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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。. h( W0 {5 K/ E) J' ^# x6 B  j

" U1 ?& J! r5 a, D6 H# ~8 p; ~神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?) n4 ~! B: Z' |8 z' \
0 B& ?" C- a2 _4 h" K9 b+ r
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。2 y3 C  t& R6 `
9 r3 N$ W2 p4 F% z
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
' E9 Y& D' k( f( F# e: E
& P2 M) {4 f' \- N: U# `, \[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表! L( B8 h8 L8 _! X) |
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

( |: W4 j, o. {1 H  q- t. k我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。2 m0 D" H1 Y( a& g7 k' s& n/ ]$ l
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
+ Y- q' e0 T' T$ O8 l$ @Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them." B9 Z. T4 s+ }' m- ~3 Q

! K# I. E6 Z- o5 ^6 l; O4 [撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表: u6 H  A3 |0 Z( a$ [7 A: k
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。  \- S: s7 v2 M, S1 W! g  u
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
# y" j. ~! T6 O7 n' cNow there was a day when the sons ...

: a1 Y- J: z" P; M: @( }1 S" Y$ ?

6 @2 X4 s, x% K! U/ p% M; ~“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表; [, ?7 h+ z- q/ n0 q
' M& M0 s: B1 V. W" `/ ~/ S
* r3 m5 Q# _  Q3 c5 h

4 m2 f  i  y3 o& ?; [2 |“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
3 z" U8 F. w  V4 B+ B7 B8 r
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
! V) X! v# i1 B
, C/ K* V, L0 |. S
& X2 {( k, F$ i) d, O4 ?" ~/ s/ d, z3 F! ^7 d; Q
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

! P3 _5 Y! k( Y【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。8 b' {* m4 r& J8 ?5 V
( M/ E1 T! q/ ~. X7 m8 K( c
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
: Y# G7 m1 ~( R; N) _. ^" V0 R; U$ v
4 B3 Q5 Q* I- e& v9 o, X9 ^[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
6 W5 w8 B; ^/ h$ _/ D, m# d  e: x祝各位圣诞快乐.
& B9 v) v0 ?2 r- y) R

  j8 K: K6 k( h$ U3 y同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表% V1 h2 e8 X( k3 {% {- N

0 K+ n0 X# a7 W3 d" I4 w【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。3 z7 }( m9 c# l0 h/ {5 i) l5 g

; v) S6 Z6 j$ Y! x6 R    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
9 ?( ]4 h4 t7 P& [' M
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表8 T5 ]. X" ^- h

9 n! s* }" @# y7 I* u这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

1 e& W) v- \, u( U- I4 c- h: p8 ^5 j" U( `, U
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'# k2 x0 j1 N3 x+ s: E

0 D; N! [/ z/ K( u8 T4 |http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html! U/ N( J, d1 j) _7 ]

% k- w8 [$ G6 W  u: f) i/ }! Z还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
9 L7 u* p/ J6 A% C9 U& d'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
9 A) X5 P) a2 I) W1 V$ @" p0 Z
* p1 i0 l' M* H& e4 Qhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
+ R* K: P$ \% v) U4 [- Y: H$ [
! l% F  W3 ]# s还有 ...

- q6 P! C2 e/ s$ U/ v. p! i3 }4 s. O8 b
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' / `5 W3 ?$ o0 a; [% q' K
% r. E" {, D( z0 O
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表+ k  `( V& j: k  d
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

  C8 n3 ?" w" n9 E/ {* H* ?$ @, {7 J; b# G
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
! Y" Y$ P) e& p% t5 h. U. E4 ^. A  b/ z" \5 g
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?8 n. p+ M: E6 G0 o

7 L4 ~& Z; p: w( O神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表( E! T9 h# X* V  [+ R  s  B

  b  W* F6 o/ w/ G: r% w神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

. [' i8 D8 \# Y1 L1 q由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
# E/ h4 A) D2 r7 {/ \) N: L3 q; d$ A% i8 Q3 O' L! r% P/ J
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
, A2 [% y) C8 t' {
, |/ ]/ C" o) s1 f( w% t0 \成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表) N' a* o8 e3 Y* `. K- H
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

4 K  O& M: v9 I- m如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
3 j6 F- |! x+ N) o可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表5 g- u& c% z7 N
5 ~2 ]: \7 O0 Y  P

/ L/ j+ l; u$ U; ]  l; M: r; ]在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

* `6 |7 N. f! Q2 j* |& e. O看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表+ \1 ?! V# I, T: ~
4 |; b2 }, z5 G- I0 O) d
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
6 j; C( v. A& n. W% F; Z
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
# K2 q9 V  K* I, j“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
  D' n, E: j* t) o: y! n) A% K- X5 T3 [7 v$ _
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
( h: P) [. T$ I俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

6 D/ I# q5 r7 p7 s" W; K1 t在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
" R7 f1 C: w0 ~! P# ^2 s
  Z$ K8 [2 a% E4 T8 C* V& h1 C1 v  k7 }. P1 g  k* E/ ?$ ?
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

2 S- x( b1 m: X7 A( n$ H/ I; [" h: O9 f! Y, f" I
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?& A% E$ `) N. i8 ]! U
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
! `% T+ B) g) I6 [/ g4 K! O又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
' p/ B/ n' I- x" a如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?, q( R' A, w) x3 C
这些苦难是必要的吗?+ b9 o, }6 u  g* D1 s; K
# T/ X% C7 c5 n" |% @) `
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?1 J; y* u1 u+ \5 u- f' e/ ~0 H% Q3 e+ a
# q9 Z7 ]7 L7 i9 H+ T. e* d6 n
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
6 r' a4 A* m+ I$ d* m9 V3 I  e那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。. J5 h$ S+ K: W( N  B4 p
- y- L7 t' j7 z2 Q
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
5 i0 L. G* v7 D, ^* [3 C$ D( W  D( j6 H6 Z6 G( b
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
0 H: c! S8 B, u; f; P
) ~$ N) m1 }* f( @+ j圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。* T: c3 S6 S" O0 v& v  a( X
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
" c% d+ B! K+ |( A
9 t# g& H  K  p8 r神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。! x4 h9 `" S- V/ }* h3 H9 r

4 u# y4 \2 j; b$ {) H* A[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
- h" Q$ Z, z0 W
" M6 E1 V; E3 F6 m! Q9 z
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
" @8 b. J/ X/ ?7 r& {' C
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
6 G, p( V+ {, v% E( {. V) l
0 E0 d7 Q/ J# w. z# x8 y
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

# V3 D, m6 \* z# ?这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
/ O' F* k3 {% h
1 q: p# f+ q* ^! ~
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

* ]5 r+ Z; p$ L! @这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。; u  R* j% T8 U
4 G/ y- L8 p  A7 ]: D: d
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
* ^% w9 _1 ~% b( ]; a
0 h1 Q* V8 y4 y5 b, l" H奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」, T+ s8 l: F5 y
- p" P1 b: m+ G- X
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'5 f2 T; d( B' a; `" D
! U% H9 D* B2 I7 j/ j

( Z4 [5 ^0 U! p4 ^# j5 ]( ]'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?, r, B, d7 ^! \% _* b4 i$ ?( q8 ]

( m# ^  b0 b3 |# s; _  h% m7 H% a7 E
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

" G" u5 [5 G9 S( ?* U' `$ k偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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  j* M- A. c2 }' ^
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.3 k7 v; I) N+ x/ e$ b$ f
$ A$ E( a) v" u+ c' U8 a* D5 K
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

  t8 G5 M! j+ M如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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2 R- B$ D& o2 B+ Q
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

9 C, b1 K8 E* \! E5 L" ^8 H神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
+ q! y8 c  S9 V- p. C' }' R5 k) S' g. n7 M/ D8 T
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
8 g& d* r6 w. h  b# \2 U
你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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" z! S$ R; P3 q! W1 V
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

* }8 e1 @9 `( R  U( u你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
9 ~- \/ E2 t' M
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,+ W' a* ]% E/ x# X
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% \0 c* C+ g. g& ]- d1 w, z/ L! R
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
3 ]' _! x+ g2 F+ R! c$ m
你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
, J. _2 K. p) N% e
1 i' F5 P# G, o4 @
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.2 j9 J7 H& Z  u3 `
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?4 u& n! f  `# A) z2 p* E) k
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

4 G$ z5 r  o  `. D+ I8 {! J) E神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?' S/ O5 H1 u! f

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* z; q, {# y/ s: e! L7 @: z; `
$ b' D& ^: z) L6 d1 I1 D/ P追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
大型搬家
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