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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 0 X: b8 z* k/ }3 z

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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?' _- J- N' R3 o; _
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm7 h, m* n5 |8 n$ }

( v2 c% ]8 K% O
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

4 B; G2 F5 r7 S) B! j. G* d0 E7 `4 k2 t/ J. E
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
7 l5 ]" P! l/ ~4 N4 t, U: G

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【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角; T; j. D8 v& d8 j2 d6 H
) z/ i5 j7 k' s% ]& X
你在穹顶之下,我们在实地之上
/ i! y  H1 W/ ^9 a9 Whttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
/ `8 o0 t, g* d
1 z! J( [5 ?( s! o5 ]) U& ^

9 m, j/ t! j7 h+ O+ j7 W【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
2 I( k, d9 m( _) p3 p
# b" v* b6 F* o: x; O
第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

/ z- }, `  i  a1 i+ E1 x4 j+ H( U9 s! p- h+ `
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频$ ~- r6 _) {7 I5 X+ {% N
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=16 ?- B0 _/ s7 d& h& W) q7 `0 t

! ]' X- r1 x$ f7 h4 r1 I; d
1 l+ o" W$ h. \! p7 b# h2 c

5 y  v/ z0 S! H3 j; k9 ^

' F4 ^5 w( K) _3 Q4 B8 A8 j【导读】: 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
* l( q8 a- w. j+ a" r6 a

+ I/ c! p' Z" \3 J: e' A1 w5 u9 F
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
( x1 ^) }" a2 a8 }: @, V
中石油高层亲自撰文反击柴静5 {: w6 o4 {" X9 t) k+ f1 j
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html. |2 v3 v  O- h+ y
$ O1 M. C8 {! [1 L

6 g' _* j- w4 _# q

( k/ _1 q/ m% q, T2 L( y1 t

3 A1 v; `6 F2 |- J【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
9 l# a3 \: D3 n# G9 u- n* \; |/ g
8 q1 K7 W* H; A1 r( V& F
尾声:吐槽为王
* C# a3 M1 q* W8 p( b
8 n! w: `) k" D
柴静的片子我看不下去!) K7 O" n4 I9 N% h& k- l% @
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
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【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

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" q& }* |: e" z2 N% M- ]
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% L- F; c- c" c3 O
《吐槽者之歌》$ A7 Z; Q4 F  |# c: i' Z

4 Y) v% r% B) m" M1 Z  H& G# w
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
- s- P4 a, g. {$ {雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。; |3 ^# f1 v* M; {2 b0 o1 ~
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。; w  C) y7 l8 |3 }$ F- b9 q
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
7 w0 o$ U) a; {! y! p1 M怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。; @  Z$ Z3 V7 g/ ~6 T( ]( H
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
2 Y. b4 V# ^6 E% ]4 W2 ]5 Q' Z

5 Q  |4 {" ?6 q& a4 I
  W. N& @0 a' Y% S

3 k: T& d6 {* d7 n0 }8 G《我的中国梦》
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只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
4 j% t% P; R& ?/ c- V只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;* R2 x. T" E0 [' e0 R+ \/ T
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;) ^( M1 e6 B) D# L' s; `
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
* p( z6 M& A0 Q只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

" C& n# |" W" Q; x  e% T) C只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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3 y8 `/ y* B) Z+ E: `/ H/ c“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
6 Z& I- _: G! F/ S& W6 _第六部:利益角逐
5 b2 y, {0 h' B, N; {! o7 A: {/ [5 P7 s2 r* f
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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0 x7 E( w2 }' _6 G% m6 O' a这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:0 ?5 c9 i" k8 g& I, ]
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;- e* \, N. t1 B5 j
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”  q# n' m+ z% D( C: t

6 y$ Q3 o/ W) g8 G第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;9 |% R, a5 S3 K  ~2 y1 c2 V

3 n- }: T# K4 r% v6 H/ r9 F  \第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
% c3 o0 ?2 A5 s, p
' b' O$ w! P$ q1 h* R“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
5 l6 \' c! i5 V/ c. G7 B果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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8 ]# n/ K$ K+ V' v4 N, @2 R第一部: ...

) N2 n& X% I( o
% i1 K4 T. R& s  M) @" s; {这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、# @, z4 K: L5 r5 ^. E" R

9 n& L- @* \  R, h7 O3 o+ n; {但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。# F0 \$ H" H  W$ m" f7 D# g% @1 [% c

3 a/ O9 R6 T  ~) O8 s4 B: z如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。" X. L2 e8 d8 J$ z! z9 \) @

5 n% Y5 @, M& V2 h: q8 b所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 f+ x  n  o! E
【结论】
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8 h0 F/ L# m; i* g- Z: _' G我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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! S/ r' L1 q+ S$ a- a- _0 L, y【导读】. V; y3 E$ f8 \: L# P7 r
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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# g  E8 R. f! r9 G" Q" M: j1 c第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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) ]: A+ |# Z# @1 A$ A. w第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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& T2 B  N2 q, X8 Y7 `0 i
3 o& u- Q% X' ^: a5 C
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
( a% j( P9 [+ `. C3 @1 o
1 m/ s: d6 A( _9 A8 _% ~- W

# F# b/ T$ w( a; y+ m* t6 l$ T9 D4 @5 ]
* j- R0 V, E: [1 B6 F1 d, i# C3 n
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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