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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。& v5 H+ P8 F& J4 n. x9 Q
0 S+ Q9 S2 @3 E- K4 N5 b9 ?
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
1 i2 f! ]4 Y$ U  O: b% w0 E$ E' v6 H9 ?- U" `: t2 P
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
$ q: j" b1 Y3 K" A5 U2 G2 S' ~+ s) |: _% m
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?3 r  r2 L* u8 O8 X6 V% i

" u' ^2 }; e* A2 r' j7 T[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表+ w' y, `; H. E/ x" [6 \, w6 P( B+ U
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
; C% B/ R! t, w& ?+ A' T& g1 r
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。) i- E; c! b( z: d/ T+ R+ A" r% Q
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
+ H" r( e* u  ^# |/ \* t1 e/ L4 CNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.7 ^# w% K! r' l, W: X- Y# _0 F! L
1 ~# \! r1 I* ]
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表4 Q9 m# Y5 s) A2 r
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。) _  K0 I! Q/ p! i% F8 R& W1 f
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
/ @5 T( }) g* X6 w+ YNow there was a day when the sons ...

6 y' L/ k+ w& D0 H
0 p5 q! r- L4 w/ G
) Q& V7 S1 \) h7 x# b$ W( m8 w, A. @“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表' M4 X& \; h; n2 d$ M2 y" e4 D

( a3 g9 r" u  L3 L& M/ [1 t- l0 F4 v7 {

& [! y( A  `1 g, G5 j$ v“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

2 x4 F& M% |7 d( ^是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
7 S8 q! W- ~9 U8 E4 i/ r& ~! w4 E; R, p3 g
3 E) r, j* ?# A
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“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
! ^6 N8 L8 L5 a1 G' n& W
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。. b( N" e/ t6 A' r) a4 e; ~8 |5 i0 q
4 ~" T9 m$ ~" F: ?% v
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
4 m5 Q: Q9 i  l1 @9 ?! C$ k8 g, p% j! i3 g' `
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
  K& s) R) U6 P9 M2 x! W4 d祝各位圣诞快乐.
- @9 f: K, X' w4 c! E

" r( G( o! C( c" [, M$ x  O7 R同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表, k* P1 d( R* `: c0 S) ^
) t  ?! f  l; N2 d& P* l
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
( T7 d. C% _! {$ A; L7 R# k' S7 o- A! ~6 b
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
/ ^9 l1 ]2 [% j7 W1 N6 N  F
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表" i5 T' J& z; J# f$ G
& h- k8 s# Q( s' M" @' M# T3 k
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
: P( e" l, l/ T5 j: h
! A$ \' S! E$ L% L( b2 C0 x
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'3 f1 W5 Z% r3 b! J+ f% }

5 {' T8 H1 T7 Xhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html0 E8 u+ q. H4 c" n  _9 [9 v
- e/ B5 e5 ]. ~! e. b- B7 l
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表/ M$ M! q2 F0 }8 a6 ?; d* c- ?
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
1 A; P. g- W2 F2 u6 p* C6 P" J) I2 Q1 A; S. a( P: @
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
" i! u  j3 ?/ f; r& P4 Q: Q% _
3 L: a5 s) r: W5 B+ v6 P# s$ D还有 ...
1 K8 E1 J' h9 |8 m1 n6 ]- j
" E+ Y, L5 i7 C2 o) J
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' , d) L0 v  {# J; z' {+ l

. u  o# e8 l! L& X9 L! o, }) m就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表5 f% q- K* R) H) h; A, F; N# E
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
* q- S- O9 \* e! F' U1 d7 r' M5 m' Y

/ N1 }' ]0 y& ?6 M# m1 H4 \谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。7 M' y. t! w7 r, O  X

! q" v1 ^6 M0 I/ k3 X: B, j% [, l那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?3 r% F& S) \4 h# ~, }$ c. C' P

; [: g0 H0 d" L8 j" C  t神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
* u+ l& ]6 W! I
+ v6 Z/ E' X1 G/ g1 Z0 n神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

% t9 }0 ~6 v2 u, M$ o4 o4 Q7 C1 d$ b由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏." E' x, o* l2 F+ w, I6 R
7 f& p; l) x8 N/ g7 a
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".3 y, r3 B- W" p+ Y) B
3 |5 X, Y2 S' M5 X5 t
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表& a$ |9 B/ ^% h* J: L8 Q
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
' |+ e" Z" o2 [9 D0 U, L4 \
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
$ h$ E. D& h% K: B  {可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
+ m5 [8 K; N. m* n7 m
2 K8 {4 A$ ~( w8 ~6 ~3 z3 \
8 K9 w* n. A# Q: B( P" h在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
; Y; V( Z% J, }. T2 D, z3 r3 l
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
! T9 r+ l  ]6 w5 W6 C
) j- ~! P! t: j  d) @( p看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
  l* z6 ^: A5 r- e0 l
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
5 z+ ?" g- E# s$ q/ c: m“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。6 H( A5 u* p) M; ]% [

% E9 z3 f# r, l8 q[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表  p5 U0 H: |+ L$ o5 X
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
7 H! L% f4 b/ r8 r/ o
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?# S" @- |  F+ W7 U! {/ ]" L& U
; e6 _& z' P: N: d# A: b$ }4 }
4 I6 v6 _0 p, v; @" D5 v
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

* m3 C4 v5 c" N$ @' Z. C$ U+ k9 |6 u2 i: u, s5 m& D: S
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
" G: j6 [. z( N约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
) I! K7 h/ }- y8 w& b. L4 h6 m又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
( t" n4 S4 `/ N如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?9 q, l* [- b7 i$ S  n0 h: y9 g3 X- _
这些苦难是必要的吗?( ^4 K( [4 }" M% Q& v; w5 }9 C

: X' z# `# o4 v( O! \/ f不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?! C( h2 Z5 k: c" V- t  x2 S+ e

( J* e+ w6 r0 U/ r2 ^1 F  c[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。# f1 u$ H2 L6 {( |8 E2 S
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
, O; H# R+ p3 S" U4 Q
7 \4 Q5 z$ f5 j神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)5 m8 j5 K  B2 k: K3 R1 O8 `

6 M( H  _9 x4 Q0 Z" ^得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
/ B# ~' A" q2 h% H2 {4 w
7 C8 Z7 B& O2 e9 q  A' D  [9 _; g' h- ~+ K圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
' s# V' y2 T3 E. e$ k7 @2 p圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
; Z, I, L3 m4 Y8 V# Q$ E7 ?+ x
/ O( [& j, }- m神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。; D  U; D9 [( M! {
2 X3 Y4 D  ^$ ^/ a1 A+ `7 d
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).0 a1 r" M% M( S+ I7 j" X) D
8 n8 u# R4 M0 g& B! }
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
* g# p! |3 s/ i4 O
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.) P* p! `* n9 z8 \5 o

0 V! d/ W4 C, p1 i5 O
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
3 a5 O, g& \  |/ Y; U; V0 w; P- M
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
6 [1 @" _9 V" j) j" f0 y) \# [9 L! b( C. K+ B' r8 L2 P0 j
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

7 K6 f; i1 e& d/ F1 O: J这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
) t! C1 z5 J+ r7 n+ C
3 b7 {7 S, z: F3 h; M- ]2 v8 D2 P我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
& {( t- ^2 k4 w# E
3 y3 I5 h! N* @" a( {2 l奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」( Y; a8 R# Z* o1 E9 i) ?9 B

0 i$ z+ q8 u  g/ k5 j4 X& C'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
. p5 p5 d5 h! o5 I5 G4 m, M3 J) F0 Z1 M& {3 A8 Z. d1 l

5 e/ E8 L5 |2 u'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

. O! d* q  Q$ u/ ?7 `4 s7 O偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

3 v: a; U; D! o) W7 x神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.: p5 l3 x- }4 H" W8 [
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

8 |, X4 s  k+ o$ D: ~5 C$ G7 L如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?$ h* H0 N8 w: ?- T  o  w0 U. c

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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

7 @/ F' G2 p7 V$ P! v$ p- _: \神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?( _1 y' A  ]4 u) M. L: `
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

; l& l) a% G0 F3 E" T你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?6 X3 v, x, `4 C. N) H' }+ D+ W
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

, f. ?& ^% ~, N6 y; v你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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