埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 11773|回复: 33

主层9尺天花升10尺,大概需要多少钱

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
之前参与一个贴子的讨论,误会讨论的内容,所以重新开个贴子。& r. O0 W& D* W$ ~1 {9 e  V3 ~
+ y% S# g6 s2 m% c" ]
已经进行到final price阶段,purchase agreement 也已经鉴了,所以希望大家帮着看看主层ceiling升级的价格。* z4 s- ~% \" i) ^7 g
" M; B/ b5 J: t+ A& D
现在builder报的9尺升10尺以及门加高的报价是$8349, 假设门加高是$1500,天花升到10尺是近$7000,这个价钱合理吗?: L) q) c0 U; z- V, M1 b
1 u9 u% Y& x7 P' {) O+ y
二楼之前打算从8尺天花升到9尺,考虑报价太高,已经决定放弃。
9 _& h6 g- W$ G  D" I# T" P9 v, k# N3 m& K1 U
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 21:02 | 显示全部楼层
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-28 21:42 | 显示全部楼层
wec080 发表于 2014-4-28 21:02
& y) n% j5 M* }6 [0 z) ^* L3 Y为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
) {( B' G* [& K7 R  L4 }$ u3 l
有
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-4-28 22:42 - u2 q5 }0 F7 R3 d1 I3 Z  [
有
. a1 E7 V( n4 L. u
builder给的这个价格合理吗?谢谢
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 22:43 | 显示全部楼层
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:02 | 显示全部楼层
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
* D4 P4 v+ y  g2 r5 l挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

" ~+ s  {5 e  }; M& i6 Q9 f' ^我也觉得二楼8尺有点矮,但builder给报了$5675,是不是太贵了?我记得你在另一个贴子说过,好像只加$3000,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43 2 y$ P- ]0 X9 t5 A  y5 J: W3 a$ ?
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
- S9 S6 ?  D$ X5 Z+ ~6 H% x
你的好像每层升级只加$3000,对吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 00:33 | 显示全部楼层
升高就一次机会,干嘛不?若是我,每层都升,主层到10尺,二楼和地下室9尺,多好啊!!可惜,二手房很少有这样如意的。新房区都不好。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 08:19 编辑 7 {( D& @4 |$ s
Mickey2008 发表于 2014-4-29 00:04
( L* L. Q: N& b6 ?9 f, c, m. H* B你的好像每层升级只加$3000,对吗?

  ?, m0 M" K: r0 ^
, S# l: |7 M2 z不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
1 \, V. i, R2 p, l# J  C& \( S8 C个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年就买就可以考虑不加
( g) ]4 X9 l/ z0 O2 u' [我的上个房子一楼报价1万多,就没加,只加2楼近3000,外观vinyl
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 07:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-29 08:07
- F8 B% d  G: P1 _3 r( R不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些) G2 A" s" y- v* k/ B  l
个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年 ...

; A! O1 T7 J7 n) U& [谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
, e; j! k+ N1 B! s. K; \8 y6 _! B* I6 d
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜加高?
鲜花(34) 鸡蛋(5)
发表于 2014-4-29 08:13 | 显示全部楼层
房子多大,价格多少都应该是考虑因素,否则不协调
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 13:15 编辑 4 E- t6 X6 f# k2 J% m
Mickey2008 发表于 2014-4-29 08:43 5 `* c; B0 i" I9 V& q8 ^! h
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
  p) E- K+ }# L6 C4 C
2 Z8 x# u3 B. ~) X* b另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...

5 t0 j8 F! `2 d
$ o& h5 g* A: C1 p8 P橱柜是要加高的,我家橱柜是9'高,因为bulkhead 1', 是近6000升高,加上颜色,橱柜style细节,玻璃,总共近3万最后,我厨房设计的很大,一般8千到1万5左右升级就好了( G) A/ {; F% p! r! e6 O
楼上说的有道理,其实是跟房子整体面积,地多大,价位有关。70万以下其实不需要
鲜花(10) 鸡蛋(7)
发表于 2014-4-29 13:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
# c% I3 p3 s+ ^, g+ s' j2 H比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的update,一个加了两万的,卖房子的时候,哪个好卖一点?
大型搬家
鲜花(57) 鸡蛋(42)
发表于 2014-4-29 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算算,真收不回来。2,3年卖的还是别整了。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:04 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27
) F4 _6 N, t. }加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
5 `- R: [1 z) @) }比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

, `0 p! T3 j7 o/ z; B/ N- j收不回来的,50万的房子,的要百万左右
大型搬家
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:13 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 " k8 r) g/ }# j- l
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
" A& U9 w1 s$ k+ u8 u4 O$ X比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

& [: f6 ?2 E4 z60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是70万以上,或则不差钱 都 就不同了。 要想房子更上档次, 不只是加高的问题, 还有各种配套设施要跟上。对于个性化的要求, “BUILDER” 要价更高也是正常的。对于一个刚刚入行,就想通过升高天花来达到高大全,有点。。。  对于一个买10尺天花的房子的人,应该不会有这样简单的问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Mickey2008 发表于 2014-4-29 07:43
: N1 s  m% n2 B谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。1 i9 C, y3 M$ t; ~# L+ o+ M
) {) f! `% w0 ?) W# Z& R
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...
5 f  }4 T% y0 \
是的。在8尺到10尺之间,加一个2尺的柜子。玻璃门。
9 \0 s  ]$ t: R* Z- ]2 W7 `在灶头,冰箱,水槽上柜简单拉高或者做成不同式样,以避免密集恐怖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 18:32 | 显示全部楼层
谢谢大家的宝贵建议,收获非常大。% y0 f8 A6 D- `4 ?1 N+ P5 O' Z
: B3 I( a. @$ ~, W
房子加基本升级62万,如果要升级到10尺,加上配套升级至少要追加1万5左右,这个价位有点尴尬,毕竟这还只是个经济适用房,想想还是算了。以后有条件换更大的房子,再考虑吧。
$ b3 J0 i& }  t3 G6 v! h/ ]8 w- E& k8 w) f
昨天选了外墙的颜色,要等到明年建好后才知道好不好看,一点经验都没有,希望别太难看了。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:16 编辑 , w: F% i% I' ]7 t9 L# e- ?
/ P: R6 D2 u. Q
那个每层3000是我说的。。。% T( ?9 v2 g9 \* W
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。2 k1 M3 _- f' ]; \9 q" _
我们花额外的钱升级,以后能不能收回,是不好说的,但是可确定,的回报率不是100%。。。% Z- t! [# L) U, k% ?; q
3 \9 O+ x- m* ]. ^' x
我花的升级大概这么样(只是估算): D, n$ U+ t2 L: d$ q. ?$ o
1) 三车库,也是为了大后院 (15000修建车库 + 45000块用于加大地块的pocket) = 60000
4 U: H/ |' q: @' h2)Premier Package (地下室9尺,选料了,电器了,大理石台面了,灯了等等) 10000
) \4 q: _% o4 D$ M9 {3)主层加1尺(10'),二楼加1尺(9') 3000X2 = 6000: G% Y' P) h8 H* {6 v4 Q2 s& c
4)厨房操作区地板改地砖 (其实就是被黑了) 5504 d( M" O" l9 u3 H6 n/ D& ?
5)主卧浴室drywall改玻璃墙(为了空间感增加,也被黑了) 500
1 [3 I2 j; ?  ~9 s( b+ [" c6)bouns room两侧各加1扇窗 (这样就4个窗户,采光好多了) 1000
: C2 R/ V- r7 L- ]3 N0 H7)车库侧面加一个小窗(为了不至于进车库一片漆黑,车库门加窗非常贵要1200) 230
' @2 F+ m! T$ Z8)车库加了一个冷热水管和换洗池(为了可以在车库清洗脏东西,加一个小洗衣机) 1000
6 p9 e6 b! m6 T+ c7 M$ i) q. r9)加一个小冰箱(爸妈装剩饭菜,老婆装破辣椒什么的,冰箱本身才240块,要加插座,改厨柜)600
2 [3 N0 U& i0 K10) 把微波炉从岛移动到冰箱边,加大了冰箱边的厨柜尺寸(怕孩子乱动,另外原来位置操作也不方便)700
) s9 _6 w3 ~: x$ j1 z( L; d11)洗衣机,烘干机升级为三星不锈钢(就是为了好看,老婆喜欢洗衣机)700
( T5 N+ z+ W$ G12)壁炉台子从MDF升级到实木 200?' g; n- k! W+ |; m# x6 c" l( q
13)门窗的边上下伸出长点(我也不明白为什么老婆喜欢这样)2700 N3 Q" N0 Z+ G. r
14) pantry 加一个插座 (为了放一个冰柜,三文鱼打折,羊肉打折的时候多买点,还有哈根达斯...) 50
2 h& P2 T' l0 Q& p
7 A( |7 B  g4 y0 c/ D好像就这么多了9 m. O5 F7 d1 m: v$ C. w8 y' Z
曾经想过的,$ u7 z3 o: R( |0 q% J) e2 g+ L
1)洗衣房洗衣烘干机上加实木柜子 8006 m$ ?! i& y  R* `
2)厨房工作区加地漏 300
0 C, S+ Z- w; c  Q3 Y3)房子整体加宽2-4尺(130-150一尺好像)  K% D, K& U& Q5 O6 P
4)车库地面加塑胶保护膜6 C8 Y# H9 @& ?% V& \- ]3 S9 u
5)选材/选料升级
) F5 j: ]/ b; m0 E6)加高所有门到8尺
9 f  r2 j: ?2 |7)高能效房屋(什么90%,绿色什么的)7 ]( G# e& [4 C! c; C. b) o* T# X
8)加空调
* N5 c) G+ W  o" j$ h4 U! O% U9)200安电箱- O4 h2 o" J" {  `% k

4 t+ V7 N% P+ j! O/ h. m总共升级大概花了8万块,其中 premier package/ triple garage/ 房屋结构 大概花了其中的90%以上,因为我觉得这部分是可以得到下个买家认可的,也是经过比较划算的。
/ p$ d. P$ U  N9 V6 Y/ J1 @0 E除此之外只有; x0 M4 g  |( C/ I
车库冷热水池 1000
3 }% X1 P2 c8 F( Z, R洗衣烘干机 700
! u5 f) F4 d. y) c$ {+ ?( ]- t挪微波炉/加大厨柜尺寸700
  F3 z& [3 P4 U- Q第二个冰箱 600) ]% u+ \' D  ^& g- z( ?% _
厨房地板改地砖 550
8 l. m/ s8 k' H门窗换大边 2702 M3 h$ V; M3 I- K
火炉用实木边200* r, D1 O3 G% a3 C: E; p( L
加插座 50
) g* \' m, b- H) U6 P8 H9 u& W( b3 q) x% Z
这些总计才4000块,这些都是我想要或者老婆想要的,但是resale的回报率不详。买二手房的人也许会喜欢车库多个洗手池,洗衣烘干机好看些(因为我看别人的买房照片都会照着两个地方),没人会在乎你微波炉放在哪里,没人在乎你门窗是否是大边,是否是实木的火炉,更不会有人关心你加了个插座。。。。
% G" ^3 ^+ x1 k8 O6 |' I( l# `1 ~& ?/ r0 i# {+ g
所以,我那么想升级200安电箱,都没有去做,因为没人会关心,现在也不实用。。。
0 l9 W; l7 b# [* q( z0 @" T# `$ ]6 r
希望对楼主有帮助
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对了,还有选灯具的时候,所有都要标配,只是门厅的大灯咬牙换了可能的最大的,因为那个灯最难换,自己搞不定。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 19:05 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43
/ \' l2 O2 O6 U. d4 b9 t那个每层3000是我说的。。。
! A: N: o! p" ]我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
4 S3 Y% R$ u% j- t- n9 d$ d我们花额外 ...

8 W9 K4 M  N8 v, I% p4 a( T* H- ~3 s3 a好详细啊,谢谢。比较之下,我很多都没考虑到,当然也是囊中羞涩了。你的这些升级对新建房的朋友提供了很多的帮助。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
tomcat 发表于 2014-4-29 15:13 0 i0 e' s/ P2 c3 T& L: L$ i( a
60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是 ...
% t& T" a9 w2 ?( j
我基本赞成,不过我觉得改为50万(或者55万吧,毕竟现在房子地块比1-2年前稍贵)。。。
5 O1 ]# c. J7 ], ^/ ~  _1 t) H如果从55升到60甚至65,而去单纯追求高天花,open to below,好看的厨房,装修的地下室是不划算的,也是不理智的,毕竟你还是把房子建在拥挤的30’,32’的地块甚至28尺的地块上。。。. n" M' c9 {# b" J% I
比如周围都是52-55万的房子,你因为地下室装修,高厅就报高7-8万的价,在二手市场是很难得到认可的。。。
7 h, _" X% c. @$ H' Y& o" d! [! o5 T4 T# a. X1 [; b, I4 F
但是,为了自己舒服,家人舒服,价格1-2万,甚至3-4万还是值得的,就为博得美人一笑,或者每次看到你的升级就开心,也值得了。。。
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
升吧,盖好后就没机会升了,这些钱你以后卖房子的时候都能拿回来的。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:34 编辑
. U7 |; D1 \$ n4 E4 \# Q  X' S& w% v% u) i; [1 f
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看,又保值,同时最重要的是整个房子价值提升了,因为毕竟周围的邻居将都是大房子,贵房子了。
2 E: F4 E+ l. S6 i) `/ C) ~. @- l5 S
然而,买了这么大的地,却盖了小房子,没有物尽其用,这个本身是个浪费,巨大的浪费。! z3 q  L& \1 r) |+ J  t
1 d" Q. m. G% x
但是另一个角度想,我多出的大地块的差价,以后是保值增值程度最大的,同时我没有能力在这么大的地块上盖更大的新房,我就安心了。。。
* R0 ~: ]. Y. {8 r7 ~. h0 E
5 W# \, E* K) X* d6 C3 O女儿快2岁了,她也需要个大后院。。。爸妈也来了,也要大后院种油豆角呢,,,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知所有的窗户是两层玻璃或是三层玻璃,这很重要,因介绍为"高能效房屋"也许是三层玻璃窗吧。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:37 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43 5 b4 t( R' D) A8 D/ R/ v
那个每层3000是我说的。。。( D2 e* Z; o3 O) H) Y
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。
7 f1 x, R$ f9 v- K# O7 `2 l我们花额外 ...
3 z2 x) X4 P* O9 z. R  Q
1,2,3,4,7,8,9實用性高,可取
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 20:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2014-4-29 20:45 编辑 & B  a( K6 P/ J: T6 |6 \
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:26
; q: j. X: r8 N" k$ r升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...

: N: i- C1 A7 Y& E' g! A/ z( e1 n, G* n
pocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。# I: D" }& P( \3 O* S
8 c2 n6 e9 F/ t9 K  ^- V2 d
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所以这时看的就是房子宽度,或者笼统的说,房子户型。地块pocket大,使得房子变宽,户型变好有了可能,但是否一定实现,是不一定的。有很多房子是大地块建了小房子,好比地块是32'的,但建筑商户型只有28'的,又不想大改,那么就只有28'的价值了。
& ~; O( g9 V. B% q: k7 t9 P2 B- W+ x& U7 g8 |! _' n
大多数建筑商的户型非常有限。好比Dolce Vita在Windermere地区造了很多房。但它家只有30'~32'的户型比较成熟。在UW Premier地块多为34'~40',DV只能简单拉宽,缺点是房子比例不好;或者offset车库,缺点是房子前后狭长,后院小,二楼有卧房朝侧面。其车库侧,有10' offset,而另一侧书房只有8'宽。他们公司所谓的建筑师,根据我的接触,其实就是绘图员而已,能把ArchiCad用对就谢天谢地了,不能指望他能设计什么。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 21:59 编辑
3 r. O" J1 D9 }9 K9 P4 h8 i
小黄 发表于 2014-4-29 21:38
: l% W' p" }2 A) I$ Q3 lpocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。+ ^* b& B8 R; D! B, k* V

5 h% I, t5 J8 d# }0 T刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所 ...

! x( ?& i3 ]4 R" E( c' h% i3 T' R  e3 E
谢谢版主指导啊。
$ K' S+ h3 a4 V$ m/ ^# X* V" O; D, E4 G0 ^
的确想当初看32尺的地,只有28的房型,思前想后,如果只花几千块加宽车库,好像不大值得。就放弃了。
5 w! }  ]" w( f9 _" }* u后来想,不如再宽更多,加个车库,就爽多了哦。4 v6 h' ]; G# Y* `6 O' z

+ h! w: a& ]0 E2 J5 ?要不我说40多的地,我盖30多的房子浪费呢。。。地块宽度,的确像版主说的那样,未建造和准备拆除之前最有价值。。。
) _! P, c0 j& G. Y6 X5 G' @/ \" X; c1 d* k) ^
但是我想这么两个例子,不知道是否合适,也不知道具体数据,还希望版主能给点建议。: h* n+ o% p2 F4 ]& h0 H- A
- @/ m" |: K9 Q) t
1)比如20年前1994,1995左右建的房子,比如现价60万,2500双层独立屋子好了,对一般的房子来说其中多少+ t+ l5 A0 X0 {# D6 [3 P! F% W% m; _3 _
是房子本身的价值,多少是地块的价值呢?
. ^# K. |. x6 b8 }2)再比如2004,2005年的房子,据说当时地块一般就7,8万。一个当时25万的房子和一个同样的房子建造在更高档区域的10-12万的地块上,和当时28-30万的房子,现在价格能差多少呢?+ W: t8 Y& v8 [. D$ a& H

7 m5 G! T9 z+ H, C5 h因为我觉得我最有可能10年之后换房,或者20年之后大女儿大学毕业,其他孩子(现在还没有)上大学左右换房。。。
; t+ }7 p& E) a, l- T$ U" x6 m, _+ w# O9 s9 O$ p$ L- b) P& P; F! B; a
我2010年才来这里,以前的情况不了解,有点跑题了,对不起。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 21:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
版主说的我也有经历,我的32的房子,我一开始也想加宽,但是其实户型选定之后(如果这个户型真的是认真设计的户型)自己的水平想加宽的地方,是绝对不如再选另外一个户型来的方便直接的。。。! _& {1 g4 @  l% N( w

+ ?# Q" P' G0 A7 }* C所以想来想去,32就32吧,如果加2尺或者4尺,真的是加哪里都觉得别扭。。。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 22:43 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 20:26
% k# i6 Z. `8 n( t# w8 i! D升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...
" N. R" ?" x3 d+ j" ~
应该买个农场才是真的投资地吧。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-7 05:53 , Processed in 0.475979 second(s), 35 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表