经济灾难

费莫 · 发表于 2016-1-20 08:20

资本主义世界的经济灾难终于发生了。

cdt · 发表于 2016-1-20 08:49

美国还行吧，

费莫 · 发表于 2016-1-20 09:24

cdt 发表于 2016-1-20 12:49* ~& h2 M/ Y) i. ~' \/ o
美国还行吧，

也完了

费莫 · 发表于 2016-1-20 09:33

社会化大生产与生产资料私人占有之间的矛盾，是资本主义社会的基本矛盾，它具体表现在两个方面，即“个别工厂中的生产组织性和整个社会中生产的无政府状态之间的对立”，以及“无产阶级和资产阶级的对立”。这两个矛盾，又造成无产阶级贫困的积累和资产阶级财富的积累的两极分化，从而产生生产无限扩大的趋势与劳动群众有支付能力的需求逐渐缩小之间的矛盾。这就会导致资本主义的经济危机，即生产相对过剩的危机。这主要是因为“市场的扩张赶不上生产的扩张，冲突成为不可避免的了，而且，因为它在把资本主义生产方式本身炸毁以前不能使矛盾得到解决，所以它就成为周期性的了。资本主义生产造成了新的‘恶性循环’”。（《马克思恩格斯选集》第3卷第626页）当前经济危机为此做了最好的注脚。一方面，当前的经济危机是多年来积累的产能过剩导致的。有专家认为，当前生产能力过剩和需求不足造成的销售与生产能力之间的差额，可能处于20世纪30年代以来的最大值。另一方面，由于多年来工资增长速度落后于经济增长速度，造成了劳动者实际购买力的下降。国际劳工组织2008年11月发表的《2008／2009年全球工资报告》指出，1995年至2007年间，普遍来看，每年的人均国内生产总值每增长1%，人均工资仅增长0.75%，全世界3/4的国家都出现了工资收入在国内生产总值中所占比例下降的情况。这一点在美国也不例外。美国经济在2000年至2005年间增长了12%，生产力提高了17%，而同一时期，美国中等收入者的工资只增加了3%。正是由于生产能力过剩，工资增长放缓，有效需求不足，很多实体行业利润下降，导致了大量资本进入金融领域展开对高利润的角逐，最终导致虚拟经济的崩盘。

卓越地毯清洗 · 发表于 2016-1-20 09:37

经济危机过几年就来一次，折磨人啊。

2816 · 发表于 2016-1-20 09:50

地球人想没有危机，怕要飞上月球过日子。

醉酒当歌 · 发表于 2016-1-20 09:51

危机了，油价轻松破27了。

亦非台 · 发表于 2016-1-20 10:00

居然还有人还在捧老马的臭脚。

费莫 · 发表于 2016-1-20 10:03

亦非台发表于 2016-1-20 14:00
3 \* _# h' s5 j5 z* W) f居然还有人还在捧老马的臭脚。

老马当然是伟大的哲学家，思想家了，只是发现了问题，没找到解决方法。

keninedmonton · 发表于 2016-1-20 10:55

费莫发表于 2016-1-20 10:03
" e4 R+ C7 j. |& ]老马当然是伟大的哲学家，思想家了，只是发现了问题，没找到解决方法。

做人不能忘本。大家好像忘了阿尔伯塔是如何起来的。没有2003年的海湾战争。这里还是牛仔的乐园。哪来的石油油砂。现在正在进行的是石油战争。明明知道石油生产过量，亏本。还加大产量。恐怕也只有君主制的国家才能做得出来。可见民主的重要性。我看好多国家都需要民主民主了。

abc12345 · 发表于 2016-1-20 11:08

这种周期性的经济危机，对人民伤害极大。社会制度各有利弊

费莫 · 发表于 2016-1-20 11:36

没有制度能解决这个问题，社会主义试验已经彻底失败了。

贾佃工 · 发表于 2016-1-20 11:56

经济危机的根源是人性的弱点造成的：贪婪和恐惧

willl · 发表于 2016-1-20 13:11

这个帖子好。

willl · 发表于 2016-1-20 13:13

有点高大上。

abc12345 · 发表于 2016-1-20 15:06

费莫发表于 2016-1-20 11:36; X' ]# w5 t( ^. h. V! e( V- s( w! a
没有制度能解决这个问题，社会主义试验已经彻底失败了。

国内现行的吸收了资本主义元素的社会主义，若解决了腐败问题，倒也提供了形成一种良好制度的可能。看好国内.

费莫 · 发表于 2016-1-20 15:11

本帖最后由费莫于 2016-1-20 19:14 编辑

abc12345 发表于 2016-1-20 19:06
+ ? i9 P0 S; a7 e国内现行的吸收了资本主义元素的社会主义，若解决了腐败问题，倒也提供了形成一种良好制度的可能。看好国 ...

经济上中国实行的是典型的资本主义啊。资本主义和社会主义都有很明确的概念的。不能自己说是社会主义就社会主义了。

架鸡棚 · 发表于 2016-1-20 17:33

大国之间掐架，骆驼和老鹰破相轻伤，北极熊胃穿孔留院查看，委内瑞拉和鸭脖拉獭急救室过电生命垂危。

jeffyu1988 · 发表于 2016-1-20 19:56

cdt 发表于 2016-1-20 08:49
; I' b4 K d9 B, P5 k, j2 J美国还行吧，

看不懂最近的美国，整天嚷嚷要继续加息，就业良好，但是梅西，沃尔玛又在不断关店，股市也在暴跌。想想美国利润高的高科技也需要国际市场的支持，要独善其身有点难

贾佃工 · 发表于 2016-1-20 20:22

费莫发表于 2016-1-20 15:11
4 |% y8 ^* w9 J7 `+ l经济上中国实行的是典型的资本主义啊。资本主义和社会主义都有很明确的概念的。不能自己说是社会主义就 ...

中国说自己是社会主义的话，马克思都能被气得从棺材里跳出来

youngguncn · 发表于 2016-1-20 21:46

好像学经济的有共识，老马属于妄想型经济学家，或者经济学十分扎实的科幻作家。资本论是世界上销量最广再版次数最多的硬科幻。马老以学术笔体写科幻的风格直接影响了阿瑟克拉克等一批人。

jeffyu1988 · 发表于 2016-1-20 21:55

　　本周国际油价持续暴跌，全球多数股市掀起抛售潮，伊朗股市却因国际制裁解除在即明显反弹，市场人士形容该国股民的情绪是“狂喜”状态。
　　截至昨日收盘，本周伊朗股市累计回涨5%。在昨日低迷油价拖累亚洲和欧美股市普跌的形势下，伊朗股市的优异表现显得格外突出。

白马啸西枫 · 发表于 2016-1-20 21:58

卢布这一年贬了一半，加元扁了1/3

Edmontonian18 · 发表于 2016-1-21 21:18

in pain, ,,, who knows when....

ballard · 发表于 2016-1-23 05:47

本帖最后由 ballard 于 2016-1-23 05:49 编辑

啥事也没有，劳动者的生活水平肯定还是提高得慢。但是说总体下降趋势是不可能的。

人性决定的社会走向和短线趋势。
如果唐僧取经取了马克思的理论。他奶奶的，中国就按照马克思的路走出人民公社，能走上五十年的幸福。。快乐。。发展，比美国还发达，克林顿为啥不排莱温斯基去印度搞一把？
瞎他妈的玩别当真

小黄 · 发表于 2016-1-23 14:56

本帖最后由小黄于 2016-1-23 15:00 编辑

费莫发表于 2016-1-20 10:033 U. v4 f" Y2 ]# D0 F
老马当然是伟大的哲学家，思想家了，只是发现了问题，没找到解决方法。

马克思的思维方式有本质问题。他提倡的计划经济具有两个根本性的问题：
1）缺乏信息量。在自由经济中，各个层面都有个人做出大量决定。可以说经济甚至整个宇宙就是信息搭建起来的。计划经济里几个决策人的大脑怎么可能有那么大的处理量和储藏量？打个比方，用1kb的硬盘储量，是无法储存一个120分钟的HD大片的。所以，从理论上，计划经济就已经是绝对行不通的。

2）假设了决策者可以做出正确判断。这本身就是错的。因为道无恒道。再打个比方，张三很聪明，找到了一个股市赚钱的方法，然后传授给李四王五。结果大家都用这个办法，这个办法就不灵了。所以，昨天适用的，明天未必适用。如果在计划经济，错了就会在错误的道路越走越远。在自由经济里，就不存在这个问题，做出错误决策的公司会被正确决策的公司所打垮。所有的经济参与者都在永恒的淘汰过程中。错误的办法只有可能暂时出现而不可能长期持续。你可以看成经济上的物竞天择适者生存。

不紧张 · 发表于 2016-1-23 15:11

呵呵

ballard · 发表于 2016-1-23 17:25

本帖最后由 ballard 于 2016-1-23 17:36 编辑

小黄发表于 2016-1-23 14:56% k3 ?1 @/ w: I3 X- p0 k# m- z
马克思的思维方式有本质问题。他提倡的计划经济具有两个根本性的问题：4 @/ q7 [7 f/ F4 z3 N# B
1）缺乏信息量。在自由经济中 ...

永恒的自然淘汰是对的。计划经济的影子，现在表现为。。。。。中国那边都是玩政府扶持补贴，与其说是引导扶持，不如说是搞寻租。这些标榜的比上帝还智慧善良好心的人。唉去看钢铁产能过剩，房子大批空置。。。。早彻底市场化，可能还好点。

计划经济那一套，在现在的中国就是调控干预。。。。很多变种。那些烂人就搞完全自由的经济就完了。

一个经济制度一定看他的人是烂还是善。
但这个制度就是烂人或者善人自己定的制度，烂者更烂。没有办法，就是那个涨上天跌到渣

爆裂圣炎龙 · 发表于 2016-1-23 21:07

希望明天会更好

d_hjh · 发表于 2016-1-24 09:57

我觉得危机的根源是人类的智慧没有办法约束住人类的贪婪。我们只想着做皇帝的好处，而没想做皇帝的风险。我还是觉得总统好，虽然天天面临着危机，但是不至于丢了性命。我胆子小，贪生怕死。

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