埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4028|回复: 30

请教:关于神的心胸

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。! Q4 m! O' a9 X% A

7 l7 }5 f. t% [0 k' m我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。* R0 v: ]: {$ L8 Q$ P! r
. G; n$ l9 y0 q- j( c
我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
4 L/ `3 ^8 M# y' B* \: y4 }! \! h; S  O' D+ r, ?! m
这个是否也适合于神学呢?
6 g7 t# t% U+ |7 }. p
  D4 L2 j/ `+ K我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
; T+ i# _0 {! s; s, A! [
/ `9 _) l2 c' o9 M神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表6 j, u6 Q6 h2 X- `' g- k- ~1 v4 b8 O
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。  @. Q+ _+ ^$ @+ Q2 g# J# L

/ O+ s7 X% I6 U我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
2 B: S8 N6 H( `& X0 h: @6 m

$ H1 i1 o" Q- Q6 T# k# `9 u神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表2 D2 |* w% G) t+ z5 [
, ]3 m4 W: L9 ]$ ~( N

; V/ z  L# k9 f, v: c6 x神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

% h: C* E1 I. Q8 ?5 a# e% N1 ]& s7 [
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?8 w# A! Z: |% v/ {4 \2 p

  P) d/ x  H- A: D/ Z3 o! \人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
* d4 y6 Z  x: Q. d+ _6 h' K- V% I! ~/ E: n3 M7 A' z; m- k0 K
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。' U1 |$ F* u0 }* {  i

: m1 m# \7 G8 P# d' z神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
! w& m; i6 S6 q; y6 S6 R2 a我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
+ ^7 r- u0 m; I% K- `4 ]' Q7 f
人是否进天国,0 S( |) i- c* {' m. y( i
a 由神决定
' M, f7 M! r1 u9 z8 hb 由人自己决定- D& s/ w3 W* R) m- u5 V1 B
到底哪个答案对?
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
4 U8 y6 ?4 J* w" ?9 x神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
$ F+ D. q$ E+ R9 I0 T4 h1 G) O8 v( \
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
5 q! {) L2 d- }+ u  u9 X
6 y/ _; F+ G) k, b很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
& w0 K6 z! C* w3 K" |9 y: d2 X* s( G0 z9 C. V+ Y/ H3 O, L& Y6 ^
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

: H; a+ W* a! a3 M) O' Z3 t8 J# f! J( Q5 J/ Y# P) S
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表
: u* d  F. ]8 A7 y刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
& n. f; ]. S: g3 \5 W! ~我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
  [; s) O, x" j6 Q0 |! p+ G! B. y4 w! H0 m: ^, k
人是否进天国,
1 V% V7 T) {2 ^6 z5 o2 s2 _) J- ]7 Ea 由神决定
' j6 u, o2 }5 ^* C1 f$ Bb 由人自己决定
) @3 K- n* C2 S到底哪个答案对?
+ I; ^% N' z( ?1 D/ X3 R- F
4 _, {; a5 V8 l/ p
) p( w7 I: R; M; M, L
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表+ d7 N+ I5 M6 x! n
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。

; v( t; H$ e7 w- {+ |( R, m& y! C+ I' K8 l( G. c/ M8 k, M
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
# k, S2 n0 o" W8 R( @+ L! q) l* Q现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,   ~! z4 j& C' ^9 H+ v- a
1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.% w9 C+ R, \% S0 I' C) y$ b; B
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.) j7 I5 ~8 ?! u' `0 w# t7 ^1 B
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. ' R) I3 y, H4 o& ^6 K( T
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.; k! E- r! }9 }3 l& {3 b
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
1 m1 p5 y( R: k; U& m9 s扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
/ G" d7 a9 }0 g1 C; c' t

5 |( U1 L6 }. H7 J- S比喻得很形相。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?; F& G9 p' w# x- S& X( x

* I# k& O4 q' P: }7 O9 h
( {4 ~9 z. |4 z( N1 X% ]--------------------------------------------------------------------------------
% p- I0 x5 ~; W; J1 U) g
, J& @1 ^( l2 ~) g+ h 2 [9 c7 Q7 {) p' D
7 A( _2 ~; w6 F- O, i1 J
     
( [1 m* M& C% ?5 V9 K圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
( I+ _/ a" c+ r/ l5 V有好行为的人能得救吗?
1 r' X. G' e3 F; j
8 @$ C: v5 u6 U; B" n6 Q( L9 u' z- ?7 w- `  x
--------------------------------------------------------------------------------
' p4 {; m. d2 c+ |" q" j0 X" D; b
7 ]; F$ J7 t9 _1 M9 B" ]
- I1 W5 A1 `  O* x8 S& { 9 ~; k: Y7 u) V, C( I
     
2 Q( g( U: j: Z4 l) f! x( D圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

: m7 J% g/ [4 y; m6 L非常感谢!我好好想想。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
% B; t+ L# f. B) @0 F有好行为的人能得救吗?
9 O" j( x# ]6 `2 n  d) E$ d- L
5 O4 y) _% y6 _; v4 B" I- T, S) T* \7 j& m$ c- I8 T
--------------------------------------------------------------------------------+ n7 u4 g& K7 A

5 C* N/ C5 X5 z. L 6 S' [4 t8 H: G! k) J
' P& Z5 e# I8 ^" W9 D7 {9 s8 w
     9 {9 o. v! s( y+ ]
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

% n8 }$ l" l. y8 R3 a) |% K还是有点糊涂
2 T+ y) V# @+ [既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
. F6 k/ B6 U  ^; C还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?1 T3 N& R! L; q' [: G) ]
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。* \7 x6 m3 O2 H+ W4 ]

6 P# Z  [9 s! C2 i; F9 T0 m要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表5 d4 h6 M. t* i* f* M
  {- D, `# d2 E1 N4 A' b
还是有点糊涂# f8 d; P+ B9 K" C4 l
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?- X2 W" m/ m+ X# a. Z: R
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

* J  t( ?# d- ^9 p
7 Z! @( j: k# f4 r9 v问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。
9 U) y+ I+ ?: L% v5 w' R& D# @. s- y, i" _
世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。+ w- m3 Y1 {' w

/ D! f$ c% `% {您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。8 x) |3 ]2 c, ^% W* ]$ m

0 J& K3 q( I" u9 e! b9 E$ I9 Y再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表% Y. I$ d6 q  M) L
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?) w6 N1 B! m3 c  |+ s* R
按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
. R) r( O& c5 e% l! U5 ]. }# ~; ]* u# }  _+ @5 d) `5 e7 U; V
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

( R0 d" p" k* C( l& m" j8 E! W5 W! e; h

- \4 e. k  o" v" I, S: L( `7 {( d耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
5 g% K+ c  b# P3 E$ Z"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
' R, F6 G! e& r& s另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
/ O  \8 x6 o# T! [" i歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
! ]2 L9 P/ t" N
8 p$ V* [0 X. g1 Y/ r3 M. s; m还是有点糊涂5 y. q7 V4 x* g2 B7 j0 k
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?* F- Z& }9 b5 T3 T7 f9 ^
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

$ ?, @: O1 L8 l* |- _- e
6 ^; V1 L5 d0 D3 ]5 P- T我谈谈我的看法哈。 8 I$ e; F" b& w# Q9 I3 Y
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!( V/ C& w2 z. X! q- P
这是神对人的一个恩赐。
+ [& o" V' y- ~: S( a我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表( V/ V2 r6 ]" g3 q

9 D$ k% R: t& Q2 b6 y* K
4 F. Z* C! O9 x% o$ _& c6 l我谈谈我的看法哈。
5 p8 b- w. F2 L5 z( D/ x% ~: X5 n我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
( n4 n0 z- j) e
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
. H, R/ \- C0 s+ B上 张三受到惩罚(合理); h5 [% R. c- p. J- f2 P
中 没人受到惩罚(不合理)
% Y& x& D1 i# g, c1 {. |3 W  f4 j下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
  K5 ~" v; \5 J1 v6 }6 R9 L9 `; L% L; ^
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表/ e0 c5 {- P: G6 q: v6 i2 I
& [9 _6 z" i5 y: d
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
% e& L- d* I' |1 y& Y" F4 A上 张三受到惩罚(合理)* J# j2 Y- z0 M- _
中 没人受到惩罚(不合理)
' i  B  _0 |+ \' m9 Z. W下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
7 }2 b0 s& k  }; ^3 x6 k$ B* P5 ?+ h* |# k/ G8 x! d
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
* h/ t: A5 I* E7 ~2 B5 D
如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。' p$ ~0 Q! N, W" k: L
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表7 A. w1 q. J( X2 J8 k$ A
  @; e! p& q4 C) Y9 X( O
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
) i* ]+ S% H% ]$ z- b上 张三受到惩罚(合理)+ O2 h4 Y  j% P2 S/ D: R1 |
中 没人受到惩罚(不合理)9 a, t" l  t  r. R
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)3 s& @, G% v1 @2 N6 a

, L7 N, ]# o3 @6 C如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
, P+ }  a, K9 I

5 K, H9 i) f& {+ ]+ H! Q( e
& B0 Y: B% b4 q6 Y* e2 ^" i另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
" Y$ |# Z3 ]; _5 S
3 y7 L4 r; I  I% O* K; I$ e0 G2 R# y+ G0 ^6 G" B
( W* y9 z5 d, x) ?1 M; q4 r$ x. a
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
* _5 k/ e  P& {! P8 R" ?
这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
, u; s9 f6 F1 S
4 e$ R3 U3 x- L/ l5 A这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
3 t# M1 V) b! [( a6 K

- `) [! _% `0 L$ C, Q您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表0 X+ ?2 d3 ~# @' x( A: l

% d$ ^* I7 X" p7 l" {$ T( k% x0 G( v9 ~9 \" h
您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
; I5 z) q& h) q+ _
罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事! \! ]0 w% Y, t: k9 x) ]; A
在这个“担当”过程中
  J1 ]& W! e% x& e7 w# _有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪2 V! t* L6 R! s5 V
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪; @: l0 d. l- Y; |
恰恰违背了神的法律
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表1 q+ O" q" Z/ }& x
8 C) A& L6 L; C, n6 f* m' B; |
罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
% |( x8 [/ {# C' F% D7 E- M* j在这个“担当”过程中
' z9 I. s/ E( z8 X  }1 n有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
: W/ C" ^* R# e# E3 N7 i1 \4 t; a耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
% K2 {! m; [7 P" d& p. F恰恰违背了神的法律

! ?7 U, L2 M3 {1 w& o! S" z; Q' j1 d; O" S, X
扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。: i# K. T0 J9 z0 {7 y% V' ]

) T: ~3 T5 P1 C$ j9 x: P. u3 w3 V“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。; s( z$ \: Y0 R' n4 y9 ~% C
* B) \3 x  `% D8 K, m5 M  G
所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
9 e- K# t8 F% {2 Y' c) R! {
7 G6 |3 I4 v- [. Z我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。
% T1 x* W; L% q2 W/ P人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。% K# l9 [- ~  e1 W& P) k7 T9 _
做了父母,有一点能体会神的心意了。: P' Y+ E2 X' V9 J6 ]# c
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-14 08:22 , Processed in 0.359660 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表