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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
$ ^& T: s! Y$ {$ s) M- [9 s' v! ]: x# Q" O6 e) E
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?8 V% w/ }" ?6 h% D, Y

- O, N* v7 v2 S# t( K0 |比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。& W# s. Q. B0 K5 V% A5 h9 [; Z

9 D6 Q1 t: K0 ?- P那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
" A/ K% x1 p) n8 R# `' i
( V, t/ C; z$ X2 {. a[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表; `7 Y1 M8 j( N/ o1 I( G" T
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

9 z7 S7 Q2 Y' q$ V我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。& m$ T- F( \/ h4 d* W" Q, p
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
4 p2 \1 b& S; Y& B: aNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.! I3 F* I8 K0 H6 [4 M. b+ b. G1 k
# G7 T4 g1 N) }" _0 \: E2 v. E. }
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表2 Y6 _! U/ }4 G# B
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
8 x, A+ n' ?1 n. P& }One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
2 F1 S. a2 v' _' z4 \, f& U/ zNow there was a day when the sons ...

' _3 Y; b! d5 Z3 y. g
/ H( o9 Y9 t4 I4 H" G# q2 ~, H% c5 u3 J
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表; ~9 G1 M! G  U
- ^1 ]5 R6 |" I* u1 b

4 s1 ]0 h/ |6 p  a; t
) e8 s9 U  a: y4 P4 _“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
  h; @: X0 j! `! Q& @7 Q# f4 T. _
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表) ^( ]: D( ?' w# u/ t' N1 r

* T) K- F# ]% t: ^* n* c5 x  B( l4 F. f( O
3 Z8 b0 t: f; k; X3 x5 }" C) i
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
% }& G- H2 \+ b! J. v7 p$ n( Z
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。2 _  N+ p, @/ I6 @% D+ d
3 t" |! c7 y6 e+ s
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
1 M' _) d8 o2 N! i4 |* X; q
) C/ y1 f( V+ d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表7 u: C0 C& k" q8 v7 c
祝各位圣诞快乐.
3 q, L5 D0 ^4 C$ K2 w4 s+ m; N
; A8 i" F" U" L0 L5 X7 u
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
* E7 g$ w+ a/ R' Q" J# J( @9 }5 Q! \: J. {  B4 o
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
: n% S7 {# U, ]" |) i
, I2 L% j% A3 @5 K) X: _8 q    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
% L2 \+ y0 G- ?/ v1 _2 v) l
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表, d6 g$ P' C6 s7 q: i; s

( s5 H0 [: t0 b8 c- s这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

0 U9 V  Q& x) W( e3 ^4 `: x$ d, p, ?
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
, }8 X- k; i) A2 ~! w" v
+ |8 ?' r. ~9 Rhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
; |# ^) @# [, q# F
3 G$ P/ }% L  g8 p: A还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表  A4 ^) ?3 |8 r- Z7 O$ |) X+ H
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
1 _# I2 x  B4 j9 k* X) O- }1 {- l7 R" X8 L* D3 d
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
0 `' M7 y- l  z# `3 c# Y& i
" ~. u7 J3 M7 c还有 ...
! o, f7 z) T$ @# F7 n
, ?& ]( B  r, f) p
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
9 `4 m3 |6 x. g" {+ c$ b
5 j" w- M+ N- z& h; E就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
8 [; ~- }* {' ?5 u0 J* C% o, A" X也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

" r1 o9 c. C1 U! V; u. D; j) Y3 c* ^
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。* w+ S! m7 @* w8 d+ u4 v4 Q4 `! C

4 {7 a/ @3 z  U/ p* R那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?+ R( e7 Z; r5 S+ ~

/ k3 t. N7 D6 Y+ a神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
% K7 f5 A3 |# q) r5 \# t" U: A! K! L; y: g2 s; t
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
7 c8 f" m8 r1 j3 m6 Y" o  J
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.- L9 W% Y* i9 s' r0 y0 w/ U
: i7 h! a- w( I: ?' n) _
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
5 \4 u# H0 e$ T- Y; |/ h! e( M+ C! c2 j
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
! ?5 y/ L$ D1 A: r  w# y3 ~9 Q6 e* M就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
# O3 c# z, \' F  g
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
3 L9 H8 B2 q$ m$ \可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
+ G& n. J1 Y! Q3 u4 K5 U
7 M4 F$ s* M# P* u4 t
0 g" B% R, l0 J2 s7 C: b在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

! P" B: J, ^7 r4 `: S看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表: |  v) N: X0 \; V3 H

$ m4 W! M' A  g( W1 q: l* M, W看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
, F0 i. J( ]" x" h% o3 s
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
9 h" R5 v) y( D2 G) ~“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
1 Z  }/ n! g4 ]2 y: C+ l
6 k/ d' G0 w" j, P! P, \6 D$ y, C[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表5 P2 N; V/ l- R- R
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
" f& N# o" i8 i3 }2 j0 j0 g
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?+ k$ ?5 W5 R6 Y+ c
0 a) [2 v/ h8 o' Q

+ ~9 L; ?: h4 m6 H8 M. s
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

0 _8 @5 h, |/ z( x
  k5 W/ _# j# J5 w) n; `) c$ o) g"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
4 u0 n# x1 G+ g- K$ N, h8 `; A( r1 P约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
$ {7 K1 P& u  B; ~0 b# h又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?0 p% Z# `5 g: S+ B' y. I: G
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?1 k( _% ~8 n- A% T
这些苦难是必要的吗?
  h8 }2 R) H: u% q. M
# o8 K( k$ k, l# ~4 y不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?* s/ a% \% H1 }& r, c$ J

/ D7 q1 e# Q- ^6 M3 l$ R! W[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。7 G  c4 D7 i; A6 C! i6 v9 Y; p* ?
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。4 G% l. K$ I" u5 W, d# o$ Y- D

, f/ ^7 S6 o0 \$ ?' w+ [神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
# R6 E; _6 j- ]! x  G  v9 I* `6 F" m3 M$ |8 n
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
3 W  R/ m. k/ e- r0 L6 O7 G; I) |* w$ g; K0 F' x
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。% u# R( ]% c+ y- f6 ^
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
% o' O* W! K9 k! e# E8 G
' ^8 T% l5 }) ^' F( [$ k+ ?% q神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。" v, |6 l2 X" U8 S, @1 g$ B
* M+ y. V, [, g$ |, e' j$ ~) n
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
3 h- N  t( {1 C) r0 x7 d& c+ E, c& }( W4 t0 M: n0 r/ `% K
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
8 i# r4 ?+ k! H
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
' \0 [" x) A4 W% m% Z6 d7 D+ }* ~: ~, w% }. N1 e
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
1 l& J( R: K' n2 h1 q
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?3 H( |& t+ a7 p4 B3 ^- C

$ H* G! i% e, }2 F; @2 Y
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
- F6 p6 Y$ b8 V" E% X
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
大型搬家
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。8 z+ v" F1 R" Q+ K4 i2 K
4 l: @; W0 I3 S# R9 W6 P
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
8 J' G6 e. E8 P  d. ], v
* d" D2 I& x7 k0 y5 j奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」( e8 Q" y3 s: F3 t
/ Q3 c0 \$ P2 w+ R+ A7 W8 }
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'+ C; ]1 }2 i- c

2 i  I; F# w; Y: X$ b! L6 z$ s5 A( U4 i2 _1 c% y# K
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

0 Y5 h) U" P: [2 [: n* b" u9 J偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

: b$ g! i" I, g3 w$ x+ x- I, I神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.5 o* _. C$ Z9 c0 \$ }& m$ A3 H

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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

$ C4 M1 e; n+ F5 B神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

+ A" q, \! Q; b+ p你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?1 m7 e& K9 T1 P( b8 ]+ }

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

4 N% n% C" R/ L5 i可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

: E. A/ \0 a. F: q' W! ^# b( f你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?: K( b/ h# u3 p. T3 w- y) U

2 t  m5 L2 p8 r. @
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血., Y7 K9 B. Z7 M. F+ j* U+ v

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

1 p: a; }9 t- }$ C5 O. ~5 Q神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?3 |* o& i' P8 [# D* F

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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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