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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。: o* p& W$ [, z, T6 p/ [5 h) \

4 [% ~2 g& h7 p; f: ?! J; j$ z$ G神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
( {6 B! a# n5 ~- U/ U0 ^  t5 ?# H/ _" Y% p. b
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
3 e+ a5 X8 Q; ~0 ]# F( `3 y+ R' K' s8 C2 v) C% h- ]
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?  @# F" D. d1 I% w% ]

2 M+ u7 [( V( S. K[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
# {+ q5 P0 ]/ D, {: ~相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

& D; H" R5 N7 c+ m% q我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
大型搬家
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。$ [9 J6 ]. R( Z: R' N, ~
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.9 I0 v5 s+ q) r% h3 z& L7 Y
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.0 f( R5 A" z2 j- p

& |4 x% d+ [+ {+ e% C% I% ~8 a撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
& I1 _! \) g  Q* g/ u: z【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
; d& Q6 |) C% I% V, M( f( `6 A& GOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
( F5 e& c5 {+ YNow there was a day when the sons ...

8 R6 t8 `( {# C7 c/ M$ E7 ?. x
& k! ]. ?' i* F" V
4 x5 T; v' C  a0 `& w5 A. k“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表' h/ {& w, p4 K/ h

+ n& S4 s0 M& E  D' Y* Q
' R$ h8 ^8 h/ O; I, W+ v6 u) N" W3 I
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

. b3 A" K' Y! ~  ?* q* s$ {是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表# h; U) G( g& w# l9 I  \
! N/ H. Q( ?, I$ I7 ?
" z4 ?( d* [/ `+ J) t# c8 `

" p# h& c& a3 ^( }, Y“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
0 [: M+ f  f* G& v
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。* m' J$ B3 s; L& S0 H" e

" R/ @. R  S8 m4 @8 _    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。; I$ j$ j0 A, _+ g
/ c3 R! N8 I6 r1 ^' I9 ^& ?5 b- w3 F
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表8 P( W. B0 j- z" a6 \' o# G4 N7 ]% ?
祝各位圣诞快乐.

( z& ]5 c( {0 X
' i0 Q2 G% M6 W3 e同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表6 u- O! ?8 d+ X/ N0 ]  [

4 |+ ?# a( D# S# ^2 e【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。2 X; r4 q4 H7 ?2 p1 P( k9 s, Z

" l7 A( `8 E' j$ x8 ?- _+ R8 M    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

! z) r! R0 i5 e0 C这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表  N! J2 E3 M' ~

  F* N5 ]" U) f, Y4 C, j这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

8 f( B% X9 e. F# s: l
, ~# b0 O- T: h7 |在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
7 ?8 \) B% _- p5 k4 h! T4 ~
9 b5 E7 T8 N5 z' @. r% n, bhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html, P+ A$ S2 t5 ~5 Q) m2 e5 {  h  W
4 z& x, S6 ?  q+ i4 w; _
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
/ U" y2 |2 K. ?- h& u2 r# x'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'  L/ C0 F* r+ B/ G
: s- ~0 }1 X3 ]' b" \1 B1 p  g
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
8 B7 Q0 k/ {  a; p* D4 Z7 E" B$ C$ P4 c' j; y( D4 j/ ?4 [
还有 ...

& x1 ]9 R( u+ Q, ]+ A- u
& q  q3 f9 T6 ]& y& }那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
大型搬家
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
  t. q; `5 c* l3 e  d
% A/ v1 a- P7 [0 i就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
% U/ u( s0 e) V6 w. H+ r; v$ g也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

2 B- q5 ^$ t0 u7 U1 S; Q; n2 @# u. n, e$ |
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
0 x' d2 c3 }* O
+ O% |9 @# C: e& r+ v那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?- Y# s1 G& A5 l4 y! L& Z0 a+ [

$ H, |/ D7 v4 Y0 l8 p: q神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表$ D( y2 `! o5 T& b

2 g8 K( ?  {: ], c( v8 }神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

. m# j$ U9 v' \, f2 }6 Y由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
$ E/ }. j& A! `) ?" Y6 \* |% d1 o/ N$ P* ?- n% ]2 q
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
! A* w0 x6 v" A7 j5 G0 T5 W  H& N1 O( n. i& x' ~3 b
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表! g8 m" [8 ?, {  u# d
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

( \* _8 Y( Y$ q如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?( g2 l6 t! r: l& }& f$ L! k
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表  D. c( E6 ^& k% E5 ]: U$ }; X

6 z: M# {& L1 L. {: [) w% ~4 m7 Z* V/ U9 }
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

1 N  h6 w/ d6 A- o/ z# Q1 N看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表' N1 Y% X7 B* `' \0 ~; g  ~
  V5 L' e' N9 ?
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
3 P6 M  m* Y; b' N7 C( K" x3 |
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。: T4 k* r  O- U0 h
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
( K, d2 Y+ t/ j1 D* n
) H4 |( `5 `* u7 e" ^  F8 Q& ~" m1 w[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
5 h' O+ W# L3 c俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

1 H: i- Y  g8 t: v( X' E在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
7 b8 o$ r0 I6 x! u: T3 t; Q: l2 f% x% g! U) i

- j7 c+ x7 M7 O: T$ e9 k
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

7 c2 b& z3 `( D
  X) @" |6 x! F"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
1 J1 j( o7 ?3 a# t. j9 s5 K3 j约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
/ U* Q9 s5 j6 z+ K" Z又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?" U  k9 ?) v6 \( O5 I$ Q8 @; H
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
4 Z2 A' U+ F; N3 ], E这些苦难是必要的吗?+ j9 m0 F. Z2 L1 L, o. Z

4 d/ Z1 b5 a9 y3 V$ B6 K不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?9 F2 m: l) Z0 X7 G( W
, V, L* m' Z  r9 d
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。% f) U6 W/ r+ N% N2 g: k( a1 t
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
! h" V8 O' w- E- \: {; O2 U, ?, _- `9 O1 L
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)+ R& t( H' G% [, M
4 O, Q3 l% g! \; x
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"4 H0 C' [, {& l- a* _$ ?6 ^
3 p0 _* U* d3 e6 b
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
# H; B% R7 G; k4 ]* Z5 e% ~' ^圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
/ C8 E, }0 G* P! w; [& o" W' P& f$ v' J& @
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
+ @$ G$ \/ @& ~, |' k) m5 \
; H3 m4 M( E0 m8 R8 u, z5 v1 P  }[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
- c2 W6 Q: K( X
- b' }9 D, v1 W
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
7 R7 _- u% B0 Z+ B) X
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.1 d2 i$ z9 [" |- v

" S5 r% Y9 H* t2 u( a% V0 X$ r
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
5 t( L" z# P. W( C+ t
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?3 O" r! m( C) J" d: b9 G, }& _
" ]  z9 X& ~8 h" s0 p0 V( x) Q
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
$ w, v# T+ V% W$ l
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。$ }9 v+ J! ~, I; e

& j9 o: [8 H; x7 H4 F5 w& p我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'$ p4 g' }* H5 A0 `  @# w7 Q& k
. R- {6 d! c; q) _2 e; t" s
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」+ M% p) i# P# {1 V' k6 F  @

' m# e4 B: ~7 P6 l  M$ H8 _'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'7 K4 N' S- w8 A
9 g: `% }" n" ^+ f" l, D7 ?" n

# n- }  I; b+ e5 R0 o: n'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

7 _! U" a* X, D. O& P3 k6 Y如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

% c: C* h0 v" B  u* W2 a& P3 v神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

. O+ }7 a8 I$ g你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?  T; V! f8 k: _% c

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

& j- U) |6 z; n) E% N你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.: Z( s4 t% h1 F6 S( J
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

8 g4 j) I* E* _- Y4 Q; K" m可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.6 K- A- B% W6 R9 I
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?$ O7 {. t" Y3 a

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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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* M* Y, v- H4 Q8 l' t% P; g/ t追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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