对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

2 H& P3 t& j6 s7 H7 B! s      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。
1 I: G) D7 {. I, O
% H. \0 B2 ?8 L      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

# G! J+ Q4 F) A1 W9 L      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

$ }: z. I" h; t% R- @: O      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

2 L; Y  L# N9 C6 q/ ^0 }  k      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
) j7 @5 G3 b/ H4 \7 w
* N& N" ^  ]6 G6 }: C8 L+ O7 ~      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

0 S+ _  R. H! g4 B$ A' o+ B, t      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？

7 u3 O% q4 }) Q3 G, b% c
我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
8 R! y+ ]( e8 Q6 A& l$ a( C" D; @我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
6 ?; ]: ?4 d5 M0 d* O$ w/ A我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 Z0 O( C$ ^$ d1 G  I. }; U你的问题问得很好。
2 c9 Z6 u8 ^6 ^. P; C& V
- T- q5 c: }1 c/ T用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
% w  [6 V( e3 C- r4 h2 B
香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
2 @& ~$ h) j  b1 c6 Y7 Y3 b; ]1 W
至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
) R9 f+ a' v6 y0 {. d( ?! V
3 y8 q# |8 c! m" F' ]* H

夏秋

贴子删了
( C8 q  m1 a, l5 d" n6 X
我也不再来这里重复说什么。
7 |7 U) _3 y- t4 R
, i- X% |+ R: w+ \请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
" Q" U1 H* ?& t- j9 G  s

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

, N$ C3 [, t% P7 Q$ C4 Y2 r同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

; Q3 p! T0 Q! C$ [2 K$ z8 q1 e; J* t
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
- _0 F" t9 d. P假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
# j9 x$ ?: T% [& c5 ?- }: O"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

8 g! C( a! M  m3 y客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
; K# \9 ~* y3 r) v9 B' d

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。
: E) B+ e' _1 o: J: U. D% I

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

: M$ @0 L+ G4 n1 F如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

$ J4 e. x4 C& c人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

  A& V* E9 S( W& ~" q9 x5 h

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

8 N# S" i4 t9 J/ ]/ S; ?& s
5 p) P4 Z! c  M: T/ K: }; H这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

% T! ^2 [' }. R. w6 N3 |8 p
我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
& g$ p7 u3 f$ L# V: }% n, }4 G/ B
/ ^* ]7 Q/ m2 y! Y! O2 o如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

5 f) N2 k0 s4 N( {7 f4 [, B& Z插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.

% u' ~# X1 S/ m/ o到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
$ n. D& _& I; l0 o嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

5 ?4 V- _3 H. p0 S9 N2 \$ ~" W" }他没有没有恢复全貌。
1 K5 r/ x6 F' I6 L) x# `& j夏秋在原来我的帖子中多了补充
* s' s' s; D& T8 M

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

+ A! `; ~" ^1 n+ j( r, U* U他没有没有恢复全貌。
. g: t' ~/ G- C% W6 h. r* U5 N& e夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
+ ~! s$ s* x+ L- K; }, o; @"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

. H$ q' o5 n  D9 ?% Q7 j我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
) K0 q. J: }" M) U
5 G9 j  H9 i  j$ f7 b6 C0 B他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

% F8 T' }6 L& t  ^他没有没有恢复全貌。
/ E( G  R: W: {- u( J( z夏秋在原来我的帖子中多了补充
' e" W" [; b* |* f% G9 u

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
1 b9 i/ o; u+ W
他没有没有恢复全貌。
5 R3 M2 A% ?( `- f: @夏秋在原来我的帖子中多了补充
3 J  A2 `5 |; z1 q# Q

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

0 l* x$ c. Z) @$ F0 P他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
! b  j2 V% m6 Z  ~

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
& N; Z/ g1 J4 u/ }( |' {按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

8 X  ?* @4 t& r# w7 e我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

- O' Z9 c( e& Y' _& {# x他没有没有恢复全貌。
7 n2 E5 o1 w6 s! Z! w- ?夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

) O) A, x" U) m/ _/ G! c$ g我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
5 F, S! ^0 R9 V# g" `  u. W% l- i+ z
他没有没有恢复全貌。
1 f2 v8 c& i5 w6 r- N3 y* p9 H& L夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
) Q' c  _& d: P" `. T' Q$ V元芳你怎么看？

1 G3 O1 p; B. R5 t/ V# H我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

, Y9 P% A2 C/ |- ~0 O2 D! T' m他没有没有恢复全貌。
9 g% q; Z' M0 w$ Q. v夏秋在原来我的帖子中多了补充
; L& S! f% Q' Y