求助：请讲讲这段经

扁舟

6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。
, r+ W& Z* H6 \" L0 e$ r$ C5 G9 P& `
+ z) H% u8 k) @& H2 ]" Q8 S请教：
1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
7 @3 U* J6 I6 ]2 Z4 P* n- k2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
$ v' `/ D, d& q) v1 b. M  m6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。

请教：
: r' F. r/ J$ [3 M+ k, f1 ya 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
b 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

高潮

孤舟蓑笠翁

扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
1 p( _1 `) O2 P) i9 Y8 Q; Q+ n5 ]1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们”指敬虔的塞特后代和不敬虔的该隐后裔通婚。
/ A# {7 t2 S, U3 m+ `* e. c/ z, b2、“后悔”是“难过”的 意思，无所不知的神对自己的事不会后悔（参见撒上15：29）。英文是这样的and his heart was filled with pain.神学院的学生很多都要学希腊文去查考圣经原文。

- O$ h1 f! h6 t: Z3 q     神“怎么会有“忧伤”这种情感？” 圣经还记载着【约11:35】 耶稣哭了。Jesus wept. 神为什么有情感我们不知道，但我们通过阅读圣经知道神有是灵，有情感。

高潮

原帖由 扁舟 于 2006-12-1 23:21 发表
: B' j; ~8 I. T0 H0 d; V6:2                  神 的 儿 子 们 看 见 人 的 女 子 美 貌 ， 就 随 意 挑 选 ， 娶 来 为 妻 。
% P: Z4 \; y! y3 S
% ?+ j# [  W. x/ I请教：
1 人都是神造的，怎么还有“神的儿子”与“人的女子”之分？
2 ~- \5 r/ ~7 t2 耶稣是神唯一的儿子，怎么又有“神的儿子”，还有“们”？
, a- x/ ^4 N  v4 S6:6                  耶 和 华 就 后 悔 造 人 在 地 上 ， 心 中 忧 伤 。

请教：
a 神既然能够预知未来，造亚当的时候，就会知道后来他的后代会做什么，怎么又会“后悔”？后悔，是对出乎意料的违背愿望的事，神怎么会有没料到的事情呢？
b 神是全知全能的，怎么会有“忧伤”这种情感？

) r2 f1 g! m, Q! v9 ^8 @
由此可见神有人一样的审美观和欲望,神虽然能够预知未来,但他显然没有去预知未来,他不作为而已,否则他就不会后悔了,但问题又来了,神为什么不作为?他不可能因事情太多忙不过来,因为他是全能的.
, _* ^* W5 x7 W0 ?3 l9 ?+ @唯一解释就是这种"后悔"和“忧伤”就是神想要的,这种感觉是他的"生趣".神在玩游戏呢(如果神的确是存在的话).

高潮

但又一个问题来了,一个喜欢把感情当游戏来玩的神是至圣至善的神吗?
哈哈,圣经自相矛盾了.

高潮

基督徒一定又会说,我们无法理解神的世界呀,神有他自己的主张呀,神的事我们管不着呀,你有问题为什么不自己祷告问神呀?偶会说:"你们代偶祷告问神吧".然后偶再问神回复祷告,给回复是什么呀?基督徒就不理睬偶了.
: @* U+ r: n( ^4 x6 O于是偶对基督徒的钦敬就如滔滔江水连绵不绝,又有如黄河泛滥,一发不可收拾...........

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-2 14:10 发表
! S* P/ j0 f; b0 d8 Y/ R扁斑竹这几个问题当初问过教会的很多人，答案很有争议。后来看有关参考书解释如下：
, q4 u+ l; j, r8 r- j1、“神 的 儿 子 们”在旧约中一般指天使，因此有人解释为“不守本位的天使”闯进人类世界。还有人解释“神 的 儿 子 们” ...

: B+ o/ G% w  R6 V  K如果联系上下文，可以看出，这里“后悔”的意思，就是通常意义上的后悔，即“早知今日，何必当初”的意思。

孤舟蓑笠翁

高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很多人都告诉你说你的爱人爱你，可你不信，你只有自己问他了。
扁斑竹，我们现在中文圣经1904年出版的，要不有的人说刚开始读起来有点怪怪的。语言也是变化的，所以研究要参考英文，对照希伯来，希腊原文了。但我看英文版NIV版本是伤心的意思，而老的KJV版本repent有“后悔”的意思。我也有点糊涂了.还是请会希伯来文的人回答。但我的圣经启导本解释是“难过”的意思。
0 `+ ?9 p/ K: S/ }& u9 O9 a6:6 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
: ~0 d5 u, [, E9 F, M: Q( I( jThe Lord was grieved that he had made man on the earth, and his heart was filled with pain.
And it repented the LORD that he had made man on the earth, and it grieved him at his heart.

追寻永恒

我认为孤兄说的是对的. 英文圣经用的不是'后悔', 而更偏重'忧伤'的意思.
1 w  c, P# d' y" o* u1 t
  U) C) }6 U) Z9 w+ y你再看看下面这个网页中关于圣经中'后悔'一词的应用. 我查了英文圣经, 几乎全部都是说神'改变了他的心意', 而不是'regret' 或'后悔'.

8 U" ^6 ~4 |1 X: j  \http://www.cclw.net/gospel/asking/yijinjiejin/htm/chapter18.html
; t5 Y1 e1 [/ O% \( h7 k0 d$ I
  @+ b% O3 m) _: N0 l0 r(这里有中英文网上圣经: http://www.o-bible.com/)
0 U: Q& J5 E. @' I& X- r
9 \) o# p' N  S. w# m, b5 B! N

还有下面这篇文章有探讨神的全能与人自主选择的关系:

http://www.cclw.net/soul/rskndam/htm/chapter13.html
5 O9 P7 J1 N' t7 h; _& M, _( b
% b# ]) k, Q5 G5 v( m# G( T8 v它说:

'相容性
" S( w  m+ [+ c* n$ `
" p3 G7 @1 @% g7 V6 j! j圣经在整体上，在一些特别的经文中预设并教导，下列两种立论都是真实无误的：

' B5 h7 K' v# `5 ]1．神是至高无上的，但是他的主权在实行中并不会使人的责任削减、缩小，或减轻。
9 _, u; S, A$ r, c- T
1 X( u: }6 R/ Q9 X　　2．人类是有道德责任的生物——他们可以真正地作选择。
1 Z- t2 N; A8 }
　　叛逆、顺服、相信、藐视、决定……等等，并且确实为这些行为负责，但神并不会因此而沦落成只是个附属角色。

  l3 ?$ Z* |; F0 g. y" |5 B　　接下来，我要辩证圣经如何支持这两项立论同为享理，我且称之为相容性(compatibilism)。我们还可以用许多其他词语称呼，但是因为各种的历史因素，「相容性」是个很好的用词。我的意思是，就圣经而言，这两项立论皆有教导，而且两者相容。'


/ {+ L, `" ~6 H( v6 U(我所说的, 所举的不是答案, 只是供参考.)

扁舟

看了各位观点，很受启发，谢谢！

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-3 16:24 发表
高潮同学先谢谢你，你的方法解决了俺的窗户开关不上的问题。可惜俺回答不好你问的问题，因为答案不和你的胃口，或者说你心中已经有了自己的答案：神在玩游戏。而通过阅读圣经，神给我的答案是：神爱世人。诚如很 ...

- Q& O3 _' N1 f  hU R Very Welcome.
3 g+ `; H6 f: S5 T7 I) x# J

polyhedron

楼上这位的图，实在太好玩了

polyhedron

孤弟兄，圣诞快乐。

- K" e2 t+ N( _: G顺便问问，你是不是那个JOE阿？