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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
9 s, N) C2 w1 m
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm& f4 m: c1 g/ k/ [2 B6 A, ~
" X5 K/ X$ b  v% J
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
6 {, `+ w5 ]3 x8 I. a6 l( \' z% S
* M3 q' b( }. t/ L. A
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

; ^6 e+ q7 |% F  D1 c1 f我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

- Y) X9 k. U/ Q* o6 H% _! y  f% ~+ X
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

4 w' S+ Z, B/ L+ g8 Y% v, a
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
0 p( _) |+ M/ R- F- u- b
第三部:百姓视角/ o3 N4 o( `2 Q4 n0 |4 p% V6 {

$ X/ T7 @' \0 ]' H" I. M你在穹顶之下,我们在实地之上 $ v% ^! H! J* Q
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445940 c& l2 \8 `( z- W/ z# t8 ]

/ V0 X; L4 g+ J

$ q1 u, m7 ]; x0 J导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + n& ~3 z* E7 O, Z% ^5 r
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第四部:茶余饭后
5 @) R; X% H: X' ^& V
关于《穹顶之下》的若干想法

" ?3 q! Y/ a5 D& S' C4 o1 P) V# O# q5 t+ M
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
1 k5 @' o9 Z, M/ d

( k0 D0 L( g+ {: P5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
) p" A5 S4 I' g' ~
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
& ~. c, d1 p9 T3 ^8 o5 F% }' E# V9 t; Z  {$ A$ d! ?
1 O: C$ P7 ^8 E8 W; H. o% i
! t* }" u" B6 k9 X7 t" ~/ [
- \! v* ^, a$ W3 ^
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

, t1 ]0 Q- [  @+ z, x% K" E
% W+ M2 a2 e, T) G8 T1 M9 @
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
3 O4 J7 ]( F) E7 O
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
1 A* P% ~" D, f1 H2 e1 _
中石油高层亲自撰文反击柴静2 c, i6 z& V7 E0 M6 Z
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html' q. q6 N( C" m/ z' z, V3 y5 H* Z
6 G5 V2 @+ u+ g
6 i) x9 J* Q  f: L6 E! m- v
; I' \1 J7 c7 u0 e

( ^, j+ d8 a/ [3 W$ t  Z; E【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
9 V7 |) p4 y# K8 L
9 T3 W- |+ P9 s/ P0 R* t- E
尾声:吐槽为王
0 z; h! x  g! v$ `

; \8 X) B; K" o7 h
柴静的片子我看不下去!
4 A$ S6 j( L/ ^( ]/ N' mhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
  v0 T: t3 L0 Q. L' C

5 |+ }" I( b3 e6 y& u

) h" Z$ Z$ {4 i  ^【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
1 T0 }+ ]2 P9 |) @" D% ]4 Q

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《吐槽者之歌》
! T" X' ?1 q( `; o. L! o" |
. A1 i5 C! m/ {% L
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。, n0 T4 U$ Z( k. o1 s' d9 Z  I
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。$ {, D+ s  H; E% ]2 l1 |
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
, P' i8 ]( p( l. p- E可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。% x+ A" M- r4 }$ R. l0 I' k
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
* Y/ E( H/ y+ @$ A) v环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
  h4 [& P# ^" h7 x1 I; [7 [2 c
5 n9 g' {0 P% D9 Y% N+ R7 r
& M. r8 _* ~$ ~5 {
! p& f0 k7 l1 @% P3 R5 x
《我的中国梦》
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8 F- D7 x+ z( u; g* v. O( N7 z0 c7 u
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;9 j8 c! G7 Z" c  H
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;7 [: u1 @! F" n1 J+ y8 {8 L
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;- y4 s1 B  p) Q( B8 @  ^
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;/ e" v& @1 Q  N8 f% `
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

5 S/ s: {' H" c6 s- h只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
! S% d( m, _1 J. q  v, Z: l' G" @# O4 E: ^* U5 L
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
! O; ^5 W( H% [4 _8 Y第六部:利益角逐
6 x8 m# q$ F, T- W8 b) Q+ l  G' |) }2 X
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
" F8 h! Y1 L. W% W2 x5 E
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 f. {3 y1 s2 u/ X' _4 d8 S" j/ G1 w7 |& }7 m' ]' ?; G; P9 \
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:9 T# o% @' W8 U1 t: ^, f
( N8 U. x, I  ^9 F; K2 a8 A' e
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;9 g, c  n1 P6 o3 `& m4 {

+ c) R- {+ h, k1 C8 Z第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”( F0 x8 O( c9 o" N

. u/ J) g' _2 ~; _; H第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
  h) A- K* ]5 Y4 L
: X4 G  D" [* ]! N% T1 M第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
* ~) X6 z) b0 P2 e4 h% w0 W$ x( A+ Z( q1 m4 U& C% Y
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
/ V+ S2 @8 o+ {7 Y% L果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:% P! P" p8 W" r& y7 l

8 C" C9 j& X1 ]) C第一部: ...

8 X( ^9 Z' n( S; v& q
; X; _$ N, X% x) \9 \3 O这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、* \' q5 Z, W) p% @8 i
% O0 g" }! o- O6 c& _
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
& G$ H4 _$ v+ g" o9 f: r( j2 Q, q, U( o* S
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
2 K+ x  D  @% B$ H: ?1 D5 @6 E" a6 F2 v5 E1 a
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
8 S+ m% V" i# {: W1 m
【结论】+ X! S* l) ]7 i# `' I; v2 ?

! u7 Z- _. W  n) N我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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  u1 K9 h% B+ [& s" ^; e3 w8 O2 r【导读】
, O0 h) Y8 s1 ^) J  P回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。7 \* f7 x! \* R- ]
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。3 @' X- h% r$ b! Z/ o
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)  c1 F% T' O6 o: @/ o" U2 D

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* Q" w- d% q* p, [. k* H- q
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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