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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
# p# f! W: Y8 |9 Y" I
; m" \0 L, `' k7 l' U神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
* c: F4 i/ {& P
# p& v- v( x0 _  h) @# _+ {' x比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
& E% `; k. c5 D( n3 P
( R" R7 y. L0 b那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?9 L% z$ W, v$ ]+ R

( `7 u; [/ j9 M[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表4 j; l) o% S9 ]# u
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
# E: @6 Q% u) t! J  w% x- g
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
大型搬家
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
( m+ c) e+ n! ?2 j' a+ ZOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.% p: U# y9 W" k5 t9 H9 o% S
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.+ h- K* Z! U; P) q- D5 j

6 Q8 K2 u! d" A/ Q& X0 l撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表  j# @3 f: `$ s1 F. Y3 r
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
# i7 M2 S& o: t( s1 SOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
* q0 |: o4 u* pNow there was a day when the sons ...

0 F' R+ x3 q( @6 z
  T9 G+ i/ g2 x6 S1 n' K8 I% }
# n: y7 X1 \4 |  c& ?4 X“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表; j6 w) Y/ z+ `% U8 f6 F
4 ^2 {8 @4 P" z. A' w" W

+ a4 j) H  l3 [1 U! Y5 m3 P) Y! ~- l* N' @* M
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
; C: ~; ^' Q$ P7 ~  C
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表( @2 \6 b: f0 z: C/ E% `( }
8 Z9 f: ~7 m7 l7 U2 Q1 [

- r# ]& @" b: y& X' R2 _: p
- G8 z) J( s/ ]( ~& s6 n( K“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

$ m$ N% G/ x, I: K+ ]' U【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。  ^; H" b8 q1 B  m/ f
: u3 s; {- V2 \& F6 k
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
4 D- j4 ?- k5 x( P% V7 P8 K* j  c( ~7 d7 B( K/ o! _
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表# ]% t3 `# e, s8 p" P8 X
祝各位圣诞快乐.
. d+ W4 a+ O; y+ h; v. A5 J
+ [% G7 ^  Y! Q2 A  W  [  h
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表: A# I  k5 v$ X  P1 r! a2 q
# o  H+ @% c7 z, m
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
' P: P8 I. [4 q" C8 e/ `6 |
3 |# j: Z  d% r4 B/ d# l    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
5 k# n1 X0 ]3 ]& Y$ T( p" x
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
- d* b! d) T7 D* ~$ X  w: _- G+ ^( _2 \% @& Y: f
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

3 \2 b+ v: ]4 _+ ]; g+ Z1 U) h3 }( P; F4 i/ Q
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'4 X5 B1 ]. M9 K8 h

; O1 ]! l8 l" o4 \- n7 B2 \' x0 l0 ^: |http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
. k" t, M4 C* v/ {+ F  P$ m6 |( \/ O& u. u; I! m3 Y
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表# x: h  {- R/ i5 D0 _
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。', Y3 p. D5 k% ?. ~  a' m

3 s3 ~$ A3 a! qhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
0 U0 K' c- q( S4 }  y; v3 e
. s* ?! v) Y* P9 t) N) c还有 ...

$ _4 j9 h6 s8 s
7 f4 \% G" R, _) U那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
& m% [! u4 y" ]( e" s6 }2 y/ A, _' h1 O( z( k2 v
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
* ^8 B6 S: e% a: {3 P* {4 ^$ G也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
" W+ t/ Z  o5 B% `7 D/ d; l' ?
6 I/ C# Y# ~: H4 e7 l1 a
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。8 K6 P7 @- g. f
- Q1 g) I6 `  H" m2 x
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?# Q4 I4 v% L; [- ^( A8 X1 I
+ x' _% D% z9 O2 G- {/ A- A
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
- ~8 t3 A1 p, a2 A  I( u2 B; _7 D2 E! T& r$ h
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
8 V5 N$ ?) d- w3 q4 b
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
. D0 ?' \! u* }% C4 O9 g6 W+ X; K" b
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".( T& F) L1 _& c7 {0 u. Z6 s
' j0 h; a( f8 u0 T7 [# T3 Z
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表' Y& J+ F. m- L; ?9 N' L
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
1 H' U% l7 q# E1 ^# u# F
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?8 H+ M  q$ W/ T; `
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
大型搬家
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表) X" K- \% T. j1 V# s; B

, N3 a0 ~9 h, o" J- m" {: @8 K
; n2 _9 y: p/ {5 t! k$ T' j* y% j在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

: H& n  u5 V+ S! ]* G  W看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
, t) a# h/ P0 N* C, I) K" g% F: N: `
* v. n! T5 M' t看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
3 \9 M) j( ?" W0 P% p
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。" E) y; y/ K; m  a* [9 c* T
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
% `, m0 S8 C5 o9 ~6 ?
' N* T  t0 I  ]0 B" a9 K4 }[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
* j- B( G/ s0 t0 H6 R4 g俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

# N2 l7 [3 G- ^在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
1 i) I% x2 A' A) `6 ^0 {
2 J+ T8 {+ ]: `# n) [" C1 s+ x3 `- ^$ g3 f( ]
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
$ G$ {3 k$ ?# C# T

4 V+ o6 w# s8 ~3 M# ~"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?1 L0 c3 f6 f/ ~2 T8 G
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?: O: @, c1 `* m9 [6 D
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
6 s6 G. b; F% H' V- r如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?9 b! }, h" F: r7 `% q
这些苦难是必要的吗?
  F4 I, S) Z! K& r+ \) {  S8 b  ?3 s! ?  m3 ]$ V) A; r: m5 h/ S( x
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
  K+ j& Y" C- p, ?! }" t4 A, P5 J( L  ^9 }* X5 I# |
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。* r. g& O2 y& c. ?8 f6 J; C) H
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。9 n/ L0 P! Q6 r. ?' A' X3 }+ I

! O/ q9 b$ M8 ^6 _* D; h* X$ ^神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
9 t$ V! m: C  a0 _  G5 V/ _- d  G! l" s: d8 X+ \5 N
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
: k" \* {  h: f: p; ^: D, u! Y4 D- L1 c( a
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。  m: U; K/ w' h2 _2 v7 C
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。9 [8 {2 s" O/ y+ H' W
6 s$ [9 \. w) w. u
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。- G( B4 N5 F2 y2 {8 E# J
1 w3 q7 `# T: r9 `
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
% Z* L3 [! \  i9 x  L1 ]; a, u$ G) Z: s* m) p- E, N' t
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

5 ^0 Y+ `( {0 B8 P  T1 `这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.9 V$ z1 ^  z* }5 M' ?7 c6 C

5 K; w2 D0 j5 g9 f; D% v& R
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

* N1 ?8 Q' |. b4 _这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?9 K. l; a+ s5 P  g4 M; ?0 P
3 j, r, ?1 E  m2 {8 z' w) f
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

# H. e+ U& \2 g0 I" m+ D0 u这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
  r  |7 L# E% o2 b6 ^8 ^  y
6 J$ F! m8 z; Y/ S: z我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
, |! W% j/ y# ~6 ~  ~
. U) B/ U( [) h* B奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」3 l- N+ j. d9 B: A7 O+ i

4 h8 F* d; C. q+ j) o0 ^7 H'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
$ I5 R" p* T9 f/ f3 Y9 p: S! Y+ n8 C: C6 x9 Q7 n( t9 B

1 M6 P8 C5 ?* N( N. @8 o'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?) ]6 I, N" L% {* k2 }8 k7 B
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

9 W8 C8 \# ~3 [' M! x如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?) q/ p% j" b& _3 I2 d" K
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

1 F9 G1 C, B7 H- g) X1 m0 A神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?( N6 [5 ~% }; x0 a, Y& N

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

3 C8 e, ?6 N- g4 K: x你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,0 ~4 Q2 \9 a! @/ H% d8 o: g
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

% x1 K1 k/ `9 M9 z这句真是让人吐血.8 M# s  E# ~2 x" V' Y
1 g/ O# M, P  ^

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?( H1 u$ N: q5 Z- f- ^% Y; M

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% D3 }- u+ [- i. f3 R' f) ^
$ j1 {% }% [9 q  }* v7 K追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
理袁律师事务所
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