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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
( I- U! C) f! B5 i: [楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

$ D" w1 C- U/ Z, Z  w# ^' h人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 , E8 _+ l5 s' C
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
5 L* S4 Z2 i& `" K2 W物。”
9 g* Q/ T* S- b6 [1 W# f, f0 L3 z/ ~
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ( y0 u% q/ `9 f% ~8 p& p% e
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
& S# ?  h1 o' J/ W3 u" @
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 8 t/ a: M' l- W0 s/ `- g. _
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

- i1 ^- I! m1 h- a  G, U7 |我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ; x' w4 h7 F. X) l* X9 |* |4 B
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

* ^( j& i3 K+ [; j. |& y6 J4 [这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 1 w3 D# c. @0 w9 f. X+ m# B2 t
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

( }  w' t* D. }3 r  R* h这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 1 R' |- g  e" d4 F
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
1 Z  N1 ~$ O6 h& h3 r
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
/ G; p, f" Q7 c. F0 n( s6 W$ m还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食1 n1 U, G1 B+ }- J
物。”

1 |, g5 s: K% z9 ^2 f4 D; H7 r. R这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。( f3 b4 B6 w' G+ u" ~. \" ~" I3 x
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!% c5 ~7 Y: x3 ~8 n) ^! [

( k/ k* e  g( ^( e身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
  Q- l: A' d& J$ ]' C! j
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 : i& l  P  @+ {% V" o, P+ v: Q' q
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。  z& q/ v9 u2 j5 N* J
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
( V4 `$ u/ R% P! m% X
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
( n8 P' l# V) p* A. a( F这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' i% d& h/ U; J  }
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# {1 `' Y: F) t+ H* |我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
老柳教车
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
9 j+ d) i& N1 q: q! X这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。) ]" J3 A' q* o, g  V
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

! E( R. O; y) x4 w( L& W6 o, a我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
3 N! X9 O5 j2 S) a+ ^我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

" e/ W/ \3 X$ B# @; F说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
! ]2 q7 Y+ a( p& k这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。4 F  M: o1 ^* T" b) F* j
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
( G$ _% H: F) d  c0 K
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 : t6 _" v% V8 H3 s
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
) k! O1 M, q3 A8 h
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
9 l9 S+ `. @& f5 C; s
$ @" g9 p- B8 P% @) T/ k9 E 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: ! d9 A: y/ d/ R5 ^

" |; D( P. b8 G) _    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
8 l3 K" i, ^2 L: S: Z
3 y/ _+ S, p$ X1 D4 [4 s: B    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,* R1 r) F' Z8 H
肚腹崩裂,肠子都流了出来。# [& ^- E4 _/ q+ Y0 V

/ b! E/ E  i/ B! h% {犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
! A- l" t, h) D8 @/ d5 a& y# K
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
1 t& M3 l, q6 |
9 m& |- k* u4 ~* J还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
3 {$ E3 o; ]* C& R6 e- |. P% p) B/ J$ {+ o- D
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.* L' e1 {2 B2 \$ R
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 5 z# W4 U* U! d& `, k2 ~' Q

- J  W8 f# [: x! O8 u4 nxxbyoyo 老兄, 请看进来.* I" H+ F9 i  ]! A& V6 J
; P9 t( Z4 D/ e8 O
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
$ t' G7 Z6 L6 @& |2 ~$ i+ a7 G
( h/ `6 }; g( i4 o1 o$ t' y6 s先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)5 `7 Z5 N3 a) |, m! ]

- U, D: Z7 k& L& H1 M你的观点:. |4 `, h2 t% X: C: G5 a( a
& ^3 @& m3 P/ ]( b% Q
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.( f" J. ]9 j4 f3 `
. C( q8 J- F0 h6 F
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

. E: |2 ~! T) M; z! T0 k" z都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
# \1 o8 F# T! U5 X  B! w1 m9 @1 |
2 @5 x: h' x. D9 x! a什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。( S* P: d5 f1 N* X* `# B

! D* P. s7 Q! p7 U读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
: U) B- |7 z" y
8 x& c* f0 e8 W% B这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
+ a( o6 F* }: R+ Q, l2 v2 J+ p5 H
* W8 o/ Z; P* N' L7 u这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的" s5 V2 ~% o4 t* a  M

5 R, I* F2 p7 [- \' V  ?您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
) X& E8 _, I- k
( c; ]: S* M5 X, s) P- u9 x! B. O  q
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
) D0 [) P3 y0 Y& m' b
  E) Q$ u" x0 p0 P) \! s首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。" w( O+ f, ~7 Y/ B- z7 E
* D$ G) }3 I/ U: o
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
8 j7 r# q+ N! p8 ]5 z! b& Y2 \7 B+ F, h4 m
圣经是人写的吗?
; u: }5 z" }; @9 D# O1 x: p  z& Z' t3 G! Z  K& B# C6 C: p
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
8 N* F6 v- e& g0 `( T
8 o+ X& E) A$ u1 v4 O& `6 c, b( R( n圣经带有强烈的时代烙印吗?
* c$ L: ~. p0 Z$ x2 x" z. }5 E: W$ a$ b; z, q9 n: I
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
: @; M- Z( p8 E7 M( R
' N: [4 |; I3 K8 K% V( S; q, I圣经与时俱进了吗?( H/ \, B: q' `" m

# {) s# c; a" R  \6 K. S* c; k. c是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。" i# E- [2 o  S( |

9 z( U& P: z0 m# A- M8 R这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
# c2 N/ K3 h0 r/ G' n$ i9 ^" f9 V. I5 S+ i8 o" r# ]
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。! r- k+ A! N+ H; y& h

+ c% q/ _; P+ ~$ x7 v好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节( q* q/ s0 e% F8 Z% p$ m8 g- E# }9 @
5 G' [3 b7 `9 k) C
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
  V0 j5 a2 ^/ m) S; v% k30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。* a7 T: B5 M( N0 [
; o" |2 G2 R8 t/ j7 Z
再看以西结书18章1-32节; l% p) w- s: @  H5 ]6 P
, K( g) Q9 h7 h7 \7 W1 P
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。3 L" O  d5 }& _
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。3 z* x0 e4 ?% S3 I( ?
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?# A0 T( {/ _+ @, n; N, M, Y
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。  ?1 k6 e  J% Z& T9 R6 s
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?& ~, N3 h4 \5 V8 z) @3 m
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
5 u  N9 @5 P3 O9 }27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。; S0 f! z4 I8 ]; B% }
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
, U3 {; m5 X( B5 t29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?* `1 g$ n; [* b. m3 n# o2 G7 y
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
# r0 M3 s4 k  N1 c, U. A7 I. |31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?# o0 K9 V: m) X/ T2 {2 {
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。% G/ S/ l0 W, ?" D9 U$ r# H
' y1 m% }- n; b- c2 p) d
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
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* l/ r8 e" E: h8 z) r# m神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
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综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。8 O8 U6 w# Q/ H; J3 m

9 Q5 Y6 {+ l4 z; J神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 4 v8 w" y9 B* [9 X# R
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
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从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
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我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
6 P6 }$ }) s4 R3 V  z. V; K4 |& p1 N3 g0 x" j7 o
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
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8 ?" o$ P. f- T每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. , b+ b  K, K: M* G; D# ~6 o
& z/ j, R& m4 p/ N: p- Z
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
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老柳教车
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:3 r- }. [) u. b
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    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”5 L4 S; I3 u+ b2 T9 ^, W. t

0 Q8 b4 m" f# z$ B/ i    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
7 ]+ y# D! X8 ?+ V
0 U5 b% k# s: E+ e0 X- h那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 2 ~% L0 G* _0 q* `! z6 D# K
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
" V2 z) c! v9 t$ A  h如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
( I0 @- L8 J% g- I5 L: @# k. ^3 V% {1 u+ J5 q
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
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我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 1 |9 t2 c; C0 N: R
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
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我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。1 G% |+ I* b- Q) w5 X

/ O7 a4 \# H' R- _* S/ s6 @圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。# G  h6 i3 p4 F( ~5 q) ~: q/ r

+ e+ `' u4 g/ J; G5 |与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
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7 b# t. d  W4 _3 I0 m* B1 R神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
* c/ {/ X( w/ H, p9 l8 t8 Z再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
, O2 B( n" _7 A4 l) `7 I( T
6 V' B8 U: o( a# d; v* X    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
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这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
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# ]0 d4 w, x7 s& {! R  e圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.8 A% ^9 o; c0 V
" x3 ]0 L' W- s4 G+ U6 i
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。3 f% {( ^) c9 B3 H& S0 H
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 " S4 _, e. W9 M
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
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另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
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# }4 q( V3 d4 R2 r% {在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
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当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
( k' t: I: Y9 S1 J4 M我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
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爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。3 w- }. F+ R# w/ h
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II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
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所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
$ @, ]# l6 [0 L4 b, hI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
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佩服你读经的仔细。
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, {  i3 k. p$ u2 `+ l坦白地说,我无法回答你的问题。5 o& _, `" H; v
, E. p* e! l! G1 [. [
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。, x  |/ l' D) n

7 L. _4 L, k) c. w  L曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。0 ?6 I+ n$ {- l6 J" {( _6 k
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抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
) x- t5 t2 T3 B8 q& E
# z4 ~  f' |6 K$ f4 V) j再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
* N' z/ r# j! E$ D6 g
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 1 _) p# N" z- h! H8 |! \$ Q9 C
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
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(刚刚注意到)
! K/ f; F9 Z- m+ i
# K( H5 U8 j+ l# ]. ?" l
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
, d0 u  m& o! G0 B9 A" N5 K. i3 _8 i8 w0 y6 R0 |& I: S+ r+ J
40,000 stalls of horses' `1 \4 Z# [2 Z$ j

# _! H2 M2 q2 V4 _4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
2 w( y5 t/ |( n' d3 [/ v 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
3 S4 Y" n  U( z& v& s) `. z6 }5 x, [% P7 L$ S  i( {$ d2 S+ x
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; / b. T+ C8 O/ ^" k  z8 w" U
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.3 {( K8 ]' J  S* o8 T1 y% T8 E
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请问( }0 a' Y* \8 |* g. T
1. 这圣经直白吗?8 m0 y7 z7 o2 d2 p
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
' G  g5 Q" P9 t3 p" D; G
8 h9 }/ o' b: l' [, I2 pChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦) h* f# u$ Z8 E9 D' z/ R' Z
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 & p; d/ f' @: E. i% F: `
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
' J" L: h* y& Y
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
. c/ g# T( L1 x. s( d. Z见230楼
; K7 @; C2 h: Q, h
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? ; z) A1 x$ q! H& l5 P: _0 r- K
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
) a5 H! X  y# V. y. t% Q2 [) t# |! w% \, W
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 $ \' ^, l, {4 v& w
(刚刚注意到)
( C/ \% l0 C6 c# V
2 p# @5 b# ~3 F提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

4 b! ]4 `4 M/ n: v- QHow many horses were in one stall?
8 h9 G3 ~! |/ N  [! w) h8 @     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
2 f  M" ]6 W+ {5 e7 n2 f+ w2 B* b     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
1 T, B2 U) S/ g7 w  ?; b: B6 V4 L! _7 J# i% O
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
8 z% k+ m. t  {* h5 h# a! k5 e' R6 e
我给您一个更好的解释:. L0 E7 Q8 Q! M% o& S
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  $ P- o8 p0 f2 Z3 V2 P$ ]; x
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1 \: t' G, ?" `$ v! ]) p3 U

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鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58   ~1 F0 g; f& i2 [% |/ v
How many horses were in one stall?
; `# o/ w9 Y9 [$ u. L     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots : C% u3 Z8 d1 [+ W
   ...
  h: @4 t( y# a4 Y2 w  h+ d
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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