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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 T& S0 ~  ^1 i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- F7 A. G8 v3 D3 ]7 L
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: [" k& S: `+ g( Y. Z3 Q
' B, F6 J: L- H" k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.$ e0 V! r$ n# s4 q# X
所以请个别有信仰的人自重$ ?4 }0 Y: T- n4 f$ R! m3 V. Y! l

- X/ x* Z- I. ]/ E" a5 I" R3 v. u. X4 O# S  E/ G$ m8 T
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; A: t3 O, d' z' H" l4 d$ K人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 t; n3 w* {% k3 B, P- A9 \5 H
Objection!
$ }  y5 R0 ]/ V9 s2 Z信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  m4 H& W/ L& P
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; u# ?  [9 Q0 e请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( B5 @) g6 z& K6 M& d) R# C5 @9 ~也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 C! D8 A! L8 A* x

( E  q7 E/ g9 z' y" P1 }人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. w' M5 h$ O0 w
9 p+ E" Y, f5 V
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。2 I" G4 T' y$ F1 x0 q8 n0 {

4 }; v: I; O7 M: v' Q' v( R/ P8 |, R欢迎发表高见,多多交流。: X! E! L/ N! e

; W! B& I9 x  M1 q[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ Y$ ~: f) k2 D/ {, K这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 Y8 I5 L: `+ W% E
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ u0 e, ]& @9 G0 E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 ?% J  F3 }& l" m- A" p  h& a
8 m: F: K) Z: m) E* u& `  p
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 B6 [- S$ R4 p1 `" `+ D4 D# @
  \% ^, u  m3 O& }如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) D) ~/ e6 `& @, Q5 v1 y3 q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% L2 [- M3 S9 y; R% y5 j: ]请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, K/ E+ d! f5 y: a也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,( Z1 v0 ?9 |* l8 L9 i; X

: B6 T) Q, g. T$ Z' w人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
4 T; d6 Y1 d# J5 S- q! c

" ^: Z% L" S. I( t) \
# i) H' E( m* q3 j6 V" v+ e" L相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
: {9 T2 S9 u  r" O0 r$ H- m% v9 X6 D$ s& e" i1 y- K+ a% R2 E
6 T' E8 X9 y) R. V$ D2 I; j
7 d+ ~2 l5 Y$ R( K  F
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

. @5 D3 w& B1 u; [1 u0 l" _5 h- R6 A+ R7 g/ R3 g3 u4 h

9 [$ {. G! K, \" J7 j" v$ z说对了,我就是这意思: E# h$ P% ^9 o+ ^
希望个别有信仰的人也能自重
3 Q4 }( }8 ?  K+ `7 o+ S虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
) m) }% n6 ]0 `把这个问题说的严重一些就是
) C% R) }) `. O8 j; X6 [如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?# W, R: w* a  q5 _0 L) w% G' a
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
7 r6 a. W& Z8 `& O9 j4 i/ X
3 `! t2 F; y6 G7 S3 j0 I. a我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表* U+ V9 W) c$ C! J, z6 ]( x

4 ]7 F7 w9 P4 O) N. j5 Q8 q  x
! |" U6 u8 A  C  B( i1 I3 l   U( J0 U$ L& b" u! w) u
说对了,我就是这意思4 g* z# x9 _( S9 j5 ~, K' j5 H
希望个别有信仰的人也能自重3 ~( J9 k: E. O1 w0 e) v( G
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
9 T% R  a0 |7 y( ^8 s& P+ G把这个问题说的严重一些就是
  z' S: G  m3 i) Q7 P如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
# G0 D! Q4 g' G5 a; A( M

2 M. N$ Z$ O2 z& o$ ?! B% O
/ ~/ L) v3 r" g/ n( a( Z7 talso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life % i$ y9 q* S3 u; f. c" X  g8 w- a

7 ]; S# H  N0 {! [almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 ~1 p, a( Q) ~( g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.8 @! x3 \+ \% x8 o; d9 Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 F5 |2 w! D6 \1 {2 ?也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 M% ^; I* R0 b: N: b7 G

- c0 S% l" c5 R% }人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
  C( X. i2 O' Y  I# P

/ Z8 C) M% b3 K* l6 b! b5 T1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....! \: n: c7 O8 [
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
: R' U/ k- P6 b% r3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.. U* f4 {8 A* \+ r
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
  G7 O0 v7 k2 L8 M5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
2 ^# w) u& @8 _3 Y5 H% Z* a9 A/ w" t: B+ s* @
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表' x3 e4 w) b1 _' f( J( W* ]& r
" F( ]7 j, V0 k

- Q2 P% d7 g6 ~0 X1 T& l" `1 \1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....+ z9 J8 R% o% ^  G
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
# c1 K& |' B* q1 U3 Y0 K
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
9 c3 N: f/ }3 E3 r4 b你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 a) B5 w0 F, t% _你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
, k/ M1 R# T6 }, Z* P  v我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
. i4 [" x) K2 `" N  i9 s9 J% M0 j但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.3 I& r* ]$ a/ E6 b' N
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
) R' v5 V- i( L, g5 r. ]/ g神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
2 @- X( S8 ?8 ^; [3 e5 T偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
0 k9 B7 F! T5 i. C* D* p
& @/ x5 H4 u% ^8 c) B8 R3 ^
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。/ K5 g5 i8 \6 s/ A% s
1 M8 q% d) l8 n, O
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
# G; l/ q/ _1 d4 `2 T; q4 ]
; P2 @1 O! u& r5 J' y6 A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  ]0 V) ~6 C* ?* V. f- J5 ?% Q
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。  A% n# \& N2 v1 p2 N  B
+ n4 A( t: ]4 G  Y3 D3 s
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
% }$ A. P2 {  Z/ V. `) {/ j2 M& _9 C# B) w) s8 J7 U
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
' d$ r* h" y+ k- u# i
$ ^" l0 l. X- h4 D3 c  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 e7 q2 ]; w3 C( a
' U* g. V2 S  x# ]. v4 S  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
0 i; u( S- T2 K: M: U能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
6 A7 F3 `- _9 ~5 _# {  R$ c) ^$ V$ a+ r
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 Z' A; k4 W' J5 n8 }- T据 ...
6 H5 H  x8 i& a1 g" P
( L" T! \3 l) n7 g% ~( e( X, @
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ; A1 T; u! ?1 u9 b$ m% A
1 Z6 V' j) T- n- H
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
+ o/ u( ]$ s  U" M, f- o# g  w, G
" a* M% B, x: n5 v+ m因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
, k; p! ]0 t( X+ ~& ]" k( H( c' P约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.+ A# R4 ?' {7 y: J6 }* s
& ]5 v/ v& w+ c( H  [
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意." K8 D' h) C+ g- Q$ q( J* A4 Y
" I5 b! m3 Q5 v
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
8 c  X4 ~) i9 O8 w& Y
3 [' K4 X6 o6 D$ n, y* y+ X7 |; h
0 a3 @* ^4 P# p; R5 f& N4 m; ]基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. + b' M2 g1 E/ J
- t3 i3 q! C- r' `
心理暗示 ...
$ Z9 J; ]* Q3 F9 E5 u2 @' @
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
1 A4 V- ^* k. B* G# |' Q你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表; J8 R* @0 B% y. w( F

- \/ {7 n# n2 s; l现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),$ H3 A# B' S2 i3 Q5 R8 I
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

2 A$ S# K0 @* R: J) J& I, Q1 ], q' W# b: G/ ]4 {1 ?
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
6 j. a1 k5 F2 V9 V
& P9 y9 z/ r6 [9 \现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 a' g; a$ B+ n* T' b9 Q你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
' T) U* ^7 J6 o" f4 w

# A5 ~6 R5 z" w" f0 {6 [现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
9 m1 p- j. n; C  ~' \
5 g, b* o# Y* u6 I! Nhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# A/ z/ i6 A( Q7 f% }7 K

3 X: u  A: p0 Q8 t$ x7 ~/ v每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
" k- V4 X# r$ l& z6 g0 T* v% l4 S4 j
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
7 L: ~! E( c1 c) O, a
1 Y& d9 _& e- y人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
" K+ }, |/ Q* [7 E
/ I$ d5 o- ~0 P( w新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.0 P) y% I% V: I# c6 @9 R
/ Y/ d0 @' s4 `# L; @6 l
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
; x) W- F* x7 ?4 h& @能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* K' I- q" c5 c
8 O3 v' j$ e5 F) _8 ^7 d  t这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ t: M6 a' m9 V/ Z7 W+ s. Z
据 ...

! n. P! U" v9 q- W/ {
2 K% U" a! R8 ?8 w! H* a從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
6 T& [  M: y2 c
# r. U: K8 r! ]; q! z' L5 O不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。- c: h% e7 u" y( x* d* A; o

7 h( p4 p0 f3 G2 p  ^: A0 O+ g“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表- r+ ~/ G, t$ E

2 ^) G4 F* E# m% X6 [: e) v9 F1 m5 A9 N4 H( ~- O
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ y- x6 i1 e% I- a, e1 B: Q5 ~
6 H) C& X! \; ~' \4 E( b( O
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
) Q: R1 _9 s$ R2 n! n& Z
# \7 j8 D+ a7 S9 n. _' R
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表" G: D! q  h7 N9 T. F9 v& e
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5 W2 u, @+ ?) C8 _+ A鏈接不通,請再提供,謝謝!

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1 V# ^0 x& B  E" }2 \0 z对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表' P4 r* z/ _; v

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& p7 }, t: W6 f- U) T& {gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
# [( h$ S; Q6 i偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. 4 y/ B# J2 i( e; {0 H% h" Z
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?& E; E/ A; G% U
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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# H6 C( G; u  x2 q: l[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表8 ~6 I7 e3 T0 ~# U
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
5 T( c$ z$ o5 [0 @/ B: s这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。- t1 e5 o- Z8 V' U: f
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我想先回应您在#27楼的帖子。5 A/ @0 P, E0 e0 \2 g) v
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?# R. k8 C6 L' U! _6 J
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。" G  q) s) Z# c1 m: e
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
7 a4 Z$ C9 V- f9 q7 B4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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