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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 o4 d$ m8 `6 }& o
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( [* Q  p8 N% f3 J0 C( Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 m5 m$ L; l# e& w: C
) u! r9 o2 v: q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.6 j. j& N" B3 V! I3 \
所以请个别有信仰的人自重& A7 _5 ^2 ?* g% v

" c$ w: o/ H* L0 [8 t0 K! ?
" m0 `1 s$ X9 C' `3 @% h' K$ m等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' R0 S' H9 o: y- M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! A) B2 z" @* K# t$ |0 Z: U' ~6 O4 lObjection!3 ~  p! `& v( ]9 `6 q; M# W
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. z( y0 L( f: A8 z  F
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* ^; S: W. B& K; Y0 `& b6 D* r请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 p: s2 @$ a& r' Q4 y
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 X3 m  }/ L/ o4 N- c7 k
3 i; M- O+ d9 A0 e* F) x人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- y1 I; }3 \9 [9 }* {7 g" l+ A* q. ^5 u) L$ L+ s$ I$ F3 h
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
7 r* q2 H& P) Y- T# m4 ^* A$ N: \; j. Z
: Q) ]* _) G) y2 _/ y  `欢迎发表高见,多多交流。
* ~' s9 R% Y5 w/ L- v" ~" U: r& z% b, B/ q9 z/ t1 y+ N
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% g" i+ z- Y" Y: M0 v% k* s这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 E- X, _* s4 T3 e4 q# a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( y/ i; R# J/ L& q; M, R. z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
! U7 w8 l9 g& `4 Q* w* f  i% Q8 _# g7 o" j. W5 @7 n
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  ~9 Q7 |1 e* H: t3 e3 Y  H4 E1 f. a# N/ `) P1 f
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ l/ W4 P& |- e  m, s这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) x3 G: t" I, ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 q7 ]+ p+ D' t" g/ V也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,2 M) ]. z( P4 E# J

6 x  B$ G4 p9 n+ i9 E2 ?人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 V& y: y9 u( W& s* o) b. _
& F( X4 ~  U" n0 c
6 P& K0 M/ K6 r: K
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
# f" G: S: d: C% X5 p0 k  s5 v4 q* q" E1 L

* p6 L1 z" m4 B( H0 R  O
/ x- y* {$ |% O9 t( G5 G相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

( o. d. p" e. a( c& ^5 A0 _' |

" f9 v/ F0 m; ^$ t) w说对了,我就是这意思# e% b3 G1 B9 J
希望个别有信仰的人也能自重
% o0 e1 q# ^" {1 a" t虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
: x7 ?" x' b, Z把这个问题说的严重一些就是
; y# \3 O& J  O/ z0 p' M1 }如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?6 A. @" T, b4 J! D( o% J. F1 a
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?) j: {( R, X* m( g+ m- u" |4 u

0 X4 ]3 T2 ^8 O1 q: o8 @0 s/ T我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
0 K' L" @5 ]" @' Q; J) T- q6 P- S8 [& v
; `0 V( g3 W2 M  m4 u

" \9 Q3 x* u2 @  j1 n说对了,我就是这意思( r: L, U& {! b0 R" t# G0 _
希望个别有信仰的人也能自重
; b5 w9 e4 ?* y" M1 T虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.! |: \9 m6 f  t% e0 X$ U
把这个问题说的严重一些就是- s) X$ k0 |$ j7 A4 V) Y5 x
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
8 x3 ^) e* s3 Z$ r% Y
! X- Y* }, ^3 D9 ^, z# ~* G
* L7 k3 t- y+ J5 t7 B& @
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
( t% L$ E, B% G6 @+ v- o3 P8 E" r; Y1 q' _' Q& p7 o( R
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表0 ~( k% T3 z% {4 Z+ }: @
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; K9 ]( G# ^4 z2 X6 [
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ d& O! c2 Y: s( l/ C1 s- A
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. s( q2 Q$ \2 Z) i: r. P$ p& m) [7 H7 `! \0 P7 Z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 U  w& q- R" F+ {9 M( q3 F" P# W: o
7 W  ~+ t/ b; Y" H' {3 K1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
& ~& b# {- [. O. N2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.7 S- Q+ a) x# T) j3 w
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
- }2 K4 M& R- B% r$ \0 Z3 D4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.% I8 V4 ]( m3 P
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
' v; p8 A5 w  v
6 s3 O0 ^: N5 x. p[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
/ ~# `1 E& j; U
8 ~* P/ K8 m5 `. v9 N4 w3 r. S; v+ O& @( e% `! [! ~
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....8 M+ g4 Q8 l/ D& F6 A. X6 }( Q
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
$ Q6 p. a. s1 _. ^2 o$ K4 P$ r
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
  H- w+ q! R; ^5 s8 l# M" m: B0 r你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
& r! I+ v! \! o. F" Y: f你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?4 L( B3 {9 I3 O) b# D! [
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.8 F$ m5 h! N8 n0 ^! E
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.& U& ^4 J- P$ R3 R; G
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
: i0 l$ i; k9 J& K神是灵,所以只能以心灵来感受.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
4 c2 P4 Q1 r. x: F( _; t0 q偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

7 j  U" r5 i: e; H9 K5 u/ n
6 f  w; c/ p, ?  t, B! W, M神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) F1 A" J/ C. m5 w
. J7 O0 d6 ~  Q' g3 o0 o* v[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 _7 J  r- F/ V) ~0 c; m% C& Y! b. z0 D* a
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 H& c, ]/ s/ r0 ?; o0 p3 ^6 l据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
' l1 K. S; ]2 {# q( s2 Q
5 U  E3 D0 y* a2 G# l  w0 p, i  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
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  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”  {. q) E5 t7 z5 z- b0 P

; P. f3 x: @* n9 b7 f, ^6 U  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
0 n- |& E- j' _, g3 K0 i, Y7 n: b0 }" q
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表# y9 j2 M# ~. }5 g. A, u# P
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.+ ^! ?- I/ D+ q5 G. N" r; |

1 i" G$ L5 V/ f这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& H9 H0 [; T. m+ |9 C. u* }据 ...
7 p& O% c  Z- P- u2 o
9 i' H# }* Y( R
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
# b8 Z$ l8 X% A( c8 Z% E5 W$ H! \8 [  D' }( ~4 [9 R1 ~; s' Q
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
: ?+ O6 {0 n# X
" F) F  z, ]2 j0 n5 z因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 2 {6 g& ~0 I3 t- w3 _
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果." ~; j' f6 V; P4 J0 k4 B
% \7 i# |4 F/ P8 ]9 {$ R4 _. R: S
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.' B3 A' r* U3 D3 u

3 O# }  a3 e- X: j  O神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表' e1 d. g$ ?7 _  U( [4 r" f0 k

8 U( N3 ?3 b7 O9 Z5 _7 w3 J2 G% f6 k
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. $ N2 E2 [7 p, J4 {) z

% V0 M% `; @. o8 T) q  s  t心理暗示 ...
1 S: E* Z9 G2 ~( o$ E) K7 n
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( ^9 M4 u& y' ?9 n8 `3 {) Z你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 _+ u% O, \- o

- {" h# B' X# D现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),2 [$ G) z5 k( b. u
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

4 w  O. n) e! o7 _# }/ Q
1 C6 ^( s! L) ?# a4 `" v沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 [9 N* F( l. U5 j& K

7 j8 m! u1 h; O( \% O8 Z8 {2 f( `现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
0 J# B- {& }6 s: J! k5 Y; M( F你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
% m1 d7 z2 T' U; v9 Q$ g8 F

, l! r& g$ z1 `0 N现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
3 f: O2 ^2 A7 s! g
2 \5 z  f$ h  ]4 x( f, \http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)& [0 Z9 t4 O! _4 b$ q& I9 S
3 y5 P6 U" G0 a- u0 X
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.* r/ b+ q! c) a* u2 ^
+ @0 ]: {; {! v9 E6 f' z2 b8 P
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.7 N/ d9 S, [: E

7 ]  w7 f- s* q2 j人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
9 c5 A# [$ Z  e# z" @, X; ]) s* G9 E9 ^
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.) L/ g. k* h9 }& _7 N
% ~3 T7 R" I/ o' c9 N1 _+ M
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
$ `+ Z3 I6 e" _能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ I. p4 E; m/ Y/ j; P1 N: j3 o3 {- \2 _# n+ r+ ~) E- H
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ m; y  }! o4 z' O/ k
据 ...

3 ]6 y/ T' |- L7 a2 w7 i! c0 s& [- a; R( D- ^4 o7 _3 n
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
" w2 d. b/ c# @% |* L# ]0 L+ A* }8 j  _2 D6 A$ k- o/ w! t' |& M* l( S
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。+ i& |( t" |1 L( t, F

- {' _. D9 E1 ^: q6 h) S“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
5 w0 \6 b) _  o9 s) c; B
! `% ]8 I+ e% t5 x* P: n- L4 w6 t* v
# Y$ U7 o. D1 [8 V* P现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# I5 ?( R" d$ N& m
  A$ u2 s! }, I$ p2 F1 d8 ^http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

4 x& q1 H. O' g8 Y, c- J+ r: u5 i5 o$ `: x  W" U  ]
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
7 p1 u4 o+ h) I6 Z# Q5 z
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3 ?1 p: J! Q0 ]鏈接不通,請再提供,謝謝!
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# i! Z7 @7 ^& M) E对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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& k1 `% k" P9 ?- ]对不起, 去掉';' 就好了.
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7 }& a- W5 A/ Q# K(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
$ K! g% V% D. q9 m* ~  P9 o9 I偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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5 }& D) _& P3 B& Qin order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.' g( g5 @/ c& m; w$ W) \; k/ u+ O

. y  m! O$ \5 `# @, ?[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
/ P0 Z/ c4 |: C; s# k  s这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?. T  _4 }, n. r. x3 \6 t

: f# V/ M- c7 o/ k: ~[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表0 P) U1 M$ A2 L3 X
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?+ ?! G( S7 Y6 m
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

; g( Z* Z3 X& z  D( ?! ^& C. _$ ~: c3 A. u. }! a- C
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
$ ^' k$ i- [- G% n' n
  w! X% e) e" |* _( K: g' }我想先回应您在#27楼的帖子。
$ ^5 m) X( G9 e5 l( v( M& n1 I  F1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?6 Y. j$ c9 h. J2 l9 I! x3 m
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。, [' p  D* j6 Z8 R1 p5 E
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。. m3 P/ Q2 s$ f2 q
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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