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[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)8 N0 b/ G8 ]6 e5 U
6 ?6 V5 k- f- q
如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
5 U! ^# P1 B: O8 |/ M4 I& B
; s3 Z0 Y# R! r' a( h2 G在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。  }. z- j+ A( ?0 R. ~
+ f' _  h  N/ M! s' h% Q: q$ Y( o
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。
, G  d9 V! x( x6 D3 n$ o: p+ O* c7 T  N. K- e
问: 谁的投资户口钱比较多 ?1 i0 m$ P* S  T/ m! \

8 I  G3 c5 ~& V+ i' W; [3 Z多了多少?6 T+ \" U3 t8 }* y! k
  h3 z; Y; L9 j
点击这里3 N! f& Q" T4 I/ z
答案( q! e; |( y8 _

! g$ _+ c2 M% @, f0 F# r如果对这类问题感兴趣, 可参考( g2 V  C6 j2 {9 B4 Z: _
( y3 r. o" m& L# G9 V9 U) k3 `
1。问题1     利滚利: q4 y5 C+ K$ l

  E2 c, P0 f0 x4 T- ?2。问题2      投资回报; K5 l: t; d; N# P- e$ d

9 `8 t) k5 I) r3 q4 i/ F3。问题3       RRSP 对 房屋贷款
  M, j- F. k8 ~7 b  y8 {; T* ~- k% [3 |& s) Q
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款
/ M9 z, x3 R3 [% ]7 E, ]5 Y
+ \( T' e6 P6 P$ ]7 T5。问题5       买不买RRSP
8 Q/ F+ `; Q* q) g. Q) T1 M
" _- i6 q% X' [& {- k. D' B0 }8 F+ Z
' `9 \/ s( l& {+ d% O
[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
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大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.
* p7 F! r) z1 Y5 E4 z/ `" O' B我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
1 o4 z, G+ Q4 S- d4 l李四最后本息一共是186102.148元,% d4 F! G% {( C" O0 `
张三比李四多          45221.770元.4 M6 h0 h! W& V! x7 X& N* O. R
好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109
- r6 s( f$ z! p5 j李四: 187102& v5 M9 O5 S( Y& R/ Y) k
) s6 |9 y8 e# Q" [
张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
% x! h0 f0 z' x$ w1 f& i$ s* ?, c# `一点难度都没有

- l! h7 u7 Z- O1 F+ \! F1 D5 P 初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表- j% N: c# q' h2 L* D
一点难度都没有
2 R9 T2 \. ^+ F# b. W

( W5 v# V- K# {( }( A; C  I, E我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表
& r3 D% s% z/ j$ n7 m
& `7 c+ B% n) W3 E, c! j6 a% M) b& O8 ?" Z
我不会算~
/ I& J4 F+ I, p4 ]$ m

9 ?3 K; q- o: I  I8 a' B7 s没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。: `3 k$ |; Z1 w% m) A+ i

+ Y# q3 ~; }9 T. H[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表
6 A1 q" i% e1 u- o" u
* R- D' }  L/ C: R/ [3 @+ n5 [& V7 z; T0 @3 h+ z0 A9 X
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...

1 X$ A1 R& e$ j1 U( s" @  V! n) ~7 |$ a4 w) `
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。
8 {% z! R9 d+ e
  `0 n3 R6 ~/ b. pCorel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。
* N6 _4 `4 k7 ?! a/ k" M
2 k9 Y% O  O/ ]& R( k# i+ U- K我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。0 X+ u3 ^: J$ C

! S  i9 n8 X4 r- a$ l. m6 H" j- g* d比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!
& l; y8 c+ }! T& f' F3 Y( b: E, v" F' g( ?
这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
) @& f1 J" I  e- H/ C" N4 n如果是买了nortel呢?
) U6 v: S8 [) h# d) ^7 E- a8 I4 @

  }" }& b2 y1 S+ y- G) p/ ^- {那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
) a  ^: \* a1 ^  Z
4 k9 p6 G/ D0 |在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
8 n- {  }' R" o1 k2 U) X5 t在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)+ Q5 ~6 R  ^! A7 @1 i
3 v) y# b/ d6 g" R& `6 ]( _
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.674 P- G8 x! \7 z0 G5 o3 U" |  K# V
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。0 P1 Z7 V: K4 O" e
. N& G1 x" T4 L! v. [
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
4 q2 X0 e2 H) l: h4 }; G2 J为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
4 ~4 ~3 b/ c# L9 x  I
" w2 @  E" X$ }& f4 j投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。
& Z, o; e2 I/ _: q) g( K+ m% t% B* F: F% a5 Z, K; F+ N& b
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)
0 }- k( S& t" v% P; m4 F1 z% Y; X; ?- s  m1 B3 k
' y  x0 \& ^4 A# ?3 x6 z" F/ `
1 G: W# @2 z! P9 K8 x
* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。
1 S8 V# R/ l& n) a2 m/ ~! f' U! K9 w" x6 J: B* {! `
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,7 j  U1 g) f# b; @! N% n; X) d; X

6 d# t$ m1 ]: z# I0 ~7 x2 P- {. X0 bPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
0 ?" \* V, p( Q: V1 V
2 U5 ?6 ?. J$ e9 F" ^先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表
- ]- ]+ E7 S6 C回老杨,
' B! q  ]6 h8 z, r5 {
+ T# P+ i( x$ j. KPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?. W1 V" {, E6 ?8 _9 ~3 k
) l  O3 r2 C6 z; \/ v
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...
$ M! l; M6 M* F
有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。
0 [- N' I7 k0 |/ w  u! O) k  [( v- c2 b+ J- [. t
如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。2 T/ h5 q% t' r6 i
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%- o" x3 `  x; O2 E9 L
- X6 B  f( ~$ t
如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
5 \3 h3 H2 k; Q) S! R+ a如果是买了nortel呢?
" r3 Q2 d, N3 d
) H6 A' \( v7 F4 V, _
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work 9 w, H& j7 Q3 ^. N
for Nortel Networks, where in the summer of , r/ Q- a- a( M7 W) X, ^8 W$ ?1 ^1 a
2000, there was LOTS of money around for bonuses).
. m, q3 t# Y  l& o) |1 \7 R
2 `+ y& r. ?. b/ L9 ~Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the
" O2 G) ]" s1 ?6 c8 Nwhole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the
: \$ ^5 m- W6 Q6 ~( rtransaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the 4 a* `6 O8 M9 r7 e
Nortel stock climb and climb, he7 H( T2 }0 q( Y- y% n
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
' k8 q, A! x* t  L7 ?& E6 B0 D' N* g5 M3 B
John, being a more care-free sort, did something slightly different 7 O. {3 O- x( w/ \( C
with his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he / j7 B9 Q0 Q0 }+ C7 A3 z
purchased 33 cases of beer. John also
  c* M5 p* L+ p7 t+ v7 o' ufelt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
# Q* M  k; l: A2 Lof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim, ) `2 j4 v- r5 j$ a; \9 _2 ~
calculated that he could drink about 15 ! E2 w4 |4 ?! Q5 U6 o: Z, U0 Y
bottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole
8 x' ?! U: }- V0 @: xyear.  N7 J4 J7 G6 ^7 o

8 @5 ~2 f" K' _* wJim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
7 {$ e% M1 w9 v; [! fconstantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to 0 d/ D3 k; ]! y
dwindle. "It'll go back up", he'd say to John.& q' x5 O) d; y+ y( o4 h/ |4 X1 {
+ g* J, h) s: S4 _/ j$ N
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily9 O9 [+ _* L0 ]  m
basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".1 ?7 a( |( w. Q& D2 N+ v
$ a7 C- |: d% G! O! Z" b! E
Months went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a 6 H5 d0 J) N+ S4 l' ^4 H
noticeable dent in the beer pile.( h5 I$ P  r& S
2 |3 m' D" G: M3 c* {! r: c
Midwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was
1 ^. \- Y% k7 I7 Habout half gone. Jim, being sure that the
8 C5 ?! m5 `  [: U7 Q8 D1 Z7 E& astock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous; v5 t- Y& w6 E5 h& }& K. s
purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be 9 D! Z" c* y2 D8 n. L6 {% d
worth!!".- S7 ?3 `7 f2 k* A) a

) M1 h# H+ s5 `% k" \Well, summer has come, and hard times at Nortel continue.
, H: r) f7 \0 T8 HBad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
/ g9 t# a: ~3 ]; \0 P5 z
% h3 |% W, l* \1 |5 O. DLast week, in order to raise some cash to help through* j/ j: J0 {9 q4 A8 G) d
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
  \% O! f4 M5 P  q6 s; l3 `$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone; Q. T2 ^) @* W( x4 d
needs their friend's during rough times), and as luck would have/ }$ o3 }- \" @: x7 `
it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,* |0 }: X' L3 i5 X$ ^1 z, r" r
compasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated 5 a0 h$ y0 c! R9 s
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I + i% c" a4 r! A8 k& \2 ?, L
got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.
; k3 O3 V4 X( i$ F" h7 Q0 P& G& p& A. u. ]  v6 ]% Q& ^# ~
"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he " z6 p3 x; \( v: X6 g
added as his other friend with
# ~: {- d6 l; L  R6 ?  Lthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.
/ H$ J# u9 o8 [: ?0 J1 t7 m, o6 Z' K& O# ?& `: s, K* x
Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a, c4 [( y8 r- ]
little grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24
- v6 y0 U4 Z+ O0 c/ G+ bbottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as# `: y) k0 y! T9 I9 [. {, G
he handed him the money. " F3 b, W8 B; T2 d6 A. \+ s: R

! Y( q: o5 K, k; L# PJim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you
4 a6 e0 |) p/ M, t; `' Twould feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment
# T. i& j4 w" q- |1 R* Sleft you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
+ l0 W& f- N: R& E/ F! J0 @
2 c# N0 G7 X/ G; h, l" u* A2 RI'll leave it up to the reader to come up with they're3 k$ p# \+ r+ ~- {
own "moral to  the story".
7 q- o% n! q1 I9 ?7 q/ P$ a/ `9 F6 T
Have a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表7 J& Q6 O8 S$ S- a
我是唯一投李4的,原因,4大与3
1 K9 o' ?; K3 R% X( x1 {1 j

: J. \5 O2 h  U9 Q, z- d
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表" u6 Y; k% z6 T' `7 O- }
9 Q; A- S- X% L7 [. \: q; k- Z0 i. U
3 v' S& I1 ^) y, x8 s8 R
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
/ r* A8 H$ B: U/ O( W8 @for Nortel Networks, where in the summer of
+ K9 k) k5 |1 z0 c2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
9 v' \) G: M5 C1 P8 z6 l

5 M" U; r6 w5 t6 S* Gfunny!
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