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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

( \( N! A6 s7 G: V) c/ p! B
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
6 |" ?" y# r- U

4 l$ G- X0 p$ J
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

4 f9 h1 {# g- m/ @" T1 t
$ e. d# f( c" z9 U
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
0 I7 O5 H- X$ G. N7 S- \* d, h
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【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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8 v: F8 j* u/ o) X5 f( e: }8 B
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

* i6 d! h/ D9 q# U
第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上 ( {. r* T1 W! d9 o7 G  M
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
# f& r4 Q  h5 c0 `: y- V9 p1 G/ f) H% ^; o2 ]1 e4 M$ A# c

9 ~5 F3 G2 w: N  B( @( W【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 " S; J6 G2 e; S+ [5 B, D) c% L

8 n! \$ `: b- Q
第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

, D* D* }0 U  L" d7 K! _, |& C1 S" M8 e2 U- @, N7 }" g0 Z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
4 O7 L: F4 J5 {4 u! f
第五部:温故知新& Y# R7 o. Q/ S3 m/ I
1 q6 ]0 G* Q7 p5 E( ~7 O% p
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频) M& g$ ~& v+ J( @
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
& B, n. b  n8 g1 a/ _0 Q1 n9 O; o. z( P; a6 x3 x: G  A1 |0 _

, O4 C6 N+ F& P- U4 E& v5 ]% Y( A  S5 i' Q* N

: U% V1 n4 b+ _: L4 f' A【导读】: 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
; e; ?2 o4 `7 h! ^  G
- I# x' @+ Q5 Q/ w: T5 g
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了3 K1 [$ C. d8 O5 N5 \+ t
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

* _8 n) v" y& O+ [
中石油高层亲自撰文反击柴静
0 F% Q: `9 X: S8 M! R+ M. f& Q
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
3 P, S5 h; R7 [3 p" j* k7 ^

* N9 z8 O3 W1 ?9 I6 P2 R' x
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" j" }6 A0 t+ c! w  Y5 I, u! _  c

8 @5 H( p8 F: f7 B. [7 c' [【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
9 V0 u4 D& B5 u# d$ ]$ ?
5 d- T0 m3 o* }% h! [, J
尾声:吐槽为王

6 Q0 @1 v( k0 D& `) K
9 l( B; o2 x7 S; ]5 y+ F1 l) K
柴静的片子我看不下去!
" \' n/ h5 g: w; h1 g/ zhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml; V2 r: ]' V7 M( s  Y! f
5 g7 s. q) h! g( ]
) l+ D! e2 a; P- d" p
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?
3 V; C" ]. H" B/ n% N" B2 U

0 ^9 l$ [5 i7 G- |) r- {: I1 t
; p8 ]3 {. b+ _* s7 Q$ d, R3 a8 C

& \1 W) {- j7 r' L
《吐槽者之歌》2 J1 d$ h- I: r

( s  U2 ^$ j5 J' J
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。0 v8 v6 s. {. l0 Q5 \
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
9 y3 Z, N3 U! ]$ s随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。) S4 e) M  Q  `7 C- d" C1 ]7 ?
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
, {7 c6 M8 i/ e' A4 |怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。; Q6 K$ }1 X# W: A8 o( u
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

/ L" Z$ F) C3 }  L, M

+ T3 Q6 @' }1 m
+ x: O  O3 {2 n4 q4 g' |8 n+ P

/ z/ ~8 X6 k9 p: U; r, ^/ g《我的中国梦》
( V$ B8 ~- c  f1 k2 l( u
( ~* i, K# `0 c  e9 @8 R
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
' V9 A& O: ]6 H) u: V1 r2 o0 Z只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;7 J$ s; U! |6 i1 Q# j2 `. S
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
0 _+ A' b3 ^8 S' Y$ H8 L只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;& Y4 z/ Z1 c/ l
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
3 r# `, w7 r$ k, \
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。* Z! k# c# I" T( R- l* T
! j* ~9 `$ i0 g" s
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
. g- |: j0 G9 D0 H6 |/ e+ O第六部:利益角逐5 {* G+ H! E1 s& A
# u' P- H( x* w
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
, M! F6 d$ Q2 ^5 K  Q0 @1 ^
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
! [5 N3 y7 ]0 k! {5 e. T' Z! e/ ^- Y0 _  t- m
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:+ t" c) e; h% Z% X% F3 Y

8 F6 `- j" ]$ r' t: \( D  x4 Z" |第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;* @- X& D) z& @# {7 Z) Y

/ o( m  ~$ k$ e* n! \: i6 W. k第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
8 Y% R" r! T* I& D8 Y" W, R
; ]. k. [+ g0 X4 a- w! S1 x第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;6 \2 E$ {% @. Y' o% e1 `$ o1 X% U

  u1 n8 J7 c7 S第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
. _6 }" J5 I4 h' A& }- C; U1 R' M5 t
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
+ w3 g& s" f8 _% g3 r6 d- \! [' s果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
9 H# ?/ H/ T6 p! ^$ B
5 a1 ]" @: ^6 |8 t. Q) G第一部: ...

( a. T1 P6 L3 P$ ?) N$ A  I  J) U6 n2 y! |5 E1 ?
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、& v: I( I0 U3 c6 W
: e- |6 A# p# C/ b* W
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
3 l9 M4 L( Y' x: d' R" E7 U! U1 }; {' q2 X# [: ^5 g0 r& U
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
  d6 {( B% |6 u4 l
" F1 I% o" I# M2 a' i所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
0 Z8 a7 }. i  [
【结论】
/ n$ i; I% F! y! r
) W+ u3 F8 [' k) \9 B# F& g# F, e我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
6 g, X; P( s, |
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+ R* U7 r, N7 Y/ @; y+ ]【导读】
' b/ m" H2 c9 S  [0 m3 g2 X回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:  E) K, r' U- p
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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; R; ^$ [7 Y5 e1 R- I第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
( T  s' {4 u. L  K; [4 A3 D3 r
( L& f4 K- Q  O! C
3 Y7 q. i) y7 `7 c* U
+ B( A" z% d+ m( ~& Y
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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4 Q+ b$ P/ D" h6 w; z
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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) r2 l5 o! W  G8 m" N1 a
大型搬家
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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