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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 " }6 k3 j5 b! y& \
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; `! ?% [) B8 S5 j; o; Q2 A* P

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
( a% l% C8 Q9 C+ \6 x# h
6 g. G- i: {) C0 A1 k; R) O
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
: Y: c& E, v0 |: B
我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
3 R) B. s. i1 b/ Y& i

3 ?7 Z& Y* i' g: n% f0 }" A. ?
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
  z. z; [2 n/ m7 Z- l
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角# Z% T5 y2 q0 Y6 `
8 S( a6 ]  W, N* e
你在穹顶之下,我们在实地之上 # P8 L( B, u+ L' i9 m
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
- j# i4 d. ~! b  ]
# K- S9 C: N6 H; r& e2 w3 L

' @6 O4 f) @4 M( E' K2 Q8 v导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + E# C9 {- ?/ b
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
5 h8 [8 `( _) o5 A6 h$ l
2 Z( j) C' K. \0 B) k; e0 d7 y  n- Z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
. X1 z- ~& n, x% D# S! c
第五部:温故知新6 n4 d6 k/ K  r. D2 P

* P$ w3 l6 ~3 w5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
. t6 ]+ y& s9 d6 O! b
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
+ k, U  h3 g! K" V' D  Z2 y9 u4 K2 B4 e- |4 W; G
6 f" l$ ~, ^% ^, q9 g) p) L. \7 D* z
1 y4 _. S' h1 Y/ ?4 e

1 M/ S2 ]1 Z+ _  w【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# V2 k. Z* [* J* T+ g7 v: H' _
+ I7 J4 n' b, j7 o, ]
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% h4 c4 N* @* S1 ]4 H7 D3 z
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

. P& e8 a0 D) ^6 d7 D
中石油高层亲自撰文反击柴静+ w9 y4 b: s* K2 s0 \
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html# C0 W1 J, e) U# v
1 L. X( E* A" D" h

4 d# ~! J# V7 s) _8 G  p

3 B! z0 a0 |1 `& L% s6 ^6 v" o
- L' e) @9 S- R, Z
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
8 Z1 V4 g7 ?% b: \6 {+ f( |" V2 u# s+ i
尾声:吐槽为王

! L" Z! F0 I# ?( ~& W
5 u% G/ J# S5 e# N: o0 X6 Z
柴静的片子我看不下去!
: A$ o) e; {( ehttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
' w' d( u) k4 D) s' J( K
$ K5 A, s, j# Y. f  c9 d8 `

8 f' _3 w; P9 K6 n9 ^- u3 z) V" K【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
2 M7 v* ~, t' R% u
( A& O4 i3 H  _* E6 L' U, B
' \% \) W1 I' L( u
2 H1 e% b& P% q0 |+ F

5 N& X6 B5 E4 F: ^& U2 l. l* o
《吐槽者之歌》
0 p6 [$ x( I0 X0 c4 N7 u  J
0 B$ s+ r  O; u* G9 |
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
7 u2 U8 f3 d. W7 e& u雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
9 d) ~9 K$ i; C! K( q* i2 d随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。  `9 D% f$ h( Q% _/ n/ t, Q3 p
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
2 }: b, b& q# ^- x怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
0 G& H& z" B5 J% H. @" B  C6 D环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
' a- a5 W8 j* \/ [. f
! L8 P. O; t# _: y$ _% }6 A

0 R$ w4 E- ?8 K3 X( d: b# h1 x  c0 W! F
《我的中国梦》( w3 j" I2 Z4 x! ^* a6 }& u) M

2 T7 L1 }" \4 ^
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;4 J. C" x/ q8 V2 P2 |
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;* `+ T3 I8 \% O' w8 f8 I) K
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
) ~, c  [  W: U% F$ |" ^只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;5 ?$ Q6 _* b& `) D
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

$ @! t8 K+ r. S# U3 \只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
4 _5 W( ]5 c5 [; I
  M, B1 s8 Q/ X" F) _, B4 k" I3 P' Z“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19& I2 |2 w  ^# R: N( j
第六部:利益角逐
5 T( M: i2 F/ n8 z) d) p" K0 q: o' T! r2 `' j; Q5 l3 `
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

$ A% {; Z1 {, [) u; R6 D中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
$ c& b5 F/ f1 j1 W
  K; I+ N' l5 D这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:, T8 j) R" P) ?  |# E
: v- {; g2 Q! A) _& U
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;  j1 W) s. S5 q# M: j$ Z' O; O! G
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
9 l6 k* W0 X% u. g& l6 T
7 M8 \' [! f; n4 c6 ~1 m第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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* I  [6 j6 p! w+ f; g2 @“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
0 H: u+ {0 |- a. N! W果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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1 M8 z( c0 q4 k第一部: ...
7 W) E$ H% J% P  m9 f
# U0 T  [/ @+ E3 c
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
$ X8 g8 Y' o5 f: p6 ^' `- q2 j4 e1 O
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。4 u' z" i; c( p& ~4 x

) h/ s9 ?5 ~$ |) C8 r9 f- L3 C9 q所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

0 p3 H1 J  f$ l; E: l' f【结论】
9 w7 x5 n( r; M; w3 j. p6 O. ~& n2 [4 n6 {- t6 X
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
0 M$ t4 n8 ]% `: K( i' o/ {+ J1 l% t6 t8 Q$ h6 z6 ?4 Y

- _1 f9 e" n3 {/ J6 }【导读】) |" g; K% [$ F8 K; {  ]
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:* _. N" n' D% P1 _7 @' c

; [0 T2 F  o% J: S1 s第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。9 ^/ g3 `5 @  J$ E

& j: M7 x% k) P9 b$ w; g第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。! \( V: N' ?& B! ?- v% `2 T

  y+ m: P' _5 D3 [& A  ]

2 j9 t7 J$ B! }4 N, z1 X第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)4 J" @4 m5 P/ l  T- {. i1 O

# ?/ T2 S: f, }+ G$ _( e2 _  @( @. w+ k& D! }
0 j& D& \' L& Z3 N
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)7 d6 `( T( N( ]- A% y
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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2 Z3 x& \* `/ N# L. C
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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