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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 + A5 s1 ?3 M9 h) R4 _8 t& r

4 s! s" _8 V8 N8 S, E: b( s' s
第一部:理性之光

6 E$ t3 x5 }0 _
为什么《穹顶之下》没有说服我?6 d- J* [; g) d; K4 O
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
; o/ [# q! t' ~

- D4 G% ]- u  Z. n. d% `
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
7 l: T" B! _0 p' A
5 L0 z" D9 S, Q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

, G, V- p4 T" N我反对雾霾,但我也反对柴片
9 @4 X/ ?  Y+ b$ B
. U- O  D! `& E0 `- T
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

, a: ~( X$ G3 g- i; E2 ]# O1 q  n4 F3 e4 W
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
+ \5 x4 x% K) h
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

# c; }2 g& ^- j* j5 f
第三部:百姓视角: ~6 w0 Z2 y# L9 Z3 r( d8 `

; H6 }& G, [3 l$ I: z0 l你在穹顶之下,我们在实地之上
0 ?! w' c9 \" u! g* N4 K1 thttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
+ q8 H2 L* [) T# f% c; ^
5 J. ^1 h) i$ t& W

0 m6 y5 j5 P4 u! J0 t导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 , V% v# }- ^  p, l2 e
5 j/ L" y1 Q4 p
第四部:茶余饭后
6 ]- t# p- @. r& t! s: T0 b$ q
关于《穹顶之下》的若干想法
1 z: {: d1 e4 v7 I5 z
, \9 r. ^7 e# p. ^
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
4 ~3 I: |" o- x* k4 [. G# t3 Q
第五部:温故知新
# K9 k0 |9 U. z+ _+ C4 r) G; e

  u+ p8 I- }1 R6 p, N5年前柴静采访丁仲礼院士的视频, |. m; n, u: A0 b; I
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=18 d$ ~. _8 C0 e8 ^, s  t
/ ]- B' i1 {3 J; ^

3 {) _$ l3 G, \- }
. c+ S4 g4 v+ q/ B

/ E" \! ?, a7 C2 J9 [7 u$ u: L【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

5 h! w! _/ P* p3 ~: _& X0 F" g5 N! t' c$ e
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了1 `, h$ Y6 ]5 S. z4 x
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
( P7 z  U6 f! r5 O
中石油高层亲自撰文反击柴静
5 G' i3 F6 U2 \, \' Z
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
. Y6 u$ N4 k( ^: g
$ I( |% k$ l* i; C$ t

# h+ n1 C9 n( K' t

/ E; ^- R: `7 g% \% b$ s
5 r. K$ U. @- ~: P% M; l+ ~
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 " f/ i% F5 Q- K3 G. d& X3 G

" |: k: x- t: I
尾声:吐槽为王

/ |, J- f' O7 i1 s  o
/ R; R) j  x3 F' S# @
柴静的片子我看不下去!, j- C5 k9 D* w3 B9 R# C) e
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
: n  t6 ~1 Q/ H0 j' d" m; H$ g9 v
0 c' c1 Q3 M3 S# f7 Z0 v: ?  r
. H/ F+ `  N+ i6 y
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
; t; h5 j+ a9 Y! _+ ?" `

5 z+ C$ g7 Y4 p
7 b. v' P( ~  n  b
" C3 ?5 }. {' b8 W6 h8 K- v4 S8 _) ^" Z4 [) L% p! v+ W& M6 L: W- Y
《吐槽者之歌》& b' `- t; D  h' F4 D% V

1 F$ T; u1 [4 f+ M
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
" B4 M% A! z: D" X雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。: Z( N; G. d: D- |' U$ Z
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
6 c3 k: }% O1 b) ?/ E, ^; E8 n可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
  V& m4 Y" `, _怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
2 W5 @7 H% q% A7 [, n( W8 G; [环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

; o9 Y6 h$ k# w) `' w9 _; t

0 A+ e( }. \  o3 Q

% Y- ~( g4 W; t- A# B" c2 d4 \; z0 g0 c% a
《我的中国梦》
$ |2 {' O0 t) A$ M
/ o$ Y. s& E; A; \4 `/ `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;3 t+ g" ^. z- _3 {
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;, k  |0 r% a* i
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;5 s7 h$ b+ ]% l* V$ w; ?0 i! ]& f
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;2 U$ a4 T0 ^& I
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
. w, C" a! Q) w' a( U2 M! R
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。2 u2 x; G5 u8 I/ f

1 F5 b: w* Q, m6 [) h“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
% f6 c+ i* P' O* ^. T第六部:利益角逐
3 m8 y2 H6 ^( H! w
" {/ y  l" u( y5 _0 _9 {终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

) D* h! b: L  a" H2 Z% a. ]) B7 L中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。% _! n! d& T$ K% T, A* e& X
4 _2 J4 W: ?; w" K" t! q3 q/ C. u
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# X! E9 L. P7 ?0 [# T9 O1 W
. y2 \& _) z1 x第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
" z( L) H9 P% D2 v5 T" m/ B, `5 K3 `9 P3 R8 z* U+ C3 k! {
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
0 T' i* H. M3 a! P% ~  N! b' o9 i
, }8 o) Q* l: |2 o3 t# d$ {第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;/ N/ `: _3 Q* f6 l

- w1 M# \+ `6 r第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
' w3 B6 V* b5 v0 g+ Z4 B
, I2 x9 Q; e- [6 C! A; r/ C; }6 L“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38/ H# b2 Q7 ^+ a
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
" t$ v( H) \" |2 ~% k" l2 \/ ]6 N: X. S
; H$ T. J  w  j& s第一部: ...

# R1 @# A) R: m- E" J
( e, y% B* i1 V2 c  n# K; \& Z这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
/ @0 N9 r- K6 G9 q# _/ k: q. K9 T
4 x8 q' F% w* G6 d  A( f5 M- V% w但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
# T" L% q; s& `
' |1 ]; _7 X- [! T  K) q如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。& ?" G) D" q, b$ e2 k
( C2 q2 E1 s  Y8 q
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
5 k. y, ~2 S& r4 |
【结论】
1 x5 p, I6 @+ \2 V: w6 d' R9 H; f; D" e8 N* }. ]
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈$ G/ S7 Q, E- M+ \7 `7 j

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【导读】/ A7 T# `$ H# }
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' }9 U$ w0 l& a  Y

* I  R8 x: ]$ Z& h; b& D' m: x0 d第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
6 U  h* }& W! O8 [0 S" N; Y, [1 t$ C5 g$ b/ p- j* E  a; Q
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
2 o: V1 `( ~4 e- b+ X3 g
2 S, J- U5 j0 U
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)' {- r8 D6 d1 s1 B" D( _

8 ]# F" y: O6 q+ n9 p8 C2 y) W& V, u- {3 ~, ?1 I6 s
, S% {9 X, B4 m4 t5 r- a. q0 @
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)( q9 k! J0 t  C5 S9 P* F8 C* p3 ]
7 c- @; F! K6 Z0 G
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
! }% Z  Y" D( @0 \9 r6 \
+ |  o* K6 h7 Z4 ?

0 [: \* q7 P% F' y1 s
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
3 }$ r  S- B, Q: T( D

4 C) r4 |! I1 I4 R- _! a

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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