对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
& T3 q% V+ T* D8 E5 l2 e2 W: l
      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

' q0 r2 p, {7 Z, V" T      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

6 i- v9 S/ e) k/ y" u3 s9 H. O      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
4 |1 Q0 q9 s' V- h6 W

leo_lzg

我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

你的问题问得很好。

! u3 A" f7 E9 k9 J& {* {用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？

香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

夏秋

贴子删了
  Y8 f; I) v5 X+ U4 f* O8 w
3 d0 y, B; @! K6 c我也不再来这里重复说什么。

: p8 \$ @" K# [请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
! x5 v) p- r8 t/ O' G3 T

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
  G$ \2 y( _- y! |; j- v我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
' a- W$ X3 ~2 S假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
/ }) j2 R( c/ W  a* j5 @"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
# n3 q4 H! \6 O! O" Z& }1 T在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
6 U6 R0 _' K. D0 O4 ~. h

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
6 X! O  m7 K2 g7 o' U/ ^% m) r在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
' y2 M5 P7 v) T: d" e3 E' T1 r/ K如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

% g! E7 n4 V% l  ^# `人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

( _5 f. H, h: |5 W  r) O

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
- q5 q  i. I  C人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

/ W9 s' E9 b1 m这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

2 E* i3 M3 m3 [$ s/ _1 a我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

( F( K6 {% P0 i/ B/ w% |: y
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
9 ~$ A! y0 W* {2 F- [' @3 r
如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
# T8 j1 p1 X8 Q# i7 e
/ r( ?; j+ D: s& @+ q( @. ~插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
7 J) m) M& Y/ P& b$ x
% \% D/ }" `6 }" _( u6 n到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
" s0 n: N/ ^8 M: n2 `* ]

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

" `# s) m' I. F9 _" h我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
9 ]& g* f' w( k7 W
  ?' N) Z' u+ U( k1 A2 T) b6 d他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
1 U$ B0 K6 K- H9 h6 U# B

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
同意，俺也这样想的。

  V) x: ?, N. Z( ?& v. i8 q9 Q+ Y我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

/ d1 c  s4 g  v7 H" Y我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
0 N1 W" u- ^$ Q7 Y' L
, v# Z7 @. U. N7 [9 t# o他没有没有恢复全貌。
5 D! O4 d* a8 D夏秋在原来我的帖子中多了补充
: [3 A; S& w1 F

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

3 u0 \: ^9 x  k% P+ H我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
. h) p' I% V& l( S# \9 X3 }  s5 C
他没有没有恢复全貌。
) K8 A4 E8 z* c* @夏秋在原来我的帖子中多了补充
9 T& X+ D, V) g% m

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

) q. A9 o) H9 t, ]5 t6 {, Y2 d我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

3 X* y' O3 }' t$ @他没有没有恢复全貌。
9 i% f' F/ G/ p1 t+ h夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
+ p* y1 Y6 ]  _$ L这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

. w! ?/ j# ~) z2 P# d; H2 x我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
/ Z( j& L7 {7 \: ?. F* |$ {( m
; u6 j. W  D7 }) o6 y8 E他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
4 b# Y, k9 d8 o  x6 `按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
& I  Q9 D9 \0 W- R$ N9 D
他没有没有恢复全貌。
( Y) P0 V! F, q. A" f) y* [夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
- {6 y; I: z: X, b/ a: u
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
& ]* H6 P0 h" i5 F1 x7 G1 }

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
2 a6 E0 n( y" q# X元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
; ]6 j" N* l( F* g夏秋在原来我的帖子中多了补充
5 j1 D: p/ h: p, N* |+ K/ [. v