还要问问题。

平常 · 发表于 2006-12-12 01:20

还是先声明，我是严肃地问问题的。我也想虔心向教，只是有些问题还是没有搞明白。

在别的论坛上转了转，看到许多基督徒和非基督徒之间的辩论，也看到许多基督徒的帖子。只不过，有道是，你不说我还明白，你一说我却糊涂了。比如这个圣经是否绝对正确的问题。我记得这里很多信教的朋友都说圣经是神的话语，是绝对正确的。可是，看这个帖子，是一个基督徒写的。

福音书信有些是矛盾的！！' Y: f) ?( O+ M% h; C$ `
本文由仆人在 2006-12-11 16:06 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) 6 `/ K: s, p5 ~4 R

) w4 }! A0 V: i6 q9 z$ b# Y' c
) ?/ z5 H. j) s( a& g0 @1 z+ p7 j7 \基督徒们，不要愚蠢的坚持圣经绝对无误了。
$ T; p1 [+ \6 k0 O( B2 }
" ?1 h% Q z% N; }' { 圣经有很多地方是有矛盾的地方。我作为基督徒不同意圣经绝对正确无误的说法。
. z& U, E0 B2 \5 v. ?2 @ 本来上帝的意思是要没有错误的，但是这些被神感动写圣经的人难免有记错的时候。毕竟福音书都是回忆录，是耶稣死后30年左右写完的，既然是个人写的回忆录难免有些地方描写不太一致。
: V( G1 Q2 Q; z1 P $ x( B2 {7 u) `1 w( H/ k$ d& W( m
但是正因为这些不一致才反映了神的存在。他们这些基督耶稣的使徒们，完全可以开个会商量下怎么给他们的夫子－－耶稣写个好的传记。而且千万要编的好，不要有漏洞。
% T2 H4 r7 V5 T" i7 b; r9 t. m5 g8 X! f) s9 [$ t' R9 e3 i
但是他们没有，因为他们每个人都有不同的神的工作要做。对于不同的人群，他们分别有感动而写下了这些他们个人的经历，四个福音就出来了。（路加福音据说是对保罗等人知道的，还有当时流传的故事的记载，马可福音是彼得的口述回忆）。这就是神，他感动人写下每个跟随他的人写下自身的经历。这些已经50岁以上的老人，记错点小节很重要吗？四个福音的重点就是一群人证明了，耶稣基督的言行和教诲，一个无罪的人为了世人被钉死在十字架上，三天后复活。这是四个福音书的主题，至于故事的详细情节，已经不是重要的了。" @, L8 g5 c( R6 D

. i; w. ]- O) k5 ^5 c 我不喜欢有些基督教牧师夸大圣经绝对无误的用词。在人看是愚拙，却是神的大能。他没有让这些小人(渔夫门徒）开会写传记而是让他们自己根据感动写下了教导后人的伟大巨著，四大福音。

中间那些基督徒和非基督徒之间的争论就不抄了。只抄几个重要的。

这段是仆人写的：

你自己每次讲你的恋爱历史都一摸一样？不就是主要一样就是了，你到底是7点和你女朋友吃的晚饭？还是7点1分？2分？4分，15分？这个重要吗？重要的是你5月20日晚进行了你的第一次约会，这点常识都不知道！回去问问你女朋友，她是不是记成了7点25了。# N3 G( o$ @, d
我自己给神作见证都不可能完全一样，我来这里写下我的见证，就是为了以后让他们一致，否则老是有点出入，等我老了再写，估计都忘的差不多了。现在有电脑可以保存，那个时候都是用羊皮纸写的，就是转抄中流传的，说不定某个人一不小心抄忘了呢？

这段是非基督徒写的：

你的解释很可笑。你总是故意忘记了“圣经”是由“全知全能”的“神”启示下写成的。这“全知全能”是什么意思啊？如果“神”不愿意“圣经”理由错误和矛盾，“圣经”里能有错误和矛盾吗？
6 L- U- F! P# g% @5 e. B& O* \: w1 s
1 j8 i* B" M; b9 c( _由于我不是“全知全能”的，我记错了点什么当然没什么大不了的。如果我自称是“全知全能”的，然后又记错了和女朋友吃饭的时间，我就是自己抽自己大嘴巴子。
/ H5 X+ T" k, y2 W$ j) C* ^$ ~$ |6 b- n; F' n+ @) Z
你说呢？

仆人的回复：

你这个问题，我在这里最后给你解释下！
. j; o$ X7 m& o, i. G  首先：全知全能是神的属性；
4 N" j9 ~/ k* [  K  I# ]3 }  其次：启示是神的做工（感动人去完成一部关于记载，颂扬神的著作）。, T( b; N: O4 s2 b! j/ ]
  写成的：是口数人，持笔人和抄录人共同完成的。! Y/ b; F, ^8 m+ i+ K
  那个环节可能产生偏差，自己想吧。搞不清楚这些基本概念，就不要把全知全能和神，和圣经中的每个字（中文翻译版)不一致夸大了。中文翻译，我们是该叫神，还是叫上帝呢？God，该怎么写中文呀，是不是太不一致了！

好，现在问题来了，到底圣经是不是绝对正确呢？如果有错误，那错误在何处？

高潮 · 发表于 2006-12-12 10:24

粗糙不堪,漏洞百出,自相矛盾，基督徒对圣经的解释还可以非常＂灵活＂．圆的可以变成方的，方的可以变成圆的，反正宗教是不讲证据的，不做实验的，怎么说只凭一张嘴．

有人质疑圣经的合理性时，理屈词穷时基督徒就会说：＂你用错方法了，你不能用科学的方法去研究圣经滴，圣经不是一门科学，它远远超越了科学，人的智力是不能了解神的事滴，你只要信主悔改就行了＂．厚厚，一句话什么都堵死了，什么都不必说了．

太较真的人去研究圣经只能是自寻烦恼．

追寻永恒 · 发表于 2006-12-12 13:29

请看
http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm

我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解, 我可以去比较它的英文来看. 当然如果我能看懂希伯来文就更好了. 但是我的才智有限, 也许神认为我不需要懂希伯来文也可以为他作工.

我也相信圣经所启示人的道理绝对是真理.

追寻永恒 · 发表于 2006-12-12 13:35

基督徒是凭信心相信神.

科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.

科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.

平常 · 发表于 2006-12-12 17:54

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:29 发表9 l% Q; P; Z+ N; s2 w7 X1 S4 c# v" F9 s
请看1 t& U* h- |: F! X. }, y8 p4 F2 t
http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
- E; A+ w. P/ R5 D; j1 h
3 r _4 g! r1 i; q' P. [4 Q我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解 ...

就是说你同意那个仆人的观点啰。

追寻永恒 · 发表于 2006-12-12 18:26

不同意. 我赞同http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm

我所指的抄写与翻译过程中的错误都是非常稀少而且微小的. 而圣经最初是神'逐字默示'的.

'有人问道：「假定圣经在起初是逐字默示的，但是经过这么多个世纪的传播，是否原件已经毁掉，因此逐句默示也就几乎毁掉了呢？」不！完全不。圣经的经文，不论是旧约或是新约，都保存得很好。例如 Robert Dick Wilson 教授，精通四十五种语言，他对圣经旧约进行多年科学研究后说：「我们科学地肯定，我们实质上拥有与基督和祂的使徒所有的同样的圣经经文…」（A Scientific Investigation of the Old Testament, Harper & Bros., New York, 1929, P.8）。新约圣经经文可靠性的证明也给人深刻的印象。由第二世纪初以来传到现在，圣经学者们已有五千三百七十八种希腊文版本（部份或全部）新约圣经，它们相互之间的差异，就全部新约而言，只不过千分之一。（C. R. Gregory, Canon and Text of the New Testament, Scribners, New York, 1907, P.528）。所以，传播并不损害圣经的逐字默示。（为进一步讨论，参见 Wayne Jackson, Biblical Studies in the Light of Archaeology, PP.60ff）。 '

'由于圣经原来是用希伯来文、亚兰文和希腊文写成的，然后翻译成许多种语言，一些人就担心，翻译的过程中会有损于圣经起初的默示。但无须担心，精确的翻译所产生的效果与原文是一样的。当一个词被精确地翻译成另一种语言的词时，它包含同样的思想和意念；所以，收到的信息是同样的。

翻译不影响默示，可由新约本身表明。在主前第三世纪到第二世纪期间，希伯来文圣经翻译成希腊文。这个希腊文本，开始于埃及亚历山大城，就是七十士译本。请注意这样一个有趣的事实：耶稣基督自己和祂所默示的新约作者们，经常引用由旧约圣经翻译成的七十士译本！例如，在马太福音廿二章卅二节里，基督引用七十士译本出埃及记三章六节时说：「…上帝在经上向你们说的，你们没有念过吗？」（太二十二:30）。从这里可以看见一个事实，即从希伯来文翻译成希腊文的经文没有改变，这个信息仍是上帝的话语！

圣经学者通常同意：与希伯来文旧约版本相比较，七十士译本不如希伯来文原版可靠。尽管如此，新约圣经中仍常常引用它。然而有位作家注意观察到：「新约的作者们似乎已经十分注意要传达旧约的真实意义。每当七十士译本不符合布伯来原文的含意时，他们就会舍弃七十士译本的意思…」（Thornas H. Horne, Critical Introduction to the Holy Scriptures, Whetham & Son, Philadelphia, 1841, I, P.312）。事实上，当新约的作者在引用希腊文的旧约圣经时，圣灵会引导他使用符合原意的字词。这样，就会使稍不完美的翻译仍保存默示的原意。'

天涯明月夜 · 发表于 2006-12-13 15:24

偶不是基督徒，偶深信语言文字的力量

真理总是掌握在能说会道者的嘴里。

老话说：嘴唇两片皮，翻来翻去全是理。

高潮 · 发表于 2006-12-13 19:03

原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:35 发表6 @3 X: Z0 q1 c8 W( @$ z
基督徒是凭信心相信神.
# r7 v: I* |( z' ?# q/ [4 g& O# M* }: ^; ]* b& Y1 |1 C( F
科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
2 O0 H0 C. d( S7 N% s5 _' L4 F6 a) g
, Q$ z, C6 a5 T' r3 m科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.

科学上不能证明的东西不少,但已证明的东西也越来越多(例如进化论已经被证明了),而且被证明的东西增加的速度越来越快了.这就是一种"发展趋势",不知宗教有何"发展趋势"?

如果你说科学和基督徒的信仰是相容的.那么你同意进化论吗?如果不同意,那么你对进化论的证据有何看法?

"基督徒是凭信心相信神."这点偶同意,因为这是相信神的唯一方法,这种方法类似于"掩耳盗铃",对科学的迅猛发展视而不见,自欺欺人,还企图用圣经上的条文来解释科学,一会儿说地球是方的,一会儿说地球是圆的,还言之凿凿地说圣经上就是这个意思,真是让人喷饭.

[ 本帖最后由高潮于 2006-12-13 18:10 编辑 ]

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