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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
; S* ?6 A2 d8 a+ b# h0 m! K0 D! m$ S
9 D9 U. P5 D. U0 S5 |" i; e2 G; W5 {& @得到的说法:9 p) ]4 t: c$ B
1 不需要遵守) M( r" u) Q0 F7 X( m: T- B
2 需要尊守9 V( M7 x) [; \+ Z
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
5 Q9 c6 q, B0 z4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
* h+ `9 _# h& q! p) Z
: H- |0 {; x$ S* S- i我个人同意第三条,不懂第四条8 V& b' a! R6 u- t) k  H4 r

. a9 I' O# @& d3 \! z+ a大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

: Z2 i7 j; A1 u% U8 E- S* m  j" S" X) {( |) {' L
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?# h. j2 k0 O8 k' A) A
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 0 N9 T/ |! C, \) I9 s8 j; S. K  k$ }

( [& [' R2 e9 ?6 S8 c按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。0 s& |+ y6 f. y7 j+ w
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31# U' }' j1 ~/ W, J$ ~/ z9 q
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

; u- O! \! e4 ^& @7 A3 S3 c你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守' O; ^( E) m. e2 E! L
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
9 L6 |% k  Q5 L$ a3 ^你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
9 A+ g, D  T  u& b  P! v; x不知道我理解的对不对?

$ d; R9 z& C$ K  I% q5 m我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:186 {  ^; D* B2 R  y" |4 s, U
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
3 i# A& {/ a/ X, \不知道我理解的对不对?
  a9 e. Z4 ^6 c0 }
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
+ A- O* C0 W0 ^! b) Q
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
2 z9 L4 d' }4 _6 a! Z8 _' D  W我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
' M/ i% F' X: ?$ i" j
8 F* U# V- ^, ^& G$ i
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36" N6 H( ?. F: M8 a2 ?
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

5 j* t; s& U% O/ |  n0 }6 Q% s( W( }打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
' f& l7 ~7 e! S1 W  m# W4 t. _$ Y打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

% @( d6 f6 }) [" E6 a总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
  a. k' F6 i% c7 F& f) ^4 z总之,你是支持第一条

4 `1 D8 z' {% G& u& y$ u% e第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
! T2 z/ C3 i' w- @# k第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
) A' O1 `0 Y5 V1 I3 _2 ^0 m
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
! u9 L. |. X  [0 d; V, U建议大家一起重温两篇经文:
- k6 Q/ ]0 F/ ?1 i; {旧约一篇:申命记2 E$ X+ K3 \( h; d3 }7 X5 v
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30; K. D/ U$ a" I7 M/ c4 U
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

; T# g4 N0 O: F8 u& l) u: Z如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
. M) l( c  d" Z- O
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
+ F2 Y7 Y+ `! H0 B如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

) ^( O1 V( T0 t
8 `  p) M' e8 `: L5 m+ e耶稣的救赎,可以有两种理解:0 T& G! U# H) Z

) Y/ V: i) }5 _1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
) M* v+ j5 Q/ y: S' H2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 * J' d  q! H2 V0 v

2 \5 R# S3 E  u" N' M' Z" E这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
0 b2 Q, g# h) J2 _# e* W
5 @: q0 P4 h# O' l% ^  _0 A# w. K简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。. c+ y+ a0 o2 _. V" `4 ]. f
" q' ?* D5 f, _4 r
关键是看你对律法的定义。% E, t8 A- `6 y- Z3 [
, A( _& w& v" q# L! m: y4 g$ v
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。* [6 L# J* V0 a6 E; F2 q1 w

6 B: z" W% F. \如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
3 k1 X2 H9 ^8 j: C# w
" |2 G3 B; h6 b( k2 f" H7 x说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
. L# k& B. C; |- S/ [& `& u$ W0 b, W" C) v$ S8 i2 p* s
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
  B! q: d' v: a8 v6 f. J( q5 C这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
; j1 g9 z# S" A% {" X6 ]+ z9 R9 W$ g8 N$ @/ n$ m- ^1 t. Q7 @. d/ ^' H
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
* ?% f/ a+ K7 B* E. M6 D$ U
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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