝心不妥
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; d& j# j5 i+ @- i5 e: F/ [( y  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
' D. m, _9 D) B: O1 _2 q: _4 Z! b
  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。
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6 y# ]* V+ V" t5 m( }% {1 Z  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。
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  打电话或写信 每周必做
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  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。
0 U( C/ ?+ z6 W0 Q% {# d( n3 h5 |3 g- c( R& q4 K  B  M3 A
  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 : j+ q9 ~  Y/ y% \
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  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。 ( |/ v- I: y& I  V$ S, ^3 S

: c3 Q8 F! X2 G7 @0 h  执业律师:不孝子回中国可被捕 . N- T2 L4 h. z2 {# q* e
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  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
* F- C+ Y0 b6 l, @/ j) {3 d6 B" d: ]" ~& h! m0 |! B
  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。 - a9 c/ Y  Z: Y2 X# m; E
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  父母多数因经济问题提控 . q; r" [# Z) h2 Z' D/ Z$ l

0 c3 p/ F2 f# A6 U4 W; @  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 , U9 z4 [- D: Q% y* y

8 h$ x- i6 |" H+ u* l  w- k  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。 1 H; \# T5 m! u

) z( s. o0 K( B/ D! O  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。 8 F& _) l5 s3 _1 b* Y7 N
& B% _, ]! x, p  u
  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对% U# z3 S; a9 [  I% b0 h! {

  i* Y% G/ v% ^+ v9 V
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑 $ a; g- J8 x; i+ J* d
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17 ! C9 d1 p5 x! n$ ^0 s4 ]" s2 z
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对

: D  ?& M2 m# b' N2 u2 ~" R2 |/ j6 J% {  L3 n5 F
Why?5 ^' o7 C/ d: {& _9 r$ i2 v

4 S7 d2 m- }1 H" \3 K按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。* C! c7 d. ?1 S' y( a
=====================
, y2 t* q" O8 P0 r# W. }这个律师什么逻辑?没懂。' U- ~9 m3 R1 X, L; n; a
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 % g, }. J. B. J7 @+ [+ E4 ?
小黄 发表于 2013-7-9 10:13
4 j. H% [1 j) A; B* |8 ]Why?
2 ?4 k6 b  p; b9 n! L& H/ m# a: @4 u5 E* c. P6 b
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...

1 n4 @9 L8 z, h
, m: N6 T9 d$ `+ F' R子女不承担养老任务?
. \- _- q* v$ Z/ I9 u
# A1 D7 o" q2 j剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
理袁律师事务所
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发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
' E2 @* a4 v) y; Y; N& ^3 S/ |* \子女不承担养老任务?
: C6 e# T, J4 [6 G; |/ p. t! a0 h5 i9 f+ }
剩余价值是养老专用?

% J! \' T4 n/ x- [* Q7 b! M我上文说了是“专”用了吗?5 }5 m' t+ n4 ?( B* r
1 L- f, `0 P9 A* f; Z  j
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。: i  `5 r8 p! B. y) D; V: ~

' y% I! h6 R" r  f既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 ( Y. w3 m8 Z" T/ f
我上文说了是“专”用了吗?3 t4 h6 e0 g0 M3 e3 g1 E  j7 ?& `, k

1 ]' X( Z4 H& z4 L& y以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
' O% i2 w8 u% Z. w0 H  Y: s5 ~; K$ [) ?
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41 ; j6 |. X& b' u2 X( i
中国还是个毛的社会主义啊。

, S2 _# @5 P' o, k9 a) Q至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑
3 G/ ?$ h. l9 \+ Y$ @$ e, Q
小黄 发表于 2013-7-9 10:39 - D' m# g+ T- @- B+ R$ H
我上文说了是“专”用了吗?4 H% n0 \# v* ]$ W1 \& t5 W+ c
1 a# |$ i5 d: ~
以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
* C, {, V1 b: r' @" Y5 n0 F

2 P# ?! ~" P! }5 B- X( }* R很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
. ]; h" p- L1 Z# Q+ _+ c! f& V( l0 P/ l! {+ c: e
好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花6009 Y" x& ]' k* D9 f" v5 h7 C" d

  {5 ]. p0 v" D; k养老金有没有和够不够是两回事
( N9 B2 I! A6 g$ n; l  ^9 P/ |9 ]3 c# b% q
如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。- W0 j, o2 a- ~" _( H
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 8 I, }6 V" ^+ h9 ]4 A
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿0 j6 h. P" J% i, P4 m

% a3 l; t/ `) A5 {3 r1 g好比某人挣一千,花1千2, ...

5 n2 U- C" B$ `0 c' ~那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
1 a" @! h# g8 H# m  j
+ M% {) w! V! b7 `0 D- Z我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑 & g9 ?9 T* j4 @2 w, f" u9 f
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
8 a5 F" C! ]/ O9 m那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
9 N( n! T. t/ t% R- d0 ~: s
2 F% R# t# W( H我不 ...

1 \' ?8 m7 X4 t. V2 v' h, f  F0 u+ v) m4 a" m& n* o. x$ g
都不合适,
2 e: Z/ i& b( ~: Z# X
: G) s9 `4 ^4 C8 E理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
& I, K( M& {; {3 c. x1 n8 g, p5 q% n
实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么9 ^0 {' P0 m: o: f7 ^% m  t

/ }( a8 w. T& I8 X) @* ~( d. h再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
: Z$ H0 \9 h' U: B- M! i) `都不合适,
) x, q: R1 F- I4 C5 ~
7 ]' H( z; j& o( Z3 X8 V理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...

+ m& I+ c1 B: g你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:* A- _& y! S/ m3 c( Q
2 q9 }+ s: C+ y6 ~
1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
; C: n, i1 M( F$ q$ O3 v2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?( a3 l' ^+ Q- ^: Y2 _( f6 k9 r
3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50   e: _" I6 I1 |6 A7 e" g
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:" w, F( ]. t% h& Z- a, x5 l

; p7 c0 I$ b2 n8 I3 L1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
; q1 ?; l7 Q1 l2 f* b
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?* g( C* n+ V1 v

8 W8 Y0 G& j% h( d! b7 l1 a! n其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
( p; B- g& H$ {! ^; y! ?1 I! d
- P: u1 J, e, s) B. `这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。& z* l( @/ R% J5 P

) E2 y4 a; k8 H4 D6 b6 U有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。2 R3 c- g$ _3 g8 Z1 `/ \, O
1 c3 |& J( ^0 t
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错4 a5 `( C# U% d+ l4 S

2 \5 N3 p: U3 S; T+ r
5 y; \1 F+ c9 {' w7 I! D
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
% M' B: r* _/ ~1 c; b这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
. r3 }6 G6 s' f% [+ X4 s" K7 ^4 F0 p- [( Z7 H2 k8 g
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...
' f7 T5 Y/ L  c  s$ h7 B+ {" Q2 k
既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
4 ^$ l! i  P3 _  b8 a6 f既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。

! |* \4 n. n4 t2 L' ?' G' `( q你也没回答过我的问题啊
' I/ d8 ]: n2 |' a" h( D/ p7 z3 }8 T" |! y
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑 1 |6 E( U$ l& u
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 . p: P9 [+ v/ Q
你也没回答过我的问题啊
2 Y, [1 {. D9 M/ S7 }
( i4 \+ ]/ X4 Y- t0 y不要装委屈嘛

+ x! z6 x6 S3 |, F- e
; X7 p6 c% d+ E+ f4 h4 f0 o8 H你的问题不适用啊。/ r# z& _$ q+ [4 _( s

8 A4 Y* c- ]% I6 p- o: o9 A我第一个问题:
1 v" B9 }- A' b" q# \! X  @
7 I, b' z3 W% e; T$ f# M1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?$ a+ _  W2 t9 ]- |' K0 S

- T' C' A; C! @8 U  R/ i7 ?3 K/ ~你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”
, T2 h+ v9 T: F. g, F
: y; M6 p4 E! P这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19 " T8 [0 M" Y- ]; R! v
你的问题不适用啊。
3 l$ Z  t+ f+ X% h6 S# @
: x4 g7 l: Z6 P. e$ |7 f我第一个问题:
. Q( O; i4 p" t0 L' ^
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 2 {' m* _2 A+ N9 W
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
- P* l: M0 n3 E2 b8 a9 e
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。! R1 E8 Z- P" h8 C0 t) L0 r
你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
3 X- H7 G0 e9 M' S/ c3 a* ~我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
* [1 q% I* P; q9 n你的问题我回答了。

% g- {# y- k% K  e% @# W$ t) K9 Q; ]- Y2 M7 o9 J2 F
这就行了
1 M5 A+ s9 y4 e+ x  E9 T* M& i0 g" Q/ S' j3 I, d# T$ x& R9 k
你说的我都承认* [$ U% X% r5 j' u( [
/ j; F8 o  ^6 P' L! U/ Z
这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 * \% ~6 s/ t+ V1 D  @! o
这就行了
1 N' Z' e6 C, e; @( S$ ]( R8 T: }# c; O* w) A& x
你说的我都承认

% @4 E7 z3 S1 o! N: @- ]2 t哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑 * w6 X3 z5 A: z2 a
小黄 发表于 2013-7-9 15:42 9 F7 g' m  K: |) f9 u
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
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- Z$ l  c8 t4 l5 R1 e& j" p( [3 J) d
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
& H- x3 a6 R# r, E( Q
3 w3 a. g! `+ W& ~正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够
- V- M/ U3 x5 [* }5 ]; V* n5 s7 ]: q% m9 K
理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。
1 ?/ D  ~( G  r+ q; c5 [' H& o- |" x$ W0 u9 d& [& {4 `* ~6 p
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56
' }1 M' B2 D7 U/ t国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?

$ G) P5 t3 }) Z1 P7 ]6 T我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了8 Y3 g) G7 Y) s7 c% e$ N

) ^. n+ P! W' w3 H2 ^这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
& D. b& C1 ]7 w, }3 `感觉这法不伦不类。
6 `( t: {/ M! {% K* r. |3 b
不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
理袁律师事务所
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:026 p2 B/ O8 H# Z3 ~5 u, T  U
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了) R2 L! f3 u& N" e1 _/ F
3 ^$ D  Z  F0 R
这是俩独立的事

' `  q% Z2 Z8 I0 \) ?, n/ |6 Q" w我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。5 o6 J' z3 p# F. j6 r* b, m5 R

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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