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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
2 N# P, [9 v9 T5 I! t
- b  k% S8 O7 p得到的说法:  Z8 t" _1 Y( b2 Q2 X8 }
1 不需要遵守* \! T. d6 q4 l, U$ x- @2 ?
2 需要尊守0 F3 f* I9 b! m, o' O
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
7 \% a% {0 D' Q. C4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)( [9 n! j( j, a) J7 q% a

5 ?& \5 g. \, E- G9 r我个人同意第三条,不懂第四条' a9 {+ D' ]4 V: ^+ p" Q# g
0 T- N0 X: j9 t! Y7 [
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

/ B4 v  f* v, N! e1 H/ y# Z
3 i# i+ z. ~5 U如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?) @! R. F0 n% r/ v, H
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
! [; d% g$ l. D; W# a+ ]
; B. Y$ t  x4 F* d3 `9 ?按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
% u5 {; X# y8 e. b2 k+ {1 n耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
% g3 x" U; p' N0 ]5 u按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
; ?; m0 w" p4 A. |- e
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守) q! q9 D& |# _1 ^3 F
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
6 A/ G, c  B; J( E( L* _( [- A; \你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
/ ?6 h) o5 T) x: \2 l. Y& I$ X不知道我理解的对不对?

3 o1 D; M6 o& T我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:182 k7 ~/ k2 I0 t% p9 Q
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
% F$ h% X5 X  j' m不知道我理解的对不对?
. S# N8 ]( {( K2 U  c
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 # J+ z5 U! j: {) i* I; U+ {' J9 L
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:465 p! Z+ z1 ~  p+ b& W  l9 i0 g. m
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

' e5 g1 ~% g! ^( @3 b" _
/ ]3 F& U" u2 g3 V- `! P$ ?我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36' _1 I- }7 x) k9 Y4 Y2 f% q
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
# h# z* x" Q8 A0 W
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:017 \, {: \* [) O9 m" j
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
9 K8 |4 f+ D; b3 K' I: X7 s) z
总之,你是支持第一条
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41% K: L; P; h  R
总之,你是支持第一条

+ n3 x2 y! U+ I5 N* V第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
% g  E1 w7 T% k8 g2 ~3 o1 `2 d- j第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

( ?1 i& A& I$ d+ ]3 s7 j如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
$ L5 M: W8 S+ k, U3 w8 X建议大家一起重温两篇经文:+ K* |! t7 A- c7 I/ o) _% r
旧约一篇:申命记& R3 q# C2 u7 j1 m3 H  D
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30  D& H! `8 ^/ P8 x, G( `2 r
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

1 i" P  X8 m$ f: M如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 / l" D( M: b, a' s
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37- |; P7 }* T5 _" j2 Z6 f. h* g* P
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
& P; R8 t4 j$ Y: M
9 U, i7 P# ]5 v9 c# A7 U9 B* U
耶稣的救赎,可以有两种理解:
9 l1 ]; C5 T" R2 n1 c9 p( P0 B$ M: f, x
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。! |# {" o) f, }, T: f- G# a& {
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 . F% Y& s$ x1 N7 W. g5 l
; K* a# n+ e8 m4 @
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
- @1 Y+ B0 B, {* i) K  j8 o
# ]' S3 i/ h/ Q( D& w简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。* f: t5 @* _( d2 r  V/ V" V$ u

) e! k" e. D; D* P关键是看你对律法的定义。/ I  ~% I6 R9 Z6 j% h* f

8 _- O; T3 k2 m! e0 R+ a: ~如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
8 |: K4 Z+ D# ]7 G; q# l0 n+ c. p! k+ w8 f  e; _, q
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
* [. G/ @* ~# ?( s% {) \( ^: {8 I4 }/ u9 }! _' p
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
7 D+ f/ n5 H4 S2 {0 ~: _2 }. p- n( i
# v( i7 }! Q  S9 ]' g6 z故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43. |; T; e2 v) h$ b7 S: v# [
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
; C/ \* u3 p- Q8 W4 ~4 C% \% f: O  X
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

7 Z$ ^8 R. l9 z) v5 P我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
老柳教车
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