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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
$ l" s' r( {4 ~  z0 W# y  o请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- L8 a' k; S: t1 ?  ]% x  C5 M1 R4 F
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 Z7 C6 l4 s0 P2 l
' N5 Z% S1 y6 Z2 @人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.3 s" Z  Z- z- X. X  j# a- n0 L
所以请个别有信仰的人自重" F7 X% R8 R1 Y. j% _

& K- E4 f0 ]7 f; j9 A4 d
$ H! Q+ m; W' f等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- y+ ]# r1 m2 X2 d, O" v
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* g! U! m4 t5 p5 s6 w
Objection!  {1 g% u% k/ r* y5 Q
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# u8 H" H; i/ S3 {
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 E- f: x5 O4 t- d% L! |+ `3 h
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; j+ M5 f  H9 l  h8 Z% g- ]& Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,/ e* P6 W- ?) p4 l$ ^; {5 R6 ?5 y# j
1 H, [+ Q/ W& D5 X2 w% K. u
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

& o, y$ r$ t: j5 f* V/ l1 q! e' M" t* r! b
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
( |" ~/ M& V- m6 A( P
( ~' Z1 K6 z+ r% b, _欢迎发表高见,多多交流。  L5 h$ ^; J/ l: B$ K- p2 e: d

) w' _* X$ Q4 U[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
" @, }6 N1 v4 o  z) C  q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# N$ G$ Y3 f/ k: |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; R5 i( t% C: A8 U
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 P8 K% a0 J8 M+ s$ u4 @' `
  t' S( A. a0 q9 M6 z! u' {
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 C  P8 w# a9 P6 `% H; p( Z4 V5 y+ m2 ~( U; s9 h- r* L% E
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- h. D( h8 w* j- p- n# n3 f4 V2 M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚., R! n. x/ v, M& B- A" J, m. ^
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& t, p3 {- A) q- i* ]( a  v! J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' X! a. g% w, y
2 b& q, V; Q" U5 F7 _( O- X4 M* ?
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: v; Y" r$ u& \1 _# J8 |1 S) \9 y! d: G+ v+ v- ^

3 e2 D" M5 o6 A) \( O; h相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
0 j' R: E( h* `/ [% ~0 W, n9 Y7 U- K1 a( T8 l: i1 t
- j5 q2 B& ?: k2 }

; k) o4 a0 i  c/ j  o2 g相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
, r- N, r3 b2 U5 K

8 |" I7 u/ h1 u
; S4 Y6 Z: ?* v说对了,我就是这意思
4 ]. V5 T" T$ C, I& _. `希望个别有信仰的人也能自重- ^- O+ k$ p- \) l
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
  |+ I5 R: ~7 T+ b7 A- T+ r3 X" q% l把这个问题说的严重一些就是
9 o8 h+ w* b) c# f1 x2 U4 p如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
7 I" ^0 D. ^5 S0 z2 f/ A1 P是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?7 S) T  z8 g+ ]

+ h0 g: y% l- x9 r9 `7 r# D, \& y我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
: G1 O1 e2 f0 c( |7 F% Z$ b7 U* c  m$ w5 X

4 l8 Y. z" R0 U/ N4 X
6 K! T' F( r6 m- M说对了,我就是这意思
# z  W8 e) }* q7 b4 L) W) W# t; o希望个别有信仰的人也能自重
5 E3 j) y$ d. z! S* ]虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.! d8 j9 A$ X; C( X3 P$ Z$ O$ J
把这个问题说的严重一些就是
1 |7 H5 C) ~+ [2 M0 a' @& m5 P如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

$ ~/ w5 V* P1 L/ r; D
; h5 X% d" k4 M7 j) o1 e7 ^+ C. P/ Z
5 v, H: {; }2 x. g9 m% @4 {; O% Y2 ~1 Palso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 8 H3 k$ n- v7 n7 {5 n
# t/ X: d! q+ B3 ^. m
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 `& }9 [$ l/ x$ l这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 O6 m: [1 k- ?  T2 b
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.# K8 x4 l7 {; e1 J1 I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( i5 I/ J( Z/ E8 A  w/ W4 a! O% i
$ T, x( c- Z& f( X, }  S
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

3 @) K6 u$ I* S- p. S) p
: l. s& ^9 c. }" {8 l1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....  G9 w0 H* z: v) X0 ]2 w
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
/ E9 ?% Y0 g( P8 j: J8 b, @0 T3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.' i0 P# y, S& F2 |$ a
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.: V; i  Q$ @, S  C# X
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。7 R  j8 z" I; @
2 ~) h/ y/ e' V& T) S
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
# f& L0 s* y- l- q+ `3 I/ W0 F, Z: n# _4 ^7 ]/ e! @8 ~

1 Z& F# Q1 k% D& M1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
, |( E) w$ U1 J# F1 k, w8 e% Y2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

$ m, j( D- t7 i8 S偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题./ Z0 _3 Y0 S, {) n: x+ l
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?8 S- h* m0 E) M5 X( _
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?8 V. ?4 `  v2 y$ l% Z
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
2 d* N8 X" W% e; }' z( Y& e但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.% T  t) Q% A7 g4 M3 j1 s
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."; x# R. w/ r) \8 S' H
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表3 D" J" J, F5 n% O! Z8 _/ _
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

- k0 U: |$ `- K, C
  Z- e; w* }% R  d2 c神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
  ^! W* ^' S4 S! x. L1 M
5 s, m; v. f) D0 `% h: L& S8 Y" s[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
5 K6 K) g- A2 i1 u# ?! R0 H. b$ ^4 J4 @  r$ k1 V4 P
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ P! F9 N' t( _6 Q3 I: J2 w# c
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。0 ?/ C  t+ E; D# @# S1 }3 u. h

/ i5 J: R, ~3 w  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
2 \' |+ C; b' }' f9 v6 b+ H& I  Y! C+ `. m, x/ I( ?
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”, J" V1 e4 o' q7 a3 ^

& {; d+ P* L7 H+ H4 N, p  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”4 \  p3 w! j( R5 l& ?1 i

2 `0 M: u: L, A: s8 }9 E  Q0 _  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表- X% ?0 \. E5 X
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
2 v2 _- t8 ?, J+ Q6 p( O- M; i$ R! K
; Q) E* ^) i! G3 T这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 P  ~# G9 a, I' e; G, C
据 ...
' `1 S( P. n4 s& m9 A

: o9 y9 E3 x, F7 e9 \; C基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. - `- |8 B- j+ b5 {9 h, q$ [

. z  Q; `9 C% _. f7 W! X心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
. W, I& ]  ]; l' e) _: a
& a5 M/ G0 v1 T6 H% j  m因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.   W: D) q9 K6 w  U5 U6 ^3 A
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.4 M" ?( X! R  h; p; Q6 p6 ~3 a
, s4 j$ T* J4 v6 ?
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意., h, }4 T  e- j
. q$ T: _! ~+ R" g
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
: I" b, Z! Y# E) r3 \. C: L$ Y- g8 [, [3 O4 a  c6 z9 ^6 X8 c8 [& f5 w7 E$ ~

2 z6 e% a# `4 U; L6 j4 a基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. " Y2 d3 @" @  O6 j% @
- ?+ ~/ |# O9 U2 B0 B  K" t
心理暗示 ...
0 c$ k& `& R) K1 L0 ^
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! M6 m0 v8 @( f" \5 v+ f你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表- @% u, `% N( y% N
" J( V" d9 U+ X8 u
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
: h) A: C+ K6 r# }- j你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
0 `% c& s: j  y9 ?+ f
4 W: @  L' {5 Y+ |1 }! i
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 m9 T( z/ Y$ N. {6 ]: s7 t& x
0 b6 Q$ i* M" V4 R- L& r$ m
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
/ j6 |$ Q) w+ s' A3 V- c你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

) k; b8 o0 g% ~0 ?5 v! i
! q6 i+ \; U' h8 m" @现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.# P6 Y& s. s2 N3 A
( A- M* a, M- T/ |
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)8 S% A! F6 o: I2 b
& {3 K2 {- H% `4 Y; x0 i
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
& j! Q" g/ @, i) I$ _8 C3 q. i
/ ^. t2 W2 }, w( u  d" H+ l如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.6 A: _7 e( ~* |6 ?; U! X2 X5 o
+ \% Y* G& ]# X# `
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' ' j9 M$ V8 E! i7 h% O! ^$ j, @/ D
- Z/ S" v# [3 ~2 z7 a
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
) }3 H2 o! t0 y, @/ O0 V5 V
. m" N6 ~% J2 W[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表1 }& Z  ?, T$ l+ U+ ]! C( P
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.4 Y$ O+ C6 I( Z" c3 U
8 _2 x/ q/ |4 r' {. i' u* x
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 q  ]" D- ]4 @' x# ~) X2 N! q) K% Y据 ...
. p; S) F4 p& |0 f+ @+ Q
! J2 P" d' `4 A/ a. }
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
7 w( C( c$ w( p2 q+ i8 h
( [/ W% t. T1 t9 S  X不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
& Z4 |4 J! b5 K, A$ X% c3 {# y$ f8 M
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表0 a9 {1 t- E% }

4 U- Q; b- a3 o9 Q5 H5 D9 `4 N
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
$ Z. x2 |6 Q$ C0 Q
$ d$ N% i9 r- \- D. h, B; khttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

; R: E( s! y$ \6 H+ _# C0 T/ l! Z, Y; \; A! _! l
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表. s$ H  e: g% I% ]
5 b5 H4 T) l; z4 T

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4 ~$ h% l, a5 r/ r+ b& V  N( T; p) H$ f, B" t& }
对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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+ ~% U1 _1 ^3 r7 H* v& u4 T3 D(我已修改过原来的链接了.)

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* r7 ], j2 u  u+ h7 @gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表5 g# E5 _. s" }  g7 V$ e
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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4 L; a: z, K2 T  i
in order to understand the God, you need to stand under the God.
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- n& c( z5 H/ M4 r虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。1 [% R; M( d" Y$ \" e- w; S. M; G7 M

# N. k, u0 A+ h' `; N7 c( j本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.! I, G+ J% A1 ~4 A' {

. G$ a1 H* N9 k0 p0 ?8 q# R$ P[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?0 \0 f3 W: P4 s( F$ z
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?- H5 g5 B: C, a+ s

% {: y: E$ `& q  [) K[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表& x7 g+ H: t" @6 M' t1 M9 ]! B( d
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; d* X2 j3 Y; |* Q1 p! U5 b% [7 u这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

0 }" ?6 \  @  `" X/ r
/ z7 Q5 U; U; S; i我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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  J9 _& i  R& z: v9 Q. J! H) Q我想先回应您在#27楼的帖子。& w& G  f3 a4 [# f4 ~$ S& i
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?0 ?3 P2 O8 i  ~8 l7 U
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
) w+ D; `& |  Y* g3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。5 ?) [5 O+ v4 r; i
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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