ALBERTA 现在油砂工业出于困难时期吗？

JERRY18

理由如下：
0 B0 Y  O7 A! I" g5 q1. 人们环保意识日益增强。特别是奥巴马政府从中作梗。
2. KEYSTONE 原油管道奥巴马政府可能不会批准。
3. 采用铁路输送原油方式成本高，而且运能有限。
. O! S. W$ Q) C( T, i: ~4. 东西两条输油管道八字没一撇，还阻力重重。
2 H' R4 a$ g9 N5. 美国原油，天然气产量大幅提高

穿拖鞋上油田

现在这样发展是有益长远的. 原因如下:

1. 避免产生泡沫, 突然经济过于火热. 一旦冷下来摔也摔得惨.
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8 d8 \! T: J/ o; h2. 西线已经批了,虽然在野党在叫嚣要阻止西线. 但是问题是, 很多前期投入已经投入了,甚至很多管道以及经到位,只是没有埋下. 如果取消, 之前的花销都纳税人来买单. 不管哪个政党都是不可能让这种事发生的. 而且,今天听收音机里面说, 反对处于环保目的反对管道的人,在National Broad的评估下来以前就开始反对.这说明了,他们只是拿环境做借口.

3. 既然西线也批准, 即使没有立马投产. 光是这个消息,就能刺激大规模的外国资本投入阿尔伯塔油砂. 特别是来自中国来的. 伊拉克内战,中国损失很大. 而西线就算开通,全部油供应给中国,也满足不了现在伊拉克对中国供油的五分之一. 加拿大油砂投资回报稳定, 只所以之前没有大规模投资是因为管道问题. 现在这个问题几乎不存在了.
! M! E: o9 k& Z4 f# S
4. 既然西线解决了, Keystone XL显得就没有那么重要了. 美国如果想失去一个盟友,并把这个盟友推向中国. 那自便好了.再退一万步来说, 即使管道都没通. 铁路运输的代价也不是高很多.而且也可以创造就业机会.
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4. 有阻力是好事. 迫使石油公司和管道公司的自律,和可持续发展.
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5. 美国页岩油已经被证实比之前预测的少了2/3. 而且风险巨大. 就算产量提高也难以在短时间内满足需要. 美国要拉紧欧洲盟友和乌克兰来对抗俄罗斯, 没有加拿大作为一个能源盟友是很难如愿的.


! O+ @7 |  y. j即使美国石油发展势头大好,导致加拿大不景气. 跳槽去美国就完了. 公司包搬家费和所有开支. 这一点上一点不用紧张.
+ S3 u! P* p5 b: o! }1 n. {
* d  C" n( W0 L* z: E& k. U总之我认为, 现在的情况是非常的乐观. 是,貌似找工作难了一些, 但是从历史上来看. 什么时候找工作容易过? 就算是06-07年, 也有一大堆人抱怨. 不要老拿06-07年的情况来说事, 那个时候的经济才是病态的.
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5 ^( y" W0 i/ M  ]5 S8 ]9 W
8 k, e7 m. |/ c2 {不用想得太多. 现在比起90年代要好太多. 那时候就两家油公司 syncrude 和 suncor. 要进去这两家油公司的唯一办法是等里面有人死掉或者退休, 才能腾出一个空位让外面的人进去.
: I% G: I, f1 J2 i6 E( o
现在机会多多了. 什么Shell CNRL 一类的后起新秀. 如果现在都叫困难时期, 我真的想不出啥时候不困难.
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1 Q) i  T, [- [
& }) Z/ {2 b9 w

ccd2008

昨天跟一个原住民谈起此事。 他说作为原住民他们不希望过度开发土地和自然自然资源，但这个项目一定会通过的， 因为政府希望通过。
/ U+ N) U8 B$ |3 J: w) Y# t
5 W+ }6 ~9 i* r  A- Y, Q# p所以原住民们也是很明白的， 现在反对不过是筹码而已。

marie

穿拖鞋上油田 发表于 2014-6-28 21:04
现在这样发展是有益长远的. 原因如下:
: L, V' K' D) h2 l4 F& j
1. 避免产生泡沫, 突然经济过于火热. 一旦冷下来摔也摔得惨.

$ r. Y* l& C; o! n5 b& K0 M即使美国石油发展势头大好,导致加拿大不景气. 跳槽去美国就完了. 公司包搬家费和所有开支. 这一点上一点不用紧张.
# H8 a) u* G! Y7 l0 G9 Q是的,美国公司包搬家费和所有开支,赚钱

云飘飘

现在是神马情况

suvescape

8 l! U" I' B$ ]/ k+ R我觉得：目前工作不太好找，但是这就是今后相当长的市场基调。要是去安大略，更要比这里难N倍。
5 H/ D2 F+ |5 u" ?3 m! l0 j3 g, \2 q/ a  }中国人经历了05－07年的火热期，不论什么人，只要找，多少都能找到工作。这种时代已经没有了。当初急于找工作，而不仔细打好英文，networking基础的人，在经济增长偏缓的时刻，就发现很多东西需要补。但是已经晚了。
, O' H  t/ W5 L
. o& s& a# \- g( X5 d从长期来看，加拿大石油行业的工资应该会慢慢下调，不论什么线开通。因为目前工资确实偏高。随着学校大量毕业生出来，随着东部的人大量过来，人员逐渐饱和，工资会慢慢下来。
* v; Y4 ^& K/ J# r! _& A这些工程师，技术工，就算跳到德州，工资也远远比不上目前他们在alberta的收入。

依玛尔

Ibew424的活很多啊 很多活招很久都招不满。

zjzaqwsx

marie

suvescape 发表于 2014-6-29 07:14
/ C: Q# B7 ?7 A, [2 o( H我觉得：目前工作不太好找，但是这就是今后相当长的市场基调。要是去安大略，更要比这里难N倍。
( m9 p6 ]/ g  ~$ s: D) J; z中国人经历 ...

安大略找工作要比这里难N倍
' N( E+ A7 ?6 Y  b5 a# G; p) J安大略的朋友被裁员找不到工作,孩子专科本科研究生的毕业生找不到工作

goodlifee

拖鞋很有见地

goodlifee

但前期投入是公司损失，不是纳税人买单

穿拖鞋上油田

5 ~9 W" M( X+ A) B0 n: L4 S

goodlifee 发表于 2014-6-29 09:40
5 T! G: U/ U& I% H+ }/ o/ o但前期投入是公司损失，不是纳税人买单

  k+ C" ~; U* s0 T0 M; r# z' R
5 ]) X, m( {$ u' N4 p$ N看问题不要看表面。如果公司损失了？公司肯定想弥补回这个损失。怎么弥补呢？

) |. Y: s2 e' ^* B( V
6 V* D+ |0 J, o' n请参考。天然气涨价40%惹众怒 团体替英桥说话

http://info.51.ca/m/news/canada/2014/04/04/333789.shtml
0 l: f' v7 L* _9 l$ q1 K; z
0 w, e* t$ S. g; P5 G1 m( v- C
最后损失被转嫁到谁头上了？谁来买单？用屁股想都想得出来。

孤独的牧羊人

困难！太困难鸟！

lu_guo

问下高人们：
Northern gateway pipeline最终到底能不能突破重重阻力建设成功？

edmonton-fish

suvescape 发表于 2014-6-29 07:14
我觉得：目前工作不太好找，但是这就是今后相当长的市场基调。要是去安大略，更要比这里难N倍。
/ [# E: U1 p) X  h) O6 w; A中国人经历 ...

, X) M* k+ h, S( J# q基本同意。
4 ?* Z. h$ p& k* A7 n% V3 q' p! i* W
9 o4 w# {  K+ l, y. b5 N: `05-07的情景很难再出现了，这个市场也基本饱和了。

marie

edmonton-fish 发表于 2014-6-30 16:01
基本同意。
& F7 A7 A6 ^; A
05-07的情景很难再出现了，这个市场也基本饱和了。

0 A% s, S. }+ e) P! v: E1 kengineering工作也基本饱和了

edmonton-fish

marie 发表于 2014-6-30 18:59
/ n3 c1 j8 }% @" Uengineering工作也基本饱和了

. h9 B, T$ Y' g* L/ e' C3 `& L嗯，都饱和了。

三硝基甲苯

+ F7 U! b( X7 v8 m# u
0 O8 @/ L: p! o2 c8 ^2 u6 f, Halberta的油砂产业正在经历一个转型期，就是从production expansion 到 operation optimization的转变，简单的讲，production expansion就是上一个十年在油价的刺激下，主要的油砂公司在大兴土木，圈地开矿，来提高自己的“标牌”产量，应声而起了许多major project，但是现在在稳定的100块左右的油价下，各个公司的capital exposure已经到了极限，目前的focus将逐渐转移向operation optimization，换句话说就是车子已经造好了，现在就是要让他如何保持运行，达到设计速度，所以未来10年在油价没有大幅度变化的前提下，以2017年suncor fort hills竣工产第一桶油为句号，剩下的就是小规模的sustaining project，也就是中小规模的修修补补，上百亿的项目短时期内不会再有了，例如前两个月刚刚宣布停止发展的110亿的total joslyn mine就是一个例子，原因是（可以写另外一个帖子）
( x' n" E* }1 t# j5 c! q8 }
* c+ c( ~* V% g" s7 Q. D目前很多trade甚至epc里engineer的高薪位置都是和major project有关，很多观望中的中国人现在还在追求trade的位置，利弊暂且不谈（可以另开一个帖子），但是如果你想知道未来10几年你所做的trade的位置是否能够继续高薪甚至存在，参考上一个段落，先判断你的位置是project orientated还是 operation oriented。例如engineer， 你如果现在还在做epc， 你的甲方是这些石油公司的major project，那你就是project oriented，要略作准备，如果你是在做consultant（很多人认为epc就是consulting，其实其中的区别又可以继续开个贴），你的客户是operation/RELIABILITY，应该不用担心太多，做好自己该做的事.
( Y2 v! Z! _- q
& ?; y* Q; w6 J关于northern gateway， 不大可能会建起来的，起码不会按照它的计划时间，目前真正有希望的是energy east pipeline，也是2018年前后竣工。往西线走，kinder morgan的线更有希望，对alberta来说，任何pipeline都有利，但是energy east更符合加拿大的利益，northern gateway从一开始就注定不成功，更多的政治因素在里边（原因可开另一帖）。 enbridge现在是主要的石油公司都想修理他的状态。

, C1 d6 r3 T$ l1 A- T, V累了，回头说，个人可以confirm这个坛子里关于石油方面，拖鞋是有一定见解值得一讨论的，其他很多振振有词的，绝大多数从发言内容来看，工作的性质在现实生活里工作环境下不大可能和拖鞋或者我这种级别说上话的。

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0 p9 k; F' W* m: w2 x' m
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1 M) n$ S- g  F: l, [# C

穿拖鞋上油田

Northern Gateway 建不建起来其实不重要. 这玩意本身就是个政治筹码.
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就像各国大力储备核弹一样, 其实核弹真正的作用不是发射出去把谁给炸了. 而是,发射前的威慑作用.

孙子兵法有句老话 "百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也"

所以,Northern Gateway就算困难再大也得"修". 就算最后修不成,也得高调的炒作说"修得成". 原理和美国炒页岩油概念一样.

现在市场上什么最重要? 信心.  修这玩意,即使还没修好, 但是我告诉你,我要修. 就会提振信心. 有了信心,就有投资跟进. 有了投资跟进, 自然大家就被绑架了. 最后自然不得不修了. 不然前期投资损失全部纳税人买单.

+ ]" y7 J! K" A0 D8 b至于公司损失怎么转嫁到纳税人头上? 参考我上面的帖子.

所以,什么时候修,真的修不修. 现在不重要. 重要的是要炒作这个概念"马上要修, 随时要修!". 作为加拿大"战略核威慑". 和美国航母在波斯湾晃一圈,还没开打,油价就上涨一个道理. 保守党是非常清楚这个道理的.

3 j" u8 g9 ]  @至于那些喊不修的, 真正的原因难道真的是环境?  如果你真以为是环境就太天真了. 环境只是个借口而已, 真实原因,可以写一大篇.这里就省略一万字....  就像我前面说的一样,环境评估还没有出来,就有人开始反对了. 输油管道又不是刚出来的新产物,环境评估还没出来,就开始喊反对的人,背后的目的值得深思.

JERRY18

谢谢大家的高见。

小黄

现在的油砂业属于非常顺利的时期

三硝基甲苯

northern gateway10年前就在规划，中国人一出两进，2008年再进的时候，这个pipeline就象拖鞋说的，更多的是政治筹码，当时美国经济低迷，保守党是minority，他们需要正面的消息来给选民以信心，northern gateway就能发出这样一个声音，美国人顾不上我们了，我们还在开拓亚洲市场。后来美国人开始页岩，northern gateway又是一个政治筹码向美国人发出信息，如果你们要放弃我们，我们就真的和中国人走了。
美国政府用keystone煽了加拿大人一巴掌。后来加拿大209项条件有条件的通过这个项目是harper的一个两全其美进可攻退可守的棋，一方面给自己的大本营alberta的选民传递一个信息，就是我始终是支持diversify的，但是同时又可以退一步说最后没建成是因为209项条件没达标，反正无论怎么整，都是中国人买单。 美国和加拿大就像两口子吵架，闹归闹，加拿大是不大可能真的选择将原油这么重要的战略资源送给中国人的，就像两口子再怎么抄，小媳妇也不会把自己的首饰盒扔给别人。
这是大的政治环境。
从商业角度讲，suncor放弃 voyager之后下一步就是拓展自己的montreal refinery，其中重要的管线部分就是energy east pipeline，4000多公里，其中绝大多数是翻新旧的天然气管道，需要新修的1400多公里大部分在alberta/saskatchewan境内，难度和northern gateway比，无论技术，政治或者regulatory阻力都小很多，而且refine自己的油在加拿大境内，对东部经济，政府名誉都是双赢，同时对IMPERIAL OIL在nfld扩建irwin的refinery也是受益方，最后成品油可直接出口欧洲。如果suncor, imperial oil, transcanada的高层都认为northern gateway能按时建起来的话， energy east就不会 有和northern gateway相似的timeline，因为你打开任何一个major project的高层的risk registry，manpower availability都是一个最大的risk，加拿大不的劳工base不可能同时支持太多的major project，否则就会像2007，08年一样，labour cost sky rocketing, create economy bubbles.
+ k. h- _, j. [9 [1 X
" {) D* m. W" w: ]
$ u. X) s( e+ {. j8 znails that stick out get hammered the most,keystone在闹得沸沸扬扬之前就已经大部分完工了，现在的energy east也是尽量low profile避开大众的视线，唯独northern gateway一寸管道还没埋，就吸引了这么多的attention，说白了，政府需要这个vpublicity

量子风水

没有必要将美国的未来想象得那么美好，其根本原因，是信息革命后，有了互联网后，上世纪的技术高额利润的红利时代已经过去。现在已经很难看到美国在技术上有什么绝对优势的地方来维持利润。在工业、民用领域，没有多少种技术可以象可口可乐那样，一条配方可以赚一百年的钱。
  \0 T' h7 b  A, N7 P
3 d7 |5 K. p( Q+ r7 c; D& _在九十年代初，我买一台日本的彩电，花了3千多人民币，是一个最发达省会一个讲师半年工资，是普通工人一年有工资。这种技术利润给西方国家带来了巨大财富。
0 ^7 ^2 ?1 ?$ r6 ~! b: w但今天基本上这种大面积的技术利润不再，所以这种利润补被瓜分的瓜分，被替代的替代。与之相反的，是美国人仍然没有转过弯来，生活依然在过去的习惯中。
" N6 f$ x6 i" R- j所以美国的强势在慢慢减弱，是不争的事实。在过去石油管道之争，也是这种实力进退的活曲线。

量子风水

northern gateway是历史的必然。
对于中国人，应该是最讲究节俭的，不信看一看一个中国主妇与一个美国主妇，用同样的钱管家，中国的主妇可以省30%的钱，办同样的事。 这种管理理念的实际效果，中美已经没有实质性的差距。
) [7 c* J( G5 u) E  B- V( S8 L: b
石油的老板买油，都基于这样一个假设（前提），就是在自己的油在市场上卖，是不能太过低于世界市场的价格。这种市场的动力，也决定了加拿大的石油要有两条出路，一条是通往美国，另一条通往中国。但去美国，可以用火车，短期的成本是比管道便宜。这也是美国不急于修管道的原因。
/ f/ ~$ n) C& C0 J  D但另一条，即不能用火车运到中国，所以必须用管道。如果没有一条通往中国的管道，阿省的石油市场价格，就会低估了，这是老板们愿意见到的。不平衡了，必然要平衡。
2 D  W+ r, F- W! S

tangcf2004

非常抱歉我不同意楼上的长篇 分析,特别是  中国和美国的分析.不信你再等5,10,15年后再看.加拿大也根本就没有说我要 依上中国(究其原因其实中国也真不是那个葱).咱们5,10年后再看.

量子风水

呵呵，无意改变楼上对美国崇拜的心态，只是在中国文化中，是三十年河东三十年河西。

) l) O1 C8 I$ P- b' t" S游牧民族善于掠夺，现代科学只是对自然资源的掠夺，不是对人的掠夺。 英国与西班牙，也是过去的河东。

十年二十年后，美国还有今天牛吗？ 其经济的增长点在何处？ 底特律也是假的吧，美国政府关门一段时间，以后就不再关门了?
8 m. H0 \  R5 g: n1 P
2 l6 y# B; a$ y. n7 h

$ c: t- A, q; H  t3 {

阳光沙滩

这个大师说的有一定道理。
现在物资，人员，资产，技术，甚至价值观的流动都越来越快，和流畅，同样画一张图，在这里要30刀一小时，在中国30人民币都不用，这种状况肯定持续 不了，很多公司图已经给印度和中国去画了，我前几天打 telus 技术支持，一聊，人家在菲律宾，晚上两点呢。
% ?' O. J% H. w# w. z& K没有了工作，怎么支持消费，希望科技的发展能帮的忙，起码维持发达国家目前的生活水平

marie

7 E  p- J; i9 h3 p! h9 P9 b过去底特律三大汽车高薪,汽车parts moved to 中国,现在没有工作,
2004年Leamington有10家公司, Heinz food Co closed (1909-2014), 740 people out of work. 现在,Leamington有1家公司,Highbury Canco takes over Leamington heinz plant, keeps 250 employees.现在, Calgary 石油公司, engineering 公司也裁员. Edmonton and
: N% b* L" E, `  T5 ^5 s1 pFort Mcmurray 比Calgary好
十年二十年后,中国会更好!

小黄

三硝基甲苯 发表于 2014-7-1 11:51
northern gateway10年前就在规划，中国人一出两进，2008年再进的时候，这个pipeline就象拖鞋说的，更多的是 ...

你想多了。

云飘飘