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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
8 v* X+ x+ t9 [4 a: c1 Z+ i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 `+ ~8 [. n+ a4 {/ b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,) [- ]3 D& {' F7 Q. \; R

4 g' N; v9 U. j, n5 i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
& M: D  u' S! j+ ?$ t+ q. X所以请个别有信仰的人自重0 ?5 `6 u0 a4 W

! D- t! f- K/ W: f9 d5 Q% R! v$ `& c( B
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表0 ^/ d( H$ f3 J% K5 f6 N% H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, f4 d, P, I) J. v) S1 vObjection!" e" x4 X5 J3 L# X) i( a
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 {- t0 G6 `/ r+ B8 R, z这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ g+ y" y" o8 L. o! f# @3 G4 m. s请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; D( R1 N, D( c# K+ V( s' |, \
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- p/ o' |5 t2 j, L& _0 B& t

# t8 v% P! h) Y/ {  C人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

5 C# y  H+ `3 _6 \
5 V" d2 l, g6 u这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。" h6 p8 C- y4 }% B! C! C

! U* C  c9 q- N. H" [; g欢迎发表高见,多多交流。1 w6 s1 A: v, @) ^* V( w# G! q, f
4 J( ?& K/ V* p! Q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  c& S* I4 j9 c3 ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; a1 u& x9 }1 B' D) P/ w: q: v
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." k, J+ K$ a1 A' \% {0 I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 Y4 w6 Y  u5 j! }4 G% ~

9 I  R6 G! H% P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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/ L2 ^1 K& P2 X( g) W0 [6 k% B7 r& Q* [如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* z2 y; X5 B9 O4 `! L2 N1 Z这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' K  {0 V' z$ A0 I9 B
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 q  G+ g4 X! N( r# l2 P4 x0 D( Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
- u' J& n$ \, c6 ]7 R8 Z: o
$ J4 ]* u+ R; |: D6 B4 Y+ O: a) z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. B) w! r: o4 h( m2 ^) h1 e2 p1 B$ U: u: G- m

  S. f  W) e! O( T" Q% k( b. [相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
/ u+ P7 I4 o2 S$ L& B6 h  l: q
) s1 {2 ?4 N4 Q3 @* C' G8 G8 X8 O6 U3 v- z$ Z9 c

- m7 B: f; D9 d# ]# Q3 j相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
! b/ C8 {# \& k

' {% b- t  v9 B
  F5 n3 L9 O- F3 f* s5 m说对了,我就是这意思) V# U) o. S- W9 {7 K4 ?( `& @
希望个别有信仰的人也能自重. ~! K% Y% e, h
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
$ M" T" g1 X  d( Z/ P# v. x把这个问题说的严重一些就是; W2 L& H% Q6 O8 X
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
* b6 E4 {% b% |4 T5 b* h) m4 H9 J5 ]' _是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
9 N" b8 I  A/ H4 H
4 D* u; {2 K/ k+ D我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表: S! @& b8 r" I8 g% l: g. C( O

% Z" B8 x7 z7 s, _- m: @9 @- `- O# ^1 p; w
+ k( I5 @, c4 v! K0 {
说对了,我就是这意思
& q4 N6 {+ H0 R1 k: G0 X希望个别有信仰的人也能自重
# w/ v$ l9 T+ }% f虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
5 w/ p, g2 n% b把这个问题说的严重一些就是
( u: l+ ~' H& t" n如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
8 [  }  ~" @' d$ a: @5 e' `7 z0 G

& `0 }- h$ o1 J( ]: t2 M9 S" E8 |: \3 w* J
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 9 @, S0 K0 f: h7 f8 m5 t& A
1 S* o, R; t: ~0 K6 l
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
大型搬家
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ ]1 `% \$ T! ~! g/ E3 k; h8 j5 U9 G
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚./ I. j( y, ?& a# [
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 _. H9 e) a& B' ~( r1 j' r8 t6 M" R
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: r# \3 p( {4 C' i
, L. B; D" s$ a" L  ^6 }人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ `, f: e0 [$ E0 \  a' J0 T' @

  {8 \# ~6 R9 {* y  ~1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
/ e7 b/ v# S5 s4 l7 f2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
" E% W% J8 o2 y- Q- J- X" j4 r3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
+ {" G- R% Y$ _& B* [4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.9 Q: H/ H0 U8 |* W7 C. R" w
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。, k  u6 h1 O, j3 H' z
+ @5 m- a; Z; }  |/ N
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
( x0 r" @7 f7 b6 N; g! m3 ]& i* j. [( ^/ S8 I/ W5 N

( _1 T: W1 l/ l! Y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
  N1 Y0 H. ?# ?/ W3 b6 W7 m1 y2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

- y7 e2 ^# c. B: D7 |偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
1 \9 C7 a' i! I, s6 U0 v) ?+ ^你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
" y* }- t5 x$ X, u" T2 O& Q8 L% {你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
) \4 e6 s( P( A0 J我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.) D" F9 w# ?/ Z  r
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
% D! c8 }  T4 g% X( d. q4 O) f1 X几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难.", C# Q4 T7 B  t" i7 F& f
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
% z$ s: [2 d( O: P1 ]偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
* ~: i. y4 t* X0 N/ L' G& Z
4 I5 R& g* r* D7 J
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。2 i- o& O, e  B4 e! Y
2 p+ b& q: Q4 Q! ]1 W& x8 X
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.% k7 y1 D3 L5 U) @0 V
( t0 W  P0 I4 M( ~+ _' q
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1) j5 Z" ~* L3 D
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
* M% g: f  [* G4 |9 i0 g5 n! y8 ^$ O- U3 F5 ~: H7 I
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”2 E" D0 L& A: s. [- o

0 k1 C* j/ w9 k* [: B6 f  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
0 x" }& C5 L; U$ ]6 \! E' W% B* x' t% j/ E# g
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”# k) ?9 i9 F1 x# \9 G

6 c  ?& G8 i7 s. l3 k+ j  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
大型搬家
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
4 ], P+ E: G) n( b# g! v能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.. H, K- e  ~' K: `+ Y; t6 Y

* G, P  P: c( w这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. u5 Y% ]3 W4 @9 P' {& V  _据 ...
4 d1 s& X) f7 n! c& s; ^  n
9 {+ [2 h  [3 j2 d
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. : S8 n) t0 Q5 b  g  }
3 c, `1 |. W5 ?) m
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的." B' ?- |' Q$ O0 _, \& V

( E# v- v& t+ @( |因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
3 U* y7 P8 L7 X; ^+ V+ {& {约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
7 u0 ]% m1 b- L) H+ B) W" F2 `  ~. [% H" T7 Y
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意." q: Y% r% f7 o$ t9 W+ o: [/ P" Q  [

1 @2 Z/ ^7 m* N: f$ @神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表3 L. z  I8 Q+ Q' m' t
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$ i+ _" l; D. w* G* d7 w
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
& q* ~" y+ Z' @8 Q/ o! k7 k: G. z# O+ M4 C* U4 w
心理暗示 ...
$ k* D( N' _1 g$ {$ |! M1 r
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," `. S, T" N+ j& ?. S& a4 H
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表- F5 l/ t# Y8 j2 F
* W% h' K! w) O% S; s9 }
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
# p+ C7 H9 {" x, P$ _你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

5 L& U' L5 L( q8 c, |+ `$ s/ K2 d9 _* z7 s
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表! R# c$ x! r! |+ Z, T; t

7 E" E7 d& Y% \, E  ?( ~现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ S( N9 F8 C2 L% d5 M" F+ L你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; F7 r# Y. e0 [4 H0 F  C- d, e
' w/ [( a! |: V# [6 A: }% y8 U现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
4 H9 [: G# [+ `+ [) p
% B* G6 j! C# w* ?$ Qhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)" K8 |3 z" C7 V5 ^1 }( M# Q
6 L2 j7 `; K) y1 X; g; @
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.2 N- B. P6 o4 L3 g/ X
% q/ {" J* L# n) Z- J3 Z4 I& d
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
2 e3 e, K% c6 I
6 Y5 R/ x" ^, d; H" H人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , _6 b6 i) H" W( S

4 P% c( K1 C3 T9 R/ s1 _9 q: L新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.+ R7 G$ K- H$ y8 |. m
2 r. Q( k' _4 _$ T( _0 y/ D
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表; R) B, a) J- f+ E7 K# _
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.( N( x. w. ?1 M7 W! f/ H' L

$ m/ z. D$ ]& C+ ~0 V1 R! a这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 {7 ^( {0 `$ ~, y  }9 ?4 m" M( K
据 ...

+ ]% i1 j& I# Y5 x" V) I- \
, ~5 D, b# a: z8 w7 Q, s從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。9 t! B; e' k3 N$ o& t8 s; G
& r. _  l7 u* K) D
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
& ]& _2 c" f- c  j3 F6 L+ |7 v" O! U3 ^5 z
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表2 Y. J- `( E! F# C

8 ?, |. r7 o% Q* u: n  I% c1 c
3 o; U) e2 j; v8 V7 b0 G3 t现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证./ i% a$ s- H8 x" i  \" W

4 ~* k0 L! b; B8 j9 Thttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

7 h2 i- w; n: {8 w% {6 W5 l$ R, A+ Q/ q" y7 C* t+ M
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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; Z7 Z  r/ A& w* X* d# Y对不起, 去掉';' 就好了. % V- [1 m+ _$ k3 n, B3 T4 E
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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6 W  A, U3 L% ]- P- r2 a对不起, 去掉';' 就好了. 2 m* W1 z; w$ T

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表& |6 m: N$ O- ]  {" ^1 e
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. ) V* W8 Z0 `# V) a5 G  T0 X
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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4 m8 m& {# q5 J/ C. _% j) M1 v/ v7 W本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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+ l7 @- `$ [- B3 i) }& D, i8 L: L3 h[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?: S& x  k3 g- l' e
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?& o) ]3 x1 q! s' U( N* P% j9 Q5 J1 f

7 ]( R+ E8 r; Q0 J7 V[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表! j' y2 o$ {$ A$ z
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?* t, U( I/ H% v) W4 d& `& l
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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4 T, E9 k- I) S9 B6 s% ^/ h5 `. @5 f我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。3 y( a/ {0 D; H" @* C+ o8 s- e3 `
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
" W; V1 R' w5 g, M$ q2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。3 A# }1 e0 U; c
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。# h0 D7 [1 z( y7 {" W$ @
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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