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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' v& R, e/ u- }2 L) c4 u! u; P7 V请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% B" }& Z; J+ d2 }/ ^& e, T$ J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
& G+ ?0 l1 ?. Q: Z" g7 N
' K. q" m% v5 e  J$ x人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.4 p& o" B* W% i5 q
所以请个别有信仰的人自重% T# G% K8 Y  t: f' s  v6 T

# B9 F" j5 N( `! I4 C% W+ l- h5 C; U  f3 H% [
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 \  w1 C) ~& J! L$ D+ B0 H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
- I1 {" ]: G4 `7 v
Objection!# r( w: d3 M6 {1 x
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' S2 a) V( O& p
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.& {* B# ?# j  u4 r
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 x: v% @- v4 Q& B- p) E/ l也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& P+ K6 S5 M; ]

9 z! J/ u2 K( P9 W$ T$ _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
" Y! \. H# d& X6 N0 S/ A5 c, O
% O$ B4 c" E) E
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。) O% P+ a: R+ d1 e1 _6 m) [
1 X0 w0 ^+ u. j' Y# d$ f
欢迎发表高见,多多交流。9 z4 ?8 l: S, C; @6 r
7 x- o# B; N  [. a( Z2 J7 N/ W
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
3 C6 p8 f/ _( @$ p7 j& i* F' S8 A这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# w" u2 Z5 C2 Y3 H+ r/ }2 e
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.2 d: D' S' [& J- l2 E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 x9 L+ y3 d5 Y5 ^( E
' {1 J& n5 F" R- n' i, ]+ E' m' F  ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
' Z# v4 y. L2 V# W9 y

1 N( S% K1 E6 g% M- g" ~如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' ^7 b0 M6 o3 B7 S" V% y8 K# _这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) w& C: H8 e2 D& ^' Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 h0 N5 ]  U2 l+ a% i; i/ C也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
* A9 e! v' P% b3 N" b, f( n# C2 p3 T' K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* [! l3 C4 _/ ~) n0 V0 m$ h* w

* ^, W5 }6 j/ M2 \' }
# v1 y( c; g# ?- c相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表5 `& U7 I, q! P/ w; R- R- E

  m* b8 E" U# {* X
! N1 F- c1 W+ H" v
; D6 [  F% c3 Y% p0 z相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

; {! Q3 `; j; A9 I/ J/ f1 k1 @5 b
7 J5 c: @0 N  G! e7 n8 X  P% f 2 {9 @  f7 x" j2 G
说对了,我就是这意思8 ?  q# K; G1 i( A
希望个别有信仰的人也能自重
9 b* R7 X, Z- t4 ?1 B虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.  _* B, J8 f+ S# b
把这个问题说的严重一些就是( K& j* X: f2 `4 U, x' v; m
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
! ^( r4 |" J- b! S. c& s) k3 A是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
$ q) x# z( u9 d8 q7 ]1 H. M3 o/ {( S' m3 W7 b2 E1 R
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表/ F. a3 M3 H: B% E
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8 y$ i, T/ F5 x' o: a: d

1 d( t* B5 }/ b- m, c. \, s0 s说对了,我就是这意思
* l  p  d9 x0 M  V, _5 v$ v8 A1 A1 i希望个别有信仰的人也能自重2 d; Z1 U' D! I7 {
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
& z' c. A9 l2 o- j: I把这个问题说的严重一些就是
* D: C' s, V/ h* g2 q, H% A1 q如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

. o$ ]; l2 A4 m# G2 z5 j ; K3 s7 W: |, x& m2 [

) j9 W2 Y7 A8 o* `4 p. i. Ealso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
- s  u/ T+ J. l+ }: @0 ]1 R' ]! X& O$ R1 L: M3 _1 b# n0 a
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  W- h) O5 h) I" ^这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 m- J; J7 S1 y: @% q! m! h, V
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
- A" ]% R1 C# y" y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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+ [( f9 q( T% h0 u* F1 t3 B0 |人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
" E5 f$ C5 v0 G0 q2 {" e
$ @, }" q1 f$ ?
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况...... Q( B1 H( |5 B; i& f7 D
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
* S3 m: i- |, `. D( }( ^: I3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.1 ]& U$ @7 A) s% o
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.3 M7 W  M, E. I, T: J# K. V
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。7 M- p9 o5 b! t8 u- o

, q6 |# M9 d! p; i. @[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表! A& w4 j$ L& R, Y! o  H1 {2 f" o& Y

7 ]: `* w9 ^" l$ r) P, j2 S$ C0 G7 x" f3 r- j/ S, H# T5 K
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ K6 X7 v7 w7 y. b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

) s0 a3 z7 x7 b# d偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.. ?, [8 r4 c4 h6 `5 @0 |) N
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?, c0 D( V$ e1 ~% c5 I/ h  F6 O; S3 W) o2 {
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
& G7 v- V% U7 t$ ~2 H$ y6 M! z我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
1 ^9 T2 H2 Q6 v5 L% s+ e  }但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.$ c3 w) j3 n1 M# ~5 G2 \
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
! N! I2 f6 t9 J2 W; O* D* w神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表# ?4 [! g6 N' l( c$ q4 f
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
* H7 v% k4 R$ U
/ W' k% @6 c. `! o6 Q5 z/ X' U
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
( ?3 t3 ^. b  o
$ G( s6 [$ a* ]5 R8 F1 B[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.! s9 [0 s9 t( P  }- U% q6 Y& Q. [
( V/ |! |( C8 J! G
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
# _% O* u8 ?: `9 ~据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。2 U+ ^9 L/ j* D6 z, h# f
% G2 F3 b- W/ {
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”8 C3 f% e( z* D8 c2 f! d
; S* ~/ E- O7 w4 N( w' r/ _9 z9 J5 V
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
8 j7 w+ g2 ^6 I- |4 F) r, r7 ^3 m6 n. Z8 v4 w9 {
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”* C+ i) R  O9 I% p  s0 t

3 ]! A7 f" [/ f" m  R# S  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
) x% w9 _% G! f能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* E& ]; s1 a3 f3 F) B# p

- }: q) {( {4 H$ X$ U( M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: I9 t2 A4 q$ \, B5 R% a
据 ...
' C5 g; ]3 P, n% _0 Q
/ f/ E# t- [4 r
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! p7 `9 z: ?6 X# U" w
# p+ Q1 _8 E/ N* h
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
2 @1 E# d0 \6 q4 v' S' z, ^! I( g# c9 s/ k
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. * D8 d8 y( b  V6 K
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.2 o: A$ I) q! r# D) a
6 _! J( x% ?6 ?7 F1 }" `
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
0 b6 M( h# S$ c$ R5 p4 I' P2 l8 D0 w& c/ T& o8 a, A% S* e
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表1 h5 e& u7 F3 F8 a

/ L. G5 c1 a7 T2 W4 ?9 `1 t' u$ R) e. o" v; ?3 x+ w1 `( e
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
3 e2 [: ?9 T% _* \; X: [: w' X+ I, P# y, i" r0 B
心理暗示 ...
6 w2 Y( v2 z  D1 {  p
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( o) G$ Y+ |5 y( @, P+ Y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表- L* m* a+ ?: z  y7 R
2 @# q2 h! u2 G' U: g) e" j: J
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),6 Q4 ^! o4 {- F( y' J" K
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

, ^  @, |9 G: O$ x7 I1 ?8 G. T) ~4 G2 t% Z
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 y- D  @' h, M, y

0 k1 N' W- M! h; ^" T) h. u1 V9 u现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! T$ V. R1 ^+ |5 ?5 c3 m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
2 {: I. ~- {. h$ m8 v3 x6 S7 |4 D

  c, Y0 s# u. O( A4 F现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 p5 l2 g6 Q. A, P8 l
9 |! O- V3 B9 f2 I6 fhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)7 n" ~$ Z" u5 {, k" w

3 B2 a4 ~9 Q9 Q1 V; y每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
! s( H: w) l+ i, L9 y; a. _" p4 d' ]: E! M$ C2 E0 k
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
) H! t" {7 K; I$ q4 H/ f, T; D9 a* ]: f6 l" u# r; l- R$ N" v& ~
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
# v' L0 n/ n/ ~1 \! S0 L; }% j
9 E, y- f2 C( k# b' \/ w新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.# ^6 ?% l, [4 Y  d5 E' z

* ~, k% p" u: x' J1 r8 d0 @3 a5 D[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表( [! O$ r+ w& U
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  `/ P5 @% _8 F- L

8 g5 ^3 ^1 c* h" ?5 P' g4 W这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! c# f! @$ ?; D/ e据 ...

4 c) A/ j9 k2 _
. F7 D" L$ V. o: u7 S2 w, `1 q從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。  S- K; C5 ~, R! y% X1 Q5 U* M2 Z. }

# n3 J; T! J0 H$ G; x3 r) C不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
- A$ J7 k: p8 l1 d1 o& J; t* r( U, m$ H+ y- Y: z
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
' C& W" U! C6 Y; D5 y3 n* N3 I% R0 K/ L- l' h6 o3 y

, C# ~/ ?, ~; ^2 y# J9 I现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
+ c: w; g2 @0 a  ~% V% }6 E4 q/ I4 x) q
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

6 I( v0 M4 S) a: C% o! j- l3 d8 W: J
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表" G0 W. f) R. v' i" C
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* R9 J6 H5 q4 \% T% `1 f5 X鏈接不通,請再提供,謝謝!
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对不起, 去掉';' 就好了. 6 t) y$ B$ X, h4 S& s' a

  p4 S$ l7 I  V, w0 J- S9 {(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表" j& _- X" S+ Z3 [
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对不起, 去掉';' 就好了. & Y- G$ ~% o4 g3 T0 i

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
; p8 f: ?: s! b+ g7 z$ ?5 b偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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. O% p2 s6 Y2 _, x4 w2 e: x虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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& s4 B$ A/ i2 T% A本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了./ X/ t2 k. R6 o+ v+ j

+ W$ j/ o/ l! d3 e2 Y8 k* h% v[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
' K/ V" W/ _# R. n这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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' ^: h9 r1 J/ H2 ][ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
% H9 F, ?" Y! ?$ L& v不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
* T* `( ?3 [& B* \3 y% K& ]& `这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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- F+ J# c( r& Y# q0 a$ x我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。" o+ D* a- I) ^2 s# v% u; K

2 C) I( @" Q+ N. h我想先回应您在#27楼的帖子。  P& z9 `$ e, G/ J' E0 c* ]
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?& s$ I0 Y  n' I8 x, ~& w
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
! A" b! |8 e1 N. C3 T* B* U" T3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。5 h9 o" J) B/ ~- C; n4 I2 M6 J
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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