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对插队纠纷事件的一点见解

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 19:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷,并由此引发出来的各方面反应和争论。5 L8 W0 S# z- u" @) r/ e4 _
2 X: l( _) T9 O7 Y2 P) k4 f
      买东西发生争执其实是很平常的事情,不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句:“I'm from Hongkong not China !”,引起列众多的争议。甚至,被有些网友,包括夏秋本身,提升到了种族歧视的高度。那么,这场纠纷,其中事情发生的过程,是非常耐人寻味的,如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话,是很容易被引起误判的。1 U# O" W6 x: ?+ z! `: b- }8 y# E

0 e' l/ T- V' X5 T/ v2 k1 ~      首先,必须还原事情本身的事实真相。这个事实,因为港人没有上网,目击者也没有发出声音,只有夏秋本人能够发出声音。所以,对这个事实的把握,只能是依据夏秋的陈述了。
+ R) y* D6 K' j- m" {8 ?) G
! |  z4 G' C& t# J( Q      事情的第一阶段是,夏秋本人在排队,在这个时候,香港人插队了,买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段,如果根据夏秋的陈述,香港人违规在前,香港人理亏了。这个阶段结束,夏秋面对着一个理亏的人,夏秋处于一个有利的位置,但是,夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
1 d* r9 O( @: K6 D* _+ @. w2 \9 g4 u7 Q9 f& A
      事情的第二阶段是,夏秋对香港人大声喊叫,指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段,因为这个阶段发生,直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置,但是,得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段,夏秋显然反应过激了。
- P9 x" F& z# Q3 ]8 V; b. D5 u* Q2 H' l$ D' k
      事情的第三个阶段是,香港人反应,香港人回答:“不要对我吼,I'm from Hongkong not China !”。请注意,香港人先提到了“吼”,这是引发她下一步反应的原因。那么,“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是:“我来自香港,不是来自中国。你这种吼叫的方式,针对来自中国的中国人可以,但是,对于来自香港的香港人,不能接受。”众所周知,在香港的公众场合,是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候,他们是不习惯的。
9 Z" p# a+ k# [2 r0 X, V- Z# Z8 B' F, w; x6 m
      那么,通过对事情发展过程的还原和分析,就可以看出,夏秋本人在被插队后已经反应过激了,使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应,完全是针对夏秋的过激反应来的,既和插队够不上关系,也和种族歧视没有关系。可以说,这位香港人的反应,是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会,原因不在于这位香港人本身,而在于听话者本身,他们的立场,价值,和情绪,当然还包括偏见,决定了他们对这句话的判断。: n4 m2 h* H3 v( y- n/ H4 F

/ p! I3 o: {- `; R4 N0 H      这个事情最后变成一个争论焦点,甚至变成了对香港人的声讨,我看就歇歇吧。
- a: S& R3 `0 r+ m# g% p

鲜花鸡蛋

goodday  在2014-8-2 08:08  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 leo_lzg 于 2014-8-1 21:38 编辑
7 u0 h0 c9 w5 G) f1 T- Z' h) G! z) l  l
我的语文没及格过,你的中心意思是不是:夏秋得学习小绵羊,有理也得忍着,面带微笑,不能反映过激,要温顺?香港人说者无意,大家听者有心;做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去? % K! K, G; ^" _+ e- d3 m1 {8 b

8 s& G! ?, b/ K, c; q5 G
( B. z6 S3 V( |8 {$ Q我的语文不好,理解错了不要见怪啊!
鲜花(37) 鸡蛋(5)
发表于 2014-8-1 20:50 | 显示全部楼层
leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35   A' c2 |  E3 {/ j' c+ {$ y
我的语文没及格过,你的中心意思是不是:夏秋得学习小绵羊,有理也得忍着,面带微笑,不能反映过激,要温顺 ...

1 ?; J& z% Y% x0 O( O$ ~3 t9 x6 P嗯,我语文水平也不高,好像也觉得楼主是这个意思。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-8-1 20:54 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
! W3 W$ |$ `2 y& g9 `我的语文没及格过,你的中心意思是不是:夏秋得学习小绵羊,有理也得忍着,面带微笑,不能反映过激,要温顺 ...

+ ^  H* Q% F2 }7 D) B4 i你的问题问得很好。
, _. \( c. ^$ h( g! F2 t, a5 [
用一种恰当的方式表达自己的看法,并非一定要变成小绵羊。但是,方式一定不能吼叫,吼叫了就突破别人可以承受的底线了,特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”,是不是这个意思?( i- k5 f8 Y" [
7 }+ o, ?% D: q! x2 n& p
香港人的回答,是正常反应,并没有侵犯对方。
2 _  B- ]- k$ @1 W- P0 S( j& k- o9 X  Y- B% k% T
至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”,我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。* M" z4 L; L$ O( _9 y: u

5 f' u# n0 l- I. u
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 21:51 | 显示全部楼层
贴子删了
, \& i# t# Y6 W( w9 w3 E$ Q3 o/ T8 s5 r% F0 V! D" _
我也不再来这里重复说什么。
; Y% b2 G$ O8 ]$ v) Z+ B# L1 v5 W; k: t8 Q
请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
2 y& a7 k' [5 x# L
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 22:03 | 显示全部楼层
leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
! e( M  c+ B8 D  O) Y1 G我的语文没及格过,你的中心意思是不是:夏秋得学习小绵羊,有理也得忍着,面带微笑,不能反映过激,要温顺 ...
6 y% Y3 ?- D# m" e& f
4 ~' k; e* D9 s0 u' M6 U
同意,俺也这样想的。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2014-8-1 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照夏秋自己的叙述,那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队,这个这责任也完全在大统华的员工,很显然,大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华,她跑去向那位香港顾客大喊大叫,完全是无理取闹。
鲜花(5) 鸡蛋(1)
发表于 2014-8-1 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 造反有理 于 2014-8-1 23:19 编辑 4 P  r2 ^8 r: Q* v; ?

% [. V  N/ b5 ]"你这种吼叫的方式,针对来自中国的中国人可以,但是,对于来自香港的香港人,不能接受",同意你这个解读。3 j0 K' B7 Z  i! H* Z
问题是,如果你这个解读是正解,那这是不是表示,“香港人比大陆人高一等,素质高”呢?
0 s6 k  ^0 L( _1 f! K! n假如,你对别人说:“我是大城市来的,不是你们小地方人”,对方会怎么样想呢?
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2014-8-1 22:19 | 显示全部楼层
造反有理 发表于 2014-8-1 23:12 " m! d2 v2 W( M( h. J: N
"你这种吼叫的方式,针对来自中国的中国人可以,但是,对于来自香港的香港人,不能接受",同意你这个解读。 ...

& `% E; o& N0 m+ L( e9 ?客观事实,香港人在公共场所大吵大闹的比较少,那是被英国的法律管出来的7 A  p( e! G( ~7 ?$ _; W5 h  p
在公共场所大吵大闹,在香港很可能会被控“公共场所行为不检”,这条罪名在北美叫disorderly conduct。
  f* {9 f% c; z/ D+ W2 \8 s
鲜花(24) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
都消消气。
鲜花(24) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 22:27 | 显示全部楼层
忙点别的事情,尽可能学会转移注意力。
6 y/ w0 M* E4 H
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(1)
发表于 2014-8-1 22:29 | 显示全部楼层
贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
1 U! F/ S) \* X& b0 n7 r客观事实,香港人在公共场所大吵大闹的比较少,那是被英国的法律管出来的" L, f# m7 t3 h! r' Z
在公共场所大吵大闹,在香港很 ...
1 b3 v& Z; [' o8 G6 \
如果是说客观事实,那就应该说具体的张三李四,扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说,我就是来自中国,我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2014-8-1 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
造反有理 发表于 2014-8-1 23:29 + v! X: [7 a% d) i2 _5 W4 j  o/ z
如果是说客观事实,那就应该说具体的张三李四,扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说,我就是 ...

) |9 D. O5 ?8 P1 c/ d& J) }. [9 a人家那句话,就算那么说,从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-8-1 22:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2014-8-1 23:47 编辑
5 X, \* M) v3 k: P  k: b& W
贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38   f" B! I. v% e6 K7 z. y
人家那句话,就算那么说,从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。
( M: h  S) |0 R3 G
! c0 c/ O7 p) ^. }& J5 a$ ]
这个解读,是楼主做出的,如果真是死按字面,那还真是“香港不是中国”的意思。
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2014-8-1 22:51 | 显示全部楼层
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-1 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬天到了 于 2014-8-2 00:38 编辑 ' R5 D4 R( }+ A( C0 \/ N( i$ S4 v* H% B

8 y  K* r/ w! l# {% e/ O/ J我也遇到过插队的,你有急事可以说一下,一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声,也和大家没有眼神交流,趾高气扬的,过来就把东西放到台上了,我是第二个后边还有4,5个人,我前边的刚要放她买的东西,这SB抢先过来就把东西放上了,我还以为他们是一家,结果我前边的人问他为什么插队,SB也不理,我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合,嘴上互相问候几下,SB扭头走了。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 00:33 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
元芳你怎么看?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 00:40 | 显示全部楼层
芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-8-2 01:04 来自手机 | 显示全部楼层
有理走遍天下,无理寸步难行!
鲜花(261) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 05:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FORD88 于 2014-8-2 06:35 编辑 7 T. ^4 S9 r9 l
+ P' ]$ W  v; h" V- Y# O7 y$ G
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼,I'm from Hongkong not China !”。% L5 D" e6 }' T- {+ y6 I  G

. X8 O) D# ?) \* G- R如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
. a- c7 M8 m+ W: w
0 t: v* R8 P; T9 o0 w插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式. ) f- ^: s1 M  j' L6 Y

& N0 J- w. p! f) F, w% h+ W到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
" ^$ j5 c$ U& X1 q7 u/ T: B8 E# ~" b% }3 Q- v4 v
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 05:58 | 显示全部楼层
你没有恢复全貌。/ B( _* c# w5 u5 j. T+ d

* z& N6 X1 Y+ _8 \夏秋在原来我的帖子中多了补充
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
# C- R& }+ t# u) }7 X1 e: |4 D嗯,我语文水平也不高,好像也觉得楼主是这个意思。

/ J$ y7 B  ~3 f6 b/ R% H我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义" d; ^5 K$ b; f5 L) v$ F6 h

: H  t: K* t7 o; m他没有没有恢复全貌。
4 N0 i& d: H* }; L6 Y, ~夏秋在原来我的帖子中多了补充; p( X% F" M5 n
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03 * J6 z9 Q- z8 c7 E
同意,俺也这样想的。

% n# h: g: O6 k. Y我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义
* r* L! s/ w/ T/ F7 [% g6 @) z% m9 V
他没有没有恢复全貌。* ?; W3 |4 B3 y0 `4 X7 ^' k1 E
夏秋在原来我的帖子中多了补充" M2 Y( D9 F+ D
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:06 | 显示全部楼层
造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
# C% o: i( W4 D"你这种吼叫的方式,针对来自中国的中国人可以,但是,对于来自香港的香港人,不能接受",同意你这个解读。 ...
. {$ u0 u$ |: ]
我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义/ c$ ]/ O, U" I. l. r
# m# ]' r  d! ^; |& a
他没有没有恢复全貌。
, p  h  X7 L7 l/ B: Y; n夏秋在原来我的帖子中多了补充/ q: W8 J$ p$ s2 C5 V# d+ z
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27 % M) L0 |6 j9 E& n/ [
忙点别的事情,尽可能学会转移注意力。
9 u. a* l) }( k4 c1 J: B" |
我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义7 g2 f9 K# i, }6 x4 [% M" Z0 K
1 |9 I$ l( f; I- Y. `( K
他没有没有恢复全貌。- A9 [3 `( I  V0 ]6 [' H3 a, ^
夏秋在原来我的帖子中多了补充5 V2 x! I8 \; Y# s- G. J1 I
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:08 | 显示全部楼层
FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
- n# H+ o+ s5 p根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

3 V3 C# A- w8 Z& n1 S我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义
: y8 w6 i. m  a5 o7 N) V) @& x. N; j; W* P4 ]
他没有没有恢复全貌。
! i6 m# x1 i6 E& _夏秋在原来我的帖子中多了补充( {$ z4 Q+ W' y; }
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:09 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
8 I' r" y7 p+ f+ L这个解读,是楼主做出的,如果真是死按字面,那还真是“香港不是中国”的意思。

  s: Z% n+ V1 G( W+ w4 O4 `我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义
, N+ \1 Y& b2 ?! i5 L3 n
0 A: a" w+ E5 n# F他没有没有恢复全貌。
% c( `4 K4 h3 w4 I0 y- C夏秋在原来我的帖子中多了补充
8 M1 l" s) Y1 |
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:09 | 显示全部楼层
Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
7 d( y0 I  O3 Q8 P, O( U1 g' K按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

8 H1 w& ?7 D0 K- v) e2 P我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义8 ?$ K( r2 z5 ?+ I6 ^% Q$ s( M6 w# p
9 _. [5 j: I2 d( m" z, c- J3 ^$ N
他没有没有恢复全貌。( J( u2 l; f$ [) H
夏秋在原来我的帖子中多了补充
, W( l, h, D, H4 V; B% q" e6 i; I
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Jack8 发表于 2014-8-2 02:04 ) b: m/ w# C& V# o! O7 n
有理走遍天下,无理寸步难行!
* @3 P% z# _8 G# `2 @
我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义. ?/ `8 R" V& g
, e+ Y" T$ S, P1 B2 v' ^
他没有没有恢复全貌。
* w, }  }3 i7 F4 r- |夏秋在原来我的帖子中多了补充( U/ H8 I5 H3 N( s
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-2 06:10 | 显示全部楼层
jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
5 m8 S; \# u1 G+ d* q3 W元芳你怎么看?

" O; l# {# b1 p) ]; q2 Q7 L9 Y7 c6 X: H我代理夏秋请管理员删除插队的帖子(chess) , 该文断章取义
! D7 {) X* y# l6 t, i+ Z
, E4 B3 `  ~0 ?* x5 y8 N6 O他没有没有恢复全貌。
) k* y0 }/ A, p+ q9 y" M* u" _9 U夏秋在原来我的帖子中多了补充
1 u3 ~2 H. b0 L' _6 b, U) U
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