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trade 行业真多能挣20万吗?记得以前有个吵架贴,也没找到.

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鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
求解,
4 g$ ~2 [' h, `4 ~' u! B' S* n# G% w0 k
近有个再联邦政府工作的小朋友, 吵着说要改行什么heavy duty operator, 说年薪能挣20万. 他可是再联邦政府工作呀. 多好的福利呀.
! r! [# ~: \: X/ @我猜他目前工资应该也不低, 至少7-10万之间. 我不好意思问人家, 根据市场行情瞎估的" |2 k& h* z  \5 ?
是留学生过来, 因为年轻, 没有积蓄, 又不想靠父母,看人家做这个行业的都买房子了,就眼馋,要改行.
; m; ~+ a% M+ F0 X, ~$ e
4 l1 w% |5 M# {. t0 \但是我左算右算也没有算出来他说得这个职业咋能挣20多万? 得加多少班呀?
) O. t8 c$ }0 v7 B2 j4 Mtrade 行业基本工作都差不多吧 37-45 /h7 z% V6 m7 v' [6 R7 J5 t4 p
按照一日工作8小时计算, 正常时间工作也就一年8-9万, 如果能拿20万, 至少加班工资得 11-12 万吧. 按照加班工资1.5, 大概 $55-67  左右, 那么,至少得加班 120000/67=1791 . 按照正常工作时间 250 天计算, 应该是满勤的吧. 那一天得加 1791/250=7.1 . 请问这个可能吗? ( R  ~% S* C, I" H+ l) q) S$ n
也许我的推理过程不对, 但是请问到底这个北面工作在trade 行业的老大, 怎么都传言他们可以挣20多万呢? 这20多万怎么挣的呢?" y& O: S  V3 `# a

. B- C9 r6 z( y2 a' K有解的必有鲜花赠送.
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:19 | 显示全部楼层
15万应该差不多

鲜花鸡蛋

francais  在2014-9-10 15:02  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:02  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:23 | 显示全部楼层
think about "double pay"
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
heavy duty operator这个是干什么具体工作啊?
鲜花(23) 鸡蛋(1)
发表于 2014-9-10 14:32 | 显示全部楼层
经常加班。加班就是1倍半,节日2倍。
鲜花(749) 鸡蛋(2)
发表于 2014-9-10 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 kelvin 于 2014-9-10 14:37 编辑
5 O9 w" y& H& t! a' J3 T
9 `3 O, u4 [5 F  K4 z% f1 M$55-60/hr, 330 working days/year and plus in addition $50-100/day of sub, 这样够了吗?
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
工作很辛苦,税前20万,到手也没有多少。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:40 | 显示全部楼层
自己做contractor ,经验足,什么故障难点都搞得定,跟agent关系非常好,有好的project都能被派去,狂加班,可能能做到20万以上% v4 l! B8 q& d+ {1 A

; j  g. S: `9 t- X# n: T1 Z% g打工的话,很难,十来万很不错了,公司又不是福利机构,打工能拿20多万的trade没见过
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:46 | 显示全部楼层
重型机械 journeyman 如果在城市或周边的小镇的话的薪水在45/hr左右,但如果去北面的话就可以到60/hr左右。倘若是在石油或石油相关的行业公司每年都有bonus,和 share 的分红,一般在10k/年,当然在北面可能这个数要更高。(听同事说过北面某石油公司年终奖和分红 基础技术员工根据自己的performance  不同能拿到自己薪水base upto 30%). 另外,一般加班都是double pay. 所以如果是在城市或近城市的小镇也就是十五万左右比较合理,要去北面 fort mac就能奔20万了。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可能在Fort Mcmurray能挣到。在屯里,可能够呛。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:47 | 显示全部楼层
青苹果 发表于 2014-9-10 15:38
$ S* b* v5 Z2 j$ [. r  L工作很辛苦,税前20万,到手也没有多少。

" P/ t) Y8 R2 V到手还是不少。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 14:50 | 显示全部楼层
青苹果 发表于 2014-9-10 15:38 % E' P% I4 ]! J% g6 ~6 n
工作很辛苦,税前20万,到手也没有多少。
  U/ |8 M$ P/ ]( K5 b& r* h( K9 e
税前20万到手应该能有13万多
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 14:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
kelvin 发表于 2014-9-10 15:35
- y7 [, a: F& V, K& |" H$55-60/hr, 330 working days/year and plus in addition $50-100/day of sub, 这样够了吗?
$ l! C0 T. U: R* B3 m/ w. v
怎么会 $55-60 呢? 这个是基本工资,还是1.5倍的, trade 行业有这么高工资吗?  工作时间怎么可能 330天呢? 我看很多都是7 on, 7off. 8days on/6days off.  算下来跟咱么小市民的工作时间差不多 . 最多也就是300天, 330天肯定没有.
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
nayiye 发表于 2014-9-10 15:46
# [, D. u# Q! S( }重型机械 journeyman 如果在城市或周边的小镇的话的薪水在45/hr左右,但如果去北面的话就可以到60/hr左右。 ...

, ?; |0 e: X7 C* }( H: k9 G: W为什么说是double pay 不是1.5 pay呢? 我知道的很多都是一天10个小时, 2个小时或者最多4个小时加班. " M7 ]0 a/ I( u4 A( u
分红不知道. 么哥远东都有分红吗?
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 14:59 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2014-9-10 15:47 ! x* S: m; O2 t) X4 B( z# P1 f# h4 @9 t
到手还是不少。

7 F$ N  i/ t/ O# R) f! M我计算的就是fort m 的工资呀? 3 v& C& U! s6 a8 @2 ]7 c, C
屯子里的都没有加班了.
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:01 | 显示全部楼层
nayiye 发表于 2014-9-10 15:46 0 f- G4 ~0 W" J% l/ z4 F( e& ]/ l
重型机械 journeyman 如果在城市或周边的小镇的话的薪水在45/hr左右,但如果去北面的话就可以到60/hr左右。 ...
& n% Q( W4 C5 E  J1 N' _/ I
我search了一下子 , 没有说基本工资是 60/ hr的呀, 是contractor的工资吗? 1.5以后的工资吧.
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
kelvin 发表于 2014-9-10 15:35 0 S" F3 w# w1 v; p0 r8 R
$55-60/hr, 330 working days/year and plus in addition $50-100/day of sub, 这样够了吗?

& X& \/ K! b" o: C! o$ T+ s50-100/ sub是啥东西, 每个北面的石油公司都有吗?
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 francais 于 2014-9-10 16:13 编辑 6 |' `- s4 q: Q8 k+ d) i7 r' h
harvesting 发表于 2014-9-10 15:23
% Z9 X8 D) @  Z( N" pthink about "double pay"
/ `" N7 v# L! {
+ x. Y% d) J( d1 h# I
为啥double pay呀? 只要加班就是double吗? 就算double pay,那也得加班这些时间(这次按照300/年 workdays, 好辛苦呀) 12000/300 =400 , 那一天也得除了挣正常的工资外,也得 挣400刀的加班费. 按照doublepay 80-90计算, 那一天也得加班 4-5个小时.  如果正常工作是8小时, 那一天得干12-13个小时呀? 不过好像听说都是10个小时的 . 12个小时超出劳动法了吧.
) l7 o6 J9 `1 W9 g, S6 d/ _9 Q  }* b# N
还是推理不出来?
  O  O. Z9 n+ M) g! o' t8 c" Q继续求解. 北边工资 基本的就高吗? 还是有contractor的高呀?
$ v) ]1 M0 y) X, \6 ?
1 [1 \/ c# S( W% E1 q我随便找了个的有工资说明的trade的 工作描述  j/ d3 Z- j+ O/ k6 b( }$ p1 Y
Journeyman Pipefitters - Nexen #56858
6 J+ G! G; ?; t+ m/ Y7 u. V* B8 {9 ?, G3 g0 k
Company: ClearStream Energy Services! D0 b& y3 J+ F' ]: A

9 y0 u6 ^: i: F9 U3 h, SJob Description% J# S) P5 C2 E0 `

; a; N0 E" l: c5 v1 Z* Z9 g1 ?
# s  A: n; W' A' q5 t6 M) `
' R/ C' R# @6 l/ u- z) `" K" AJob Location CA-AB-Fort McMurray
$ M5 v' q; ^* \  m! U1 d5 ?' N9 A; Z1 C- Q
# Positions 67 M; ?  @+ I' i7 r( |3 Q

+ H, A$ ~2 c' sJob Type Full-Time, Permanent* f9 }9 X# `. r7 [
+ Q) M0 P; V" T8 C9 m1 m; v
Job Industry Construction and Trades, Energy , Oil and Utilities
; X7 N. v( i; x; M# U9 J# s' n" E: T) y$ r) h$ G5 H" O
Career Level Experienced
# i6 K1 k7 k  I$ Y1 t9 N
& X) T/ I# _. Q9 NYears of Experience 4/ v! Z. Q" \! F6 B' B' _

! D" r5 T9 X0 P/ d' U1 Q* b2 `
$ _7 h4 W9 u4 n$ P4 N1 T8 D. Q3 G7 a; Y5 N- }3 E
ClearStream is looking for Journeyman Steamfitter/Pipefitters for our Nexen Long Lake site, near Anzac, AB!
/ x# ~6 V" J! o  ~6 ~: Z2 O$ |3 g# a$ }) e
Location: Nexen Long Lake
5 T% N) p+ d: i# U
! [3 W  X- U1 C( w# of positions available: 4
1 P! E/ A8 Z9 Z6 w) i; J6 O4 H$ f3 ?6 x* D- M' @
Rate: $44.25
1 b: a3 J( A$ o1 B6 H8 p+ K3 T6 W+ n, H9 v5 W* q- ~
Shift: 8 Days On & 6 Days Off
8 i7 B8 o* @, R4 a
) V: a. E: u: U+ C' y# DHours: 80 hours per rotation on a compressed work schedule# Q' [5 }' r2 r0 F8 F5 b
6 `+ T. L! J  E
Tickets required:6 `" r0 y3 u  W$ C& n0 y
Journeyman or Apprenticeship Ticket,
( y) v; n; x9 }+ [! g" E/ ^5 X6 f. Y" M, W% OCSTS,# T8 H) U+ E% T9 [
H2S Alive,, a  o; d1 m; c6 J; l9 W
Fall Protection,
* L; t6 }5 S, Q6 ]/ gConfined Space Entry & Monitor and a 3 year Driver's Abstract2 V) O* I1 }# V: f

" `( v, O# N9 A6 @) R4 [/ ZAccommodations: Camp and Local Living Allowance: R, h: q: @0 s6 e7 B, B
; g- p/ p$ c3 ?4 ]* G
Logistics: Travel allowance provided
0 A" L/ p% e/ I- k, e6 K2 l- y' V
/ B1 F8 a6 T3 h% T( lIncentives Sign On Bonus (Locals Only), Retention bonuses and Monthly Draws
7 d" K* B" k4 J  _
2 k; y# B$ j5 }  ]/ P6 l4 I' ~( RWork that works for you!!
( u7 ~  z9 G9 y5 f
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 15:04 | 显示全部楼层
francais 发表于 2014-9-10 15:58   t) L2 K& o) [; p/ c8 X; K( j
为什么说是double pay 不是1.5 pay呢? 我知道的很多都是一天10个小时, 2个小时或者最多4个小时加班. . h8 V5 T6 Y  ?6 a1 o$ {5 V' S8 k" l
分 ...
4 f2 c! S, q' `
举个例子解释吧:如果今天是你的班,本来上满十个小时,因为有事情没弄完要加班,十个小时到十二个小时是1.5倍,多余十二个小时的是双倍,也就是说在你当班的天数里,前两个小时加班是1.5倍,多余小个小时的加班是双倍,但在你不当班的日子里加班都是双倍。也是说如果你正常是一天十个小时,周一到周四上班,但因为有事周五到周日中哪一天要加班的话就是双倍。 只是举个例子,具体根据工会和个体公司变动。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 15:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
现在行业与行业只间竞争大,技术员工流动性也大,所以多数有规模的公司和上市公司为了留住员工都有奖金分红和股票分红
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:18 | 显示全部楼层
nayiye 发表于 2014-9-10 16:04 8 Z6 C9 h  @  X: |& Q- J5 H! `7 |8 z( C" P
举个例子解释吧:如果今天是你的班,本来上满十个小时,因为有事情没弄完要加班,十个小时到十二个小时是 ...

1 g5 Y) [' _6 k, x0 j0 K+ `! @那这种不是经常发生的吧, 也就偶尔有double pay的情况吧
大型搬家
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
nayiye 发表于 2014-9-10 16:07 5 I# {" g5 z3 }3 N$ n5 C6 U! p2 C* N. U
现在行业与行业只间竞争大,技术员工流动性也大,所以多数有规模的公司和上市公司为了留住员工都有奖金分红 ...
3 M* |) g) P) t9 c) N6 g
不知道有这个. 以为就是点干工资, 怎么算也算不出来20万?
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 15:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
francais 发表于 2014-9-10 16:19 , @; H, s4 W2 A7 b8 L
不知道有这个. 以为就是点干工资, 怎么算也算不出来20万?

7 v$ Z5 h! o& J你说的薪水都是base薪水,所以算不出来,哈哈。 不过很多公司的除了base之外,有挺大一块是加班,也还有不小的一块是补助。北面很多工作是fly in/fly out,住camp, 所以北面的补助也多,有camp allowance, shift premium, ticket premium etc.  好点的公司每个月光补助这一项就有额外的一千大多。 看来楼主还不了解在在油田技术工作,可以尝试从不同角度来多了解一下, 不光集中与薪水这一块。

鲜花鸡蛋

francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-10 15:47  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 15:35 | 显示全部楼层
francais 发表于 2014-9-10 16:02 6 s5 m- E  T- @& |
为啥double pay呀? 只要加班就是double吗? 就算double pay,那也得加班这些时间(这次按照300/年 workday ...
* o+ L# u5 L: G9 E5 s6 {; c9 T
其实12小时的工作不违法,法律要求每天工作不超过十六个小时,是至少要有8个小时的休息。 北面好多工作都是一天工作12个小时。 上七天休七天,(12*7=84*2=168)还有些是上十四天休十四天。(14*12=168)其实按每月工作小时数和正常的(8*5=40*4=160)是基本一样的。每天上的时间是长了些,但是每四个星期却有14天的休息。
鲜花(667) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-9-10 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
nayiye 发表于 2014-9-10 16:29
3 [2 E; ]* ?% \( g0 W6 F4 d你说的薪水都是base薪水,所以算不出来,哈哈。 不过很多公司的除了base之外,有挺大一块是加班,也还有不 ...
/ a5 V5 }9 t3 R8 c$ h) y
o ,这么说是有可能的了. 我以为就是靠加班工资呢? 谢谢解析.送花
大型搬家
鲜花(1337) 鸡蛋(54)
发表于 2014-9-10 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 菩提树 于 2014-9-10 18:36 编辑 9 F5 P( n+ l) j, w* X8 j
nayiye 发表于 2014-9-10 16:35
, T: b1 W6 ~- N+ [其实12小时的工作不违法,法律要求每天工作不超过十六个小时,是至少要有8个小时的休息。 北面好多工作都 ...

; v* z* v; r% D, c$ H
3 X& v: x1 f/ E, ]* ~3 a可以问一下,假设是税前20万,税后会是多少?
鲜花(169) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 18:04 | 显示全部楼层
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 18:18 | 显示全部楼层
Heavy Duty Equipment 一年能争20万那不是传说。
8 J7 r/ C5 D* P+ T: x谁要想挣这个钱就抓紧去学个证,过几年后不只是啥行情。
) i; u% x% j4 d: g, f: `
鲜花(123) 鸡蛋(0)
发表于 2014-9-10 18:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
菩提树 发表于 2014-9-10 17:59 1 T, R, ^; b5 c/ J+ F5 m
可以问一下,假设是税前20万,税后会是多少?
# G% {, S  y5 n2 x& d

0 W' x/ U6 x& _& S5 J哈哈,税前20万,税后到手差不多13万。。

鲜花鸡蛋

菩提树  在2014-9-10 21:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
菩提树  在2014-9-10 21:02  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2014-9-10 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2014-9-10 19:58 编辑
  J4 Q7 k8 a8 Z6 _: Y  ]2 y4 z1 H6 ^$ Q/ \" w, \' C1 Y( a" n
一般trade(有牌技师)的工资,在edmonton周围的,从40-60不等;公司往往还有各种补贴;- B, b5 w5 f8 @
比如
% U, d- k# p# n* u1. retention bonus: 比如卡嘉莉的algrium,3年retention bonus是10W;
8 p: ~! ~( b# M# N  C2. 公司股票;假设目前一股40刀,公司会以20刀卖给你,如果卖你500股,你就赚了1W;
6 l+ v. C& J0 h5 [5 x6 L* m" w3,holiday pay,一年在时薪的基础上加上6-7K左右
) r  m8 m. p$ W/ P' m( P2 s4,年底bonus,普通员工,target 基本工资的8-10%; 管理者target在25%-30%
  N" s/ s# `" h: U5,RRSP,比如很多公司让你自己出5%,公司match 5%;这部分大约有5-6K左右- c- j( q; Z' Q
6,公司的自己的养老计划,大约也有5-6K5 J' @9 |5 Z& l! d- E" I
7,有些公司有些职位有sign in bonus;1-2W
! L4 |- o, i5 C. B  a8,公司购买的保险,包括医疗保险,长期/短期伤险,生命保险等,这些钱不是你的现金,但是公司每年一般会给你家庭交大约1W加币左右的保险8 ~- `3 P3 S; T4 E- N. a0 a
9,带薪假期。一般刚入公司,有120小时一年;有些公司在这个基础上,在补贴你60小时不等。
4 I' A) D- ?' L8 E% w$ P. ?4 M10,加班double pay。一般一个人,一年加班大约在300小时左右是比较正常的。500-600小时就有点变态了。
" s9 `2 @( T! W1 c, [2 h3 Z2 E& Q* z+ c
综合考虑以上,一个普通的trade,时薪50(有4-8年经验的,一般50不是什么问题),作为雇员,在edmonton附近,用每周44小时计算,大约13W左右;加加班,可以达到15-17W/年
9 G4 |, \! i6 u8 Y. o7 Y4 d/ N9 c' ?9 _7 M
如果是fly in fly out,一般在上述基础上加3 N/ x" l  I. _; D! q, j
1, 生活补贴大约 1W2/年1 e: h/ O& J7 L; ^% g
2,地区补贴 不定
/ d# R. h' n. R2 I& p2 V
1 O# ]6 v! t" x% }/ l总结,如果上述一个普通的edmonton的不加班13W的trade,fly in/out大约不加班是15-17W左右,加班一下,超过20W是没有太大的问题的。& F( ~. s: v3 O

. Y; k3 v' [: W4 B2 o但是,目前行情不如06-07年超级变态火爆,各行各业对有经验的技术工人比较看重,现在新人非常难入行。4 e' a/ |# x! V; d+ R

5 B# Q9 E$ D" C! |' \6 I6 V+ X0 J& M提醒:trade不一定适合广大中国人,中国人往往笔头功夫大于动手能力;语言能力也是中国人的阻碍。, s7 X) E) s3 s+ Y
有一些网友,有技师牌,也有动手能力,但是往往被好的公司阻拦在门外;一些小的,福利不太好的公司招技工,就给个工资,上述福利只有少数一部分。而且工资也不太高。' p3 ?, @6 _" W; O. ]0 M3 f. L
网上有一些人时薪才35,每月靠大量的加班(只休息3-4天)来保证自己的高收入,我觉得是本末倒置,危害生命的行为。
) Z- g. ~3 u# L* M( A# `! R5 f/ m. x0 ?, R+ v! Y
0 e! }  F5 L6 K. G  L
$ c5 |% X) w7 k" t7 A* p
用LZ上文的例子,那个联邦政府雇员(工资要比地方政府好哦),福利虽然不错,但是不能和石油公司相比。就算考虑退休的工资,石油公司里头,退休除了正常政府发放收入,RRSP之外,从石油公司里头还可以领取大笔的退休金。5-6K/月的退休金的人大笔的是。 而且政府雇员,小白脸,做不了HD这种粗活的。

鲜花鸡蛋

东北老农民  在2014-9-16 05:38  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-11 14:45  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
francais  在2014-9-11 14:45  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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francais  在2014-9-11 14:45  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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francais  在2014-9-11 14:38  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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菩提树  在2014-9-11 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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