埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 48646|回复: 57

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

[复制链接]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)3 _6 I6 K* T8 H2 [3 o9 c/ F
- l& x0 f8 [6 B, ~9 ?2 b
如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。8 M& R" \2 H' [! f- K- `; o4 Z6 b

3 b! C# T0 Z; f/ a3 @在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
  C2 `, u( N& [/ h6 D: x
5 z. I$ l6 s- c0 [. z4 f' A如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。
$ \  }* D% ^# I% w+ g  z7 \5 o
0 M3 a4 Q3 V! S. P问: 谁的投资户口钱比较多 ?
: y- ?3 M0 T5 G+ U
5 M7 D; s9 g3 R9 y. j1 X多了多少?0 A- Z% p  Z, ?& E
+ s. Q  W0 N% [, U
点击这里, X- a7 g: p6 K" {  l7 M2 C" {0 |
答案5 h4 k$ m  S7 L. m1 ]& m& i* \$ U
2 t  K3 j3 m6 k- F. L+ `
如果对这类问题感兴趣, 可参考
3 [& s: n% \: X: v- g  O% E( [
+ Q; p4 ?9 ^! q5 u: R1。问题1     利滚利, W) H4 X6 R7 m- J5 F

/ d2 Y+ r: X6 }( g3 k2。问题2      投资回报  [3 B4 @' v; g! v  R' Y2 x" w

+ ~' x; K3 Y' H3。问题3       RRSP 对 房屋贷款
' v3 X2 w( n2 @: \5 @' N) x/ q$ ]! M' a
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款( E4 h& ?! W0 [& b+ t9 `, s, e) w

  E' ?0 |3 F4 l+ Y8 A5。问题5       买不买RRSP, Q; R' L( U7 l- C
  q  }6 z$ @9 A3 V- k3 ^' v8 |2 Z

. z9 e( e3 g& o8 S4 K+ n  A/ o
+ h! R6 x2 o5 C: ^; ][ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
单选投票, 共有 56 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.1 s) F. ^, `4 ]9 N, w1 O
我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
5 `: c; g! R. _- j/ Y* t6 {5 [1 ^5 g李四最后本息一共是186102.148元,
2 m) C: o  e) t2 }6 s( Y" p$ |5 [张三比李四多          45221.770元.
* B/ y3 M# G7 h& b: V好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:2461090 g* c9 S, i- Z8 W/ \
李四: 187102- w5 `, N8 T! |1 L! G1 i

  t7 T$ ^- v, W* p张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表( {4 B9 U# v, }. r  Q* K# E2 p
一点难度都没有

/ \! y$ u% K3 z1 ]+ a* Y3 z5 q4 k 初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
) `( M3 ]: p9 Y+ q一点难度都没有
$ S% p1 _9 ~0 P4 z7 \
/ m. W( s" v2 U  W: j
我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表4 J! B5 [9 o. B3 Q# Z! w) h
+ w0 T. l3 K+ {) r1 Q; ^/ _! v

8 j0 ?, y& E& u; _' o9 Q: s! S0 K0 a8 o我不会算~
0 ?1 {! N- |) ?! e# V% |% }4 Q
; N/ j3 n& {, H* I2 {5 w
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。
7 f2 ~0 l+ A" W4 y+ T7 X6 h3 _" b+ J8 p$ m
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表( C' d9 D: \* e

5 H/ [: b* t6 T" v: Y4 Z# U" L: {5 d+ O- l) h3 q) }
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...

3 Q4 d7 W* W6 Q6 V: B7 Y! @  N! W
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。
8 B& {' I' x( _9 P1 b' {' e6 b. o4 w6 t
Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。
4 a, k9 z8 {; l% g8 p
0 F3 b8 P7 h6 a$ t# G) C) [我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。7 \' A% V( a& E+ ]& O0 D/ F+ _
( G) X/ y# ~2 S0 c1 ]: K" D
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!
: d2 w+ \0 t1 p* x8 I( U
# H/ x6 W) {, k2 ]这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
' {7 Y- d7 f; v( a; r如果是买了nortel呢?

3 a* X  t+ i. l5 e2 f  D" H7 q
6 P5 H0 r, S0 L! f. e5 o+ a4 y那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
% v3 S2 i0 [, t+ D3 p0 {
3 u" o/ |0 _$ ?1 N" D在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
7 v, i- P2 d. D' C; e& x3 }5 J在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)
, z4 n6 a! A" I, J0 E! h$ c" [ 5 m3 v  F+ E. O, i" x2 J
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
9 S* ~) B" Q" j* W好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
# U% o( f' d+ B0 }4 [: R! _" r3 c( x' @* w! |- R. P) d( m. o
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
& o* B- s  Q+ o# C为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。& G5 s$ }; J6 E) n4 P4 m
/ ]+ G/ Z5 m' H/ O; B
投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。
  W* d0 u+ Q# z, G  j6 s2 ]4 S. e/ z3 E, m) r1 ^9 {  Q2 o
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)4 v) B; d  m' g0 _
5 p3 N& s8 e/ L7 v3 Z# P7 g
. J* d8 K6 R* l  x( s+ z

. {3 W) Q6 ?7 q* z# |# g* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。8 j. r; ]9 ~3 {9 h( H8 P- T
! @2 S0 a. F* I( y; R. h
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
% e. P& C: g) K& j. [2 _+ G+ h' v9 W+ q) B( ^0 f/ X; @, r$ q
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
: u* Q7 A/ f5 D% Y8 w8 i2 t2 x4 {# j, i( h: C
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表; p$ @" F3 J# u! i1 \
回老杨,) K  [2 l2 o/ j) \+ @9 W2 x$ \

8 k* s% z# i5 P6 P. g8 P+ aPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
! U0 S2 H+ S, l; H4 F1 d
7 H9 b& V  r9 O4 y# M# L先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...
7 U/ c$ N" V8 h' i0 d
有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。& q6 L' B5 E. w, f

/ M: B( ]7 C, }* ~  G! ^+ {( T! I如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。
+ @8 b$ e7 f% e如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%" N9 c& ?5 ]" K; z. M! E; c
+ v8 c$ O" J# I' o" _, `* y
如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
理袁律师事务所
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表% H$ H- e5 w' ^
如果是买了nortel呢?

; p$ ?0 G% A. H( ^# s+ E# g8 A
2 q  a, U4 s4 h4 EOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
% c# Y: L+ n  Vfor Nortel Networks, where in the summer of 0 o! M' F" L  z; ?( P
2000, there was LOTS of money around for bonuses).
$ a5 C3 v" A. N+ `; k. F
- C' N$ Y# A  V+ KJim, being  an intelligent, financially concientious person, put the
7 r; j  p8 N: _- Z* ]9 vwhole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the
4 k' c" R) ?5 o6 |transaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the ) `: q5 q, H, `8 Z/ Q; f5 z+ X
Nortel stock climb and climb, he' |# x: [! Y/ N: C5 T: A
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
, u# h& j* H9 \  H  A/ R7 @7 K" v6 v, c/ z# t
John, being a more care-free sort, did something slightly different * V  y: _' S* j9 Q) N
with his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he * W: R9 h$ h+ N# l! }' {+ S: F/ ^
purchased 33 cases of beer. John also- C% \9 N& v' q& n$ W& k. `
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
8 e: c. H& E6 @6 d$ uof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim,
9 v0 c: m; `! ?+ n* y5 m% |! Pcalculated that he could drink about 15
& c# u2 _3 J" M+ M3 Kbottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole
7 _! a9 ~1 U" ~9 s  x  byear.
: c  ]$ h8 K* O. D" Q( {, p2 Z: G. W/ \% n8 U' Y5 O3 Y  j
Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
* `' b% h! Z% T- v# Lconstantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to % X% J/ p# A5 m% ?, G, ]5 _- \
dwindle. "It'll go back up", he'd say to John.
' @! ]8 s  t: k' O7 O" e) K3 B5 Z# }0 V6 v
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily" W2 }1 K% g3 _- u" x( f' H' H
basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".: T2 q* j$ S( `" @
5 h' J  O0 M+ f3 U: h7 o
Months went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a
# j$ K: g. \+ Qnoticeable dent in the beer pile.
/ P9 J0 e9 g2 a) ~% _. m% A* V8 U& O( z: N
Midwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was * ?; K! b; x: X( X& O3 n
about half gone. Jim, being sure that the
! L6 t- H7 ^$ P6 r: i$ Z: x5 ~stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous
9 u- P; C' Q4 m; [& f# Tpurchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be 4 p, b6 U4 F8 E3 o: S2 i1 r! P
worth!!".
! `- w6 y: N; R
5 y( ?) d/ j. [( o  M3 ]: wWell, summer has come, and hard times at Nortel continue.
& S* z+ D4 }3 L+ H7 Q9 sBad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
4 @$ K9 l( k" e( Y* J7 H4 a6 u! H+ e0 ~$ ^6 H
Last week, in order to raise some cash to help through) B* e4 Z3 @! \3 f, B
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
! c# E6 ^, t9 ~  X$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone( Z$ B1 \9 o( [& ?
needs their friend's during rough times), and as luck would have
# N$ i6 |6 \6 Dit, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
) D8 h5 d, E4 s5 D% [! `! n) Wcompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated ; ]; E, {. S  e2 [6 t
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I
9 k7 N6 Z- d: d; |got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.
3 d: }% S. w: S0 }
9 f8 F: b) ^( `. y6 Y& H. z"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he 2 O: N* S& Q, `) \( \0 o* n
added as his other friend with
# p$ W: I! ~6 P4 }$ i* a9 i2 kthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.& ?' a& O; ?$ @- X
$ |4 C( g2 ]; ^: k5 ?3 C
Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a) {* q. Q8 }% R
little grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24   k$ r. G1 G, X3 h- ]6 W6 e3 Z
bottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as
# ~: B) C( B" T, |. v; Hhe handed him the money.
6 a* ], h+ H  U8 _9 [. m1 p
- z/ k8 V+ y! H  QJim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you5 I2 s$ O5 v  U+ L/ F) G
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment 8 l. V/ p1 p+ S0 f
left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
+ Q4 Q# Z8 @' N6 G+ I2 H' D: ~7 q' m
I'll leave it up to the reader to come up with they're
0 p. _# j8 |1 i$ \2 |$ d" `own "moral to  the story".# A9 \( j; f, k$ W$ g

0 i8 i8 B. F8 C! ?% n  zHave a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表0 w+ V# F% N4 w( e
我是唯一投李4的,原因,4大与3
7 C% l' d! u; B, Y" a$ ^4 ~

& n& f6 R! A! E% ~& t* M' \
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表" N' ?0 @! [0 F$ Z5 v+ J' @

3 m4 T7 f0 o  _4 L' Q% |1 U% n8 s/ N( X$ g2 u4 [- E
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
. m8 _3 t, r6 t# x# S& F2 t2 l, {for Nortel Networks, where in the summer of
8 l' q) N7 s3 R  ?1 C) q% H, p( C2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

- [9 h8 W+ n) ]7 b
7 _$ ?7 w5 {5 x7 W3 H1 _9 _* ofunny!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-17 07:22 , Processed in 0.179574 second(s), 34 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表