埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2237|回复: 16

请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑
1 i; [5 j7 n1 L9 Y& b
/ ^0 y: B" x1 D  U, v! a圣经上说神
; `1 `( A- n1 r7 Y0 q9 z7 {5 U3 O! W7 }( e2 R4 V. X/ _" ?. J
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”; L9 b, E" e% A" r1 p4 z$ g
“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”! K' ~6 O, a4 z! Y
" @% y, {2 m& z$ R! _
我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
! u7 m3 y2 N/ H  I* C* A! K% R3 S, v8 l/ [& P. W
然而,下面的经文:6 j: f6 v2 f% O4 I8 ]7 q& y
* @, I# U! q# N' g/ X$ R
上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。5 P7 W' y7 ], Y
8 T4 D. c5 @+ Q! h8 h$ P4 r+ l
就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。7 a! Z8 F* v$ O* q

' |; Y6 N; c  d9 \8 m  ?) I都是照他自己所预定的美意& v& y) ~, E8 @% j) J" m- ?

; x7 A$ y! M! t7 @% W, f5 X6 `5 }好像是说,谁得救是神早就预定好的。
$ P0 V! Z# C% I+ W4 N* m3 t; ^: o( Z1 ?% s6 l+ C5 o
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。5 F7 v: ?' ^$ G+ {( M

) G) @) p% c) m( I希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
+ ?$ T3 l& b# R9 F7 I% o
" Y9 E- F' `6 g& g, _) u. b) D
或者就簡單的一個比喻。
& L7 J3 \0 f# ~: R很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。" q6 b& K, p( X; t* y, b) x5 {
可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。5 ~7 p6 O5 Z, t0 t: G6 z+ r) E( T
& u# m. a) J/ e6 W) _
每個人都有得救的機會,
/ I6 k5 z  _' d1 Q% q  W; L2 Z明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。
6 x+ t5 `9 a; J
  n" c# q) z1 T% y所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的
1 F* \# q8 P) I& c

" s8 v- C: ~: ?* L( m7 s, O/ k我個人,不買這套。
& i& x5 z/ o% X
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:111 B2 h1 ~2 a5 M. R; e- V3 s1 J6 X
我個人,不買這套。
) t  V1 I. X. T. O( f& ^5 O8 k9 R8 n
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。' X: F2 C1 ]1 w# J) a7 Z
你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46& @/ S% e1 J- O! |
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。7 N# D1 u. l1 y9 {3 m0 x
你觉 ...

& \6 q' Z( g# s8 B4 r% }4 J2 ~「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」
9 h2 E: D5 X: e* s
6 d! I: ~  q% n/ P3 C0 A' u上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
7 \$ G9 l; Q7 B4 ^+ P: y3 B+ W& S8 d0 a( X" n
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:" U2 e* w. V1 O' C+ l) R
1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?3 ^1 T0 @- R% z5 ~* X
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。6 Z7 g# n9 ~; O" [
个人理解,不当之处,敬请批评!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 + [8 [& V7 _9 Y: U% H. G  k

- c, [$ B; k! M3 b. l) m7 E& b; TSorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 6 j) A- g8 |  [  Y) G: C
5 K6 ~8 `+ Y# J+ R1 R9 E" E
我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)5 N0 C  K  Q: _' {, k
. d5 `; M7 H& y
下面是一点个人的思考。( `6 ^& p3 V7 ?- e+ a
+ ]4 W* {& O1 x) Q- @0 O
从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
! j% S; @5 k3 P
9 f, P0 ?5 c8 Z8 O( a! {& [仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?
/ b4 S$ x9 ^- C5 S4 q- f
; R: c0 D2 C+ M) q" b, j* s从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。% a- f9 F, W* ^- o4 D5 V
9 M# s2 k4 h$ G% ?# ~% t
总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
( X2 @# k/ y/ m* f' r6 O3 c) _圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

. l1 `4 L; \1 u& }8 A: c& F看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-5-29 04:20 , Processed in 0.131434 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表