埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
理袁律师事务所
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:6 g3 \+ P) D. V
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
9 ~. q5 \2 Q2 r7 s网址:www.eccc.ab.ca

+ I  f  ?2 S( ["高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:) i4 S5 d; S4 u' Y) ^9 t/ f( I% K
"高"字怎么说?

# T1 I9 W: J5 B9 w- [ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 S  a+ V- N0 r8 C& S' g( m

/ B2 P7 o$ }" z* s3 L# T. ^6 O  m劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
" a6 W: {% Y* E教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
, o; n; W3 I4 G# F) l9 X$ f" c8 D  M; a" s/ H; @  z* Z5 Y2 ]& w
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:! c2 }' g+ x, F: P- g$ O. t  q

+ V6 f" z/ T# e0 [! Y9 }; M: _爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " k- j7 j; I) B- Y; K9 e  r! h: k
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 4 G0 `" y4 s- Y* E+ I3 R
不喜欢不义.只喜欢真理. ! O# ]9 {: V$ m$ f6 r8 |# s% `
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
+ J# X4 Y8 e: {  k爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
: b/ R) x' w5 T+ [; I" R0 K% j, w因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 V' J9 ?; V0 @9 X  m
: Z! I' B2 @0 h
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. , n7 }- B' l4 p8 ~4 {8 \) s
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
/ J0 q8 X3 ?" `不喜欢不义.只喜 ...

9 y" `8 |- l+ E" A; r1 M) d; G8 h! D' c: ?, i, h4 ~
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。( z& Q$ N9 _+ Y5 d
" q+ q$ F6 L- B+ `8 A: ~, C9 Q
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
! A+ O! ^, v/ y/ F8 v/ I
' w' ?+ l$ K2 h9 C- O3 t$ M) n4 j我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:) m2 P4 ]% Z5 N5 o+ i9 ?
三思,
- @: ]9 {/ R7 g
' C1 `8 H' E7 s# m. L$ V0 `我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
+ b" {2 L- w( u& \) e  @
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. b  V# H' u# X" f
' q& Z% ?& Y7 g2 t主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
3 n- ~0 z* d! I$ o. P. q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) _( X% n' _( p# I7 a
7 F% v0 G3 p/ a我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
2 ]% T: R6 g7 S' i
" m# `$ J2 q4 \/ g' {: s/ e' v; o1 t
三思朋友:
% \1 Y; i# I( e* T" E- z; f* U# c* }' ~4 m: }
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 W( X' t9 i& e4 l' `9 ^) W& D+ g& `

  k; \* Y4 C  J$ z6 C# P关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他2 \2 \& m: H! w; ]
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。. Z: H/ o# H% g  T9 u8 w9 z

9 G/ F( a4 @: ]8 P! A5 b; r  L2 ?% W如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
& @+ ?+ ~4 ^5 h$ D  E+ C9 Z  I1 K7 L5 k* g( k) R7 e5 `
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,3 f; G) a! ^' v3 r. d
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:: l) f- X( z! K$ \
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  n4 F1 X0 I4 `: w' y$ D! f

6 n" N& X8 J4 m+ a% ^6 m/ }主日学是什么意思?

! q8 `4 b' g2 |3 Q8 J1 X/ k1 q! ^" d- z1 a* s
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
/ k- h5 a2 M+ K% L- R9 I" J7 F您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:6 ~2 d: s; i$ G/ {
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
. t7 G) p; ^0 q, v1 ~( G) G. e
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”  i" e) L) S/ ^/ c0 \2 ?4 \
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
# n* A9 J8 y5 Q  d+ ?; T; v1 }8 C8 B  T% t9 B' w6 X
http://www.cccm.us/& |6 K" I) }5 {) _
http://www.ccim.org/
! @! s2 V! c: R! m0 _http://www.cclife.org/
) J$ ]8 X% X% ohttp://www.ccnn.org/
8 g! V' K1 N: r1 G" F; khttp://www.chinachristianbooks.org/
7 _% ]0 y  N1 T* u9 mhttp://www.GODoor.net/* w% u! p$ V$ E6 o! o6 x5 }! k
http://www.oc.org/
6 m" v: x& z- ^# w7 |3 m$ _http://www.stemi.org/$ K7 o9 ^- x# [# t4 m) G0 X
http://www.zanmei.net/; h( F' J  k5 k  l( _

0 U; C) M, z% c) Q4 M. w6 L$ {[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!, |$ C( r+ k) P/ f) T
: H$ @7 L6 ^! ^5 a5 G: [1 B
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ N3 D+ Q  n0 |6 z: n* e8 }
6 [0 E: V2 _3 R  n+ Q4 {
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
1 s; ~+ Q# @# T$ s8 I楼上的说的好呀!
0 E7 {# B; i' o3 j' s7 m: P* D& @
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 W4 V3 `+ Z- J/ l/ n, X) N
9 o6 B) d& c6 V2 }- `% L我想去教会,有没有人愿意带我呀?
. v2 y' M' y  B+ h$ }$ r0 G
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
4 g) i/ E, _5 ryycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人) I  K! S- g, q
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
! R+ I: v# w5 `3 Z: W. ~# X" X. |! W三思朋友:/ h' H- s! B: l7 J$ v
- g, T4 k1 b1 @3 Q1 n: g
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 a  Z2 H! g: g; b# Z7 {& b  r# R# \

1 s1 d5 I+ A7 `关于 ...

0 E9 c# B0 L/ _7 a7 V大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
: _: A& O% Z3 a7 q谢谢道人7 b& X$ L- S' Y4 Q, @7 M9 H$ @, j. x
今天老公去社区义务服务了,改日
  G2 V- A  f  q' g& d; [
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 W# ]+ x6 p& _* o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& e' d2 f7 ~  d$ E! }- A+ X' I8 |9 z5 x因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
* b# O4 N8 ~7 W! ~# e- r9 d1 K+ U. A5 ^& y/ ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
  i0 I: C. @; ~6 T2 w7 e' E) u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 y5 R/ t" [9 Z# w我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# L" k# O+ q4 |0 c
因为我们是万王之王耶 ...
7 n  N1 \: z. p; L( ]
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。# d' P# F) l/ |& l& ]6 W
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
: d0 ?1 R/ F, P* [. x我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。1 U2 u/ E( |1 z0 h1 C* N( ^% c2 ?8 ?
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:5 R* ~* u9 i0 O7 a6 m4 l- m8 {# P
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; C: S% g! h6 L我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- Q( \' t) _/ k
因为我们是万王之王耶 ...
1 @% w  E+ ~* n1 G* D
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!" o: ^. H0 E) X$ p
) Z+ R5 z* p- F' _
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 N1 l9 O7 z( B  J* ?2 l( }' ^$ r! D" t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?. Q1 A4 `8 K2 e) V9 ^/ A, I
# i$ F9 u9 M7 W
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:# b6 k' e( ^' V
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! z/ a5 B& k4 a* s9 V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( ?" [2 {9 K( y4 H' ]; Q! X1 H
因为我们是万王之王耶 ...

0 W8 f& F+ L5 R& `5 H2 B: H3 ~( i" o% {
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& f' M9 W' L# C) q% I- U3 m; z/ c
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
, p7 S$ Y$ X+ B6 d, H; D) x& B7 ^' D5 \' ~& j; @' |6 b1 P9 x. K
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
8 ~) x) U$ Z9 i# r) s
$ L) ?. Q% E; ^$ x1 f王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。( h& s: k! W& }; x: [: J2 Y
/ i4 t4 v8 @' W$ O9 v! X# V4 s& E
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
  O6 v. G: _) w% n
7 {, i% H! u% N5 ~) f" Y( f$ y基督教和佛教的“地狱”比较
; i- G: j9 I2 O3 G  B( V& s( Z+ {+ W. [
·座山雕·
# f+ V# O: F$ |- K) t4 d& ^) x! `
0 N7 \3 S( I* Q. ^基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏  T% `8 m& w4 u! C) I! C; a
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,2 t) Q+ t7 B6 {+ F- k; [5 l
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,8 p( E2 x5 b( T4 c
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
, f/ m" \. C" U7 J4 v0 U) X而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则# h! U# p- H( k
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
* u; F8 V% {. B1 L9 {# i2 `: E魔高一丈’!”
3 r# f* f! g" H& x
3 p( E( C/ q7 E" H佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
9 g6 G6 U1 Y+ \无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。6 J+ `5 `* q3 V. G% Z
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
$ e3 ^' p7 Y) v; w' f  [4 A要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
4 _: U6 J: ]( Y" r有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
4 F' D- Q6 }( o0 {* b  m的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求) i' S. E* G  P
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. g+ J4 R' h" E: S$ E信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
4 h1 ]7 m8 C$ R/ U8 M' G对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
; o( K$ W! l. [7 X( N早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当9 q3 C( H) V  V! |6 w
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人$ p: z# s$ G% n
或神或任何东西有这样的能耐。
" S, o6 w& Y3 t8 f# R4 N/ N7 O
) e8 [) z) F: d% o- V% q看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候/ w+ C5 W: }' T4 o% [4 g: ]( D
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
% y# C; @. r/ K% C好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
4 [) {" u5 J! ^; i+ P听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
7 O. C& R# E: [' @+ k$ t! X叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就& y9 R: @6 d! l2 w6 j0 h9 h1 F4 v
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都# E: _/ H1 `- K* l& a; w
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;8 }0 m/ U- D" f2 d! v2 }7 n
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
2 Z4 `. l; P9 C% d8 A要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
+ a8 G$ x0 a: K$ w世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上# Z, r/ L) P% U+ F7 ?
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大1 `/ q7 n" W0 d: m- @% @4 S; b9 c
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚/ e- t  z/ z3 g
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 M3 K+ B, x! g6 T
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都/ v. [% A% l2 R; O
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
. \: g& i2 T. H0 n2 U永世不得翻身,太毒了一点吧?4 }- k: G5 B$ ^- g9 U
; l/ z' O, D& J; X3 x
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
6 `% r, u) o# u这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
9 l8 x4 ~1 K) O: H0 h3 p6 e4 k那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' {7 |# S6 E  x$ u通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是' u, _5 a, `" {
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. p; k: V+ ^7 i( q8 K
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
1 G# f8 P# c" y; n" A$ B) J道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
; e: _( m$ X: ?, K Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林0 m- C% y! K- }* b8 S
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
. U% i4 X  b: C的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
2 {7 `( M4 q# D2 ^8 r等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . q2 S; L: P( ^2 d: w9 d% z% i; ^
, H, C% O+ w$ x. u  p9 D
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; Q& F1 G3 f' y  m0 X3 t! c: p  S! I
               
; C4 s! w  B$ b' f8 |" Z6 D2 t座山雕                  . j5 X0 E# ^$ B) q0 a' N8 l1 n
0 S" y- `  j4 j
1 h$ Z" c7 h4 k$ S
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实( z! n6 W  \4 q' G1 ]* n( o# A* a
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大  B4 ?7 k: M9 [  D
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希! j* Q/ i. ~, h# Y/ s& M
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
" x/ H( G8 y7 b骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
) F& |5 ?  R5 F( D0 i1 @、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
, p/ r" a" r  X3 w。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?$ t* }2 x; f9 Q8 W# W

% f. L& p' T8 \1 H* s3 v5 X" ~历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; X. k4 q: c* ~1 [3 \现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 I2 h( Q( I9 v. b+ y+ Y, j0 u
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
9 o* n+ k$ Y: Y  j3 m还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
7 Z0 L  S8 v! }) H" h这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的1 @' d6 A; k+ Q* a
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
" \( {$ h1 {/ V% O( x人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神4 w0 P3 s9 t! G: _" Q
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
/ x& o2 H* x  w; W2 A案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
: D( D. i: F: M人的最佳归宿。  
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. S8 `7 u9 s4 Q  I) s& f抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
3 w- _  V! N8 v, z5 }5 ~宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江7 W5 [, }% M0 @0 ~& G8 D, W; b9 [
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" ?- P. a  J& M/ N3 _% r' o的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋9 \& d7 k8 o5 d) Q7 |0 t7 |
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
8 e0 a4 h( H& t% E1 n$ e湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被: s& p8 I. ^# J# l2 z  W  {* T1 U; j" R
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对3 s/ X* T  v+ x, d0 M5 ]* m( k/ W4 G
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,- J- r. F. F5 ?. D" }7 B5 X" @9 F
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
) D6 |4 l/ {: n% h- A' v, [理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解& k" W7 R1 @/ `& a4 g  m! [- K
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹% K* @: N$ p/ d' K2 J5 v: Y
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。( X" o0 e9 f; J0 T. s" Y3 R7 U& `
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂4 B; E0 y7 Y( N- j
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这4 |+ \1 O' P% a( A( j& j7 u
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽9 y6 E9 o6 z$ o$ K$ b4 S
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
- W" I# g' k2 m9 V6 g+ l们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
' b" ^$ b/ B6 s3 S4 Q很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
- A. \7 I' n* L4 Q“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是1 t8 K- \/ I0 A3 k5 _
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你4 `. X; t: I6 b# V& ^$ c- K
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
; o1 V, ^* i$ O$ [+ h# X婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
9 _& J6 a. h8 B3 z,一剑就把他给宫了。  
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9 _: O7 a3 i: U$ N4 L9 w9 U* N宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
7 O+ z) I, p5 O8 p就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏0 {1 W- E' ], h+ x
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, l, V8 E# i# M
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
) l' k- G1 v9 }9 I: g' j4 b痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
; y. l/ ]9 c, v. Q5 M),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为8 R5 }6 T6 b( p( D" J' R
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
- R& z6 y8 Q* |+ a" X多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
1 g) N; M, M' L私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 A. }/ m/ }* G) _) |- m自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说2 \7 `, T3 b1 y! P; h* g
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
+ ]- q- n7 \( e1 B' m: Z5 F0 \0 X来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( X: M  v  q3 _- b7 r# w4 E- _
5 ~) @9 B# [/ K
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
+ t9 k8 @2 B8 N$ ]% b料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. j. o& Z6 k$ u
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
& m: M8 c# q  s9 F8 v; D6 v7 A声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以6 p# P/ J! X5 S; U6 _' `
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
7 H4 \$ U# W5 U1 h* r不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击. `6 X  k9 K! `/ \, |
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
+ z' b- A' ?4 i了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
( j. Z( X+ z% x( q帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕" J0 y- y0 v; U: L9 V5 r! R! P
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个# ^6 i6 _3 K' U' x/ e6 E2 y
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. V7 g; p9 h: t
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
; B  z" ]/ V0 F  Z督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 l; Z" ^, W" N9 ]& H$ n一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督* {( o$ E* x& a# Z8 Y$ {
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用. j% K4 D( l  y# X5 u
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督0 e7 t" ^1 z; w
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
2 n) T; W! Y* A$ p; L亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进  _7 ^2 |9 Z: z6 ~( u; T( D
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或/ r- k; W& L' O& f
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
5 j3 U+ j9 [" Q2 V应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
9 N8 ]0 m2 H# h判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
2 L' R( h& u# M3 `0 |力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( Y' c( U* \  U裁决。  / b1 E. o9 m. i, |

, P! e# u  S  h: t$ b5 g) j& X上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
, y. N, L9 t' n' i的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
1 z" r0 A# B/ I* b. f3 q* t# z- I够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
4 q* f. B# z2 T挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我4 B- {* R8 P% c6 U1 R: g. s
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
& Z4 ~/ ?% J( F' X5 W3 i,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有; z, h% Y* u: u" K
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果$ j' ~* y- i5 E8 _  x- i
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还& y3 q9 X8 t  P) [/ R8 ]6 [# a
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
+ s8 A% n  J4 ~1 ^4 w是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 F( X0 T7 f$ U( c1 Y2 Z8 _$ V6 ?" q8 k
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 `" O; {  Z* p/ X% R. `! m能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问- `0 s- K+ H3 P) V! |, P
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
$ y' \3 j  j9 i, C种手段拙劣的骗子。! P/ E1 w/ j9 r( r' D
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
0 S1 Q- J/ J# t7 p# }( E因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该$ w# ^% _/ L- F. k: \* `
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
7 i5 ?  a7 U+ A2 n。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
- ^. Y1 a7 x" v, s' k( t的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上$ D- b/ L6 U# V
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
; z+ C( x; y% ^  E, F' B7 S样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
  F2 t- e6 T7 K/ ~9 z3 W6 ]第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ V  b# V5 y0 t3 H+ Q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
8 }/ Z# H6 q" z, v样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
# R' n: _4 _, q% B2 v失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你0 H+ x* h1 u* A0 G' L
当了quitter。 6 w2 @5 i( j( A; e) R2 ]- u
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
3 I) `+ D2 o! D2 U3 W! g! l. X2 T6 t! w. t
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是9 Y- R6 v. v- n0 b9 w
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
$ n6 `# {# o5 i9 Z: x,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无2 I( u$ @* i! S" U
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一* `/ I! f) P) P, P" n, N2 {
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上( M; k: ]/ @& C" F& h. P) e6 [
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
2 W* M( z6 V" A么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
7 [1 M: z+ Z+ e) D' O+ `了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 6 @' n6 g# n; o4 W: c

* _- H4 W; A* n7 F$ Y9 g$ m第二种“第一因”的用法是:1 Q6 A9 f& g  F4 D
: ~. W0 H8 g! o
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的7 i0 F7 u8 G( x. j. Z# g
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物/ S0 I' h# q0 n( {# F& W
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
8 \9 E( g7 {9 ^& zitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& m% {+ z4 V! H2 ~7 i就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指6 c; Q5 h( q9 O) {2 ]7 V2 R8 U
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关3 c9 d* i2 a* @  g* I  c. C1 l
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  3 P1 y: {# a0 v" W

" ]' a1 r: g( }9 e6 b. G比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui$ P1 A( R4 ]$ c. C  x: i
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
. f4 v4 n1 i$ T! b6 h& Tnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心0 ~. T: Z9 a' u$ E: l; ~
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼* E3 r  T" K  T" H+ a
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
5 C- z) [. y- K) L- i三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
6 t$ a2 w. o+ a  t对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充& ?+ D& \4 r- s/ f9 ~, ?2 v
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
& I- t9 z+ P1 a6 |4 d& ]什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无! [, }" V' c0 D. b* ^$ S
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段* D1 x# @1 B9 c- A# \2 z& R
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决( c! D* k  H3 v
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用' D& Z& y; u- u) B( o2 S; K
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
5 \/ n* Q- }2 ?5 J% u”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! d) r2 S# n: x* u
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
* C5 \4 Z/ w  B4 P然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然$ e- d4 Z5 H* |  ?/ W8 d% a
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
. y1 _$ E+ ^9 i4 ^6 {, {) b3 ~5 l+ ]们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸- G8 _* D6 R4 `5 f
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
+ S. K" I2 C' L3 I2 A0 [) Z+ ~,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 I$ r% O) t. Z5 v清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!$ Z! ~2 p% [* K. s) Q
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- y3 }5 R7 @7 b3 t$ D
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
/ \2 z, _5 _1 H9 \0 O) u明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
6 {+ _5 f) ]2 W4 A* k的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
' |7 n# T$ R$ J: Z8 A" D- _。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常( h. B: S4 c" E' F3 T# t
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有- Z  |7 o; Q0 o9 |3 E6 W. m
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明* F  h- L0 g2 A$ d- `+ g' p* e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
0 Z* s" G+ T+ k- w算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
; v- K; X2 h- k- }6 p' B早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上$ F* r$ q# Z$ A9 P' j
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 w" x( s! y5 s/ Z0 g8 Z3 E2 h2 i明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,0 _% Y, r+ j8 [3 z5 v
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
+ l' I9 S" w: x( H3 A的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二, w/ ^, K9 F- V5 V8 p/ v
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
4 h" H; q: m' U8 n. H规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
7 O) V/ s1 b- B7 ?" x# e0 l" i' ?$ L创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的* P' [/ g: i3 u
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就9 j4 M( g' E: A
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
4 i: ^0 o" q% ~) d; X% C可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果; t" w* P- P4 u, H
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
1 y& o# X; x+ b2 P6 L/ H& y妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 ^; t" K# l+ Z1 j4 j
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
# i( f7 ]9 g  x2 i来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
, k- K" Q5 H/ G' `" p就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者5 g( {1 \  M" U* P+ c- L
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事' {8 s& [0 S4 h2 V8 u# D2 k
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  * O: z8 H/ }( ?+ _/ Z
/ u% l; d6 o& u9 g) Z; }
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
/ d1 v( f) r) ?- i7 l这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了0 z5 q3 v0 B! i, l3 |' @2 B
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最) Y% L0 Y1 P5 U3 n' ?, n: q
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
  V. ?$ R  c$ {) M! `1 }" T如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以# p  v$ O  d9 b  ?% I* P/ M0 U
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所8 N4 Y6 H( Y- u0 N  J
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思, A& r) g2 S6 O  ^. {( k7 d; @# f
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
! G; U, l0 r/ X,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候, M' o4 l8 Y! F
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全* i; Q/ |' L9 @# k! {9 {% N6 Z
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- r6 _2 U1 d7 E- {! g3 x0 h% \8 C
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 w* C4 H0 J# _/ `
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了4 b& O2 ?$ p! Q
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
' U" D. q/ W% x" `: s在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
" [- _+ y# R0 s) y$ w+ {,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
7 G  b3 R! {: w3 W派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可( }' U' i; X# R# C" m
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么' p& V) F  y$ ]0 |
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕6 g: D+ X& {( Q3 {
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
; |% O+ q% c4 {. H' J( ~. T" U俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
1 g9 E' n5 R9 z, ~$ K也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 N- f) G% `! W. S3 Z. R
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% j/ u. E  r: T1 T: E* }7 t身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
5 ~# M* A% f8 d1 Q教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得& J2 {4 ?+ A2 S: E3 X2 M: d
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
4 o7 }9 f& X8 e人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
- }. ]. }/ D% d* w0 B美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一/ `- O$ W6 q. X5 w* m; \# e
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也% R2 H! }3 S# @* a& Y" `
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
6 ?0 e( Q; @7 E3 j: a' n+ a4 v。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
, R, l. T; q5 l, T+ E1 W不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的: y; j" K/ b3 ~' T1 e- K
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么- D4 e9 j" U, n( \0 _
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
2 t( [5 C% F! d7 e1 W
; u% Z3 H1 }. F1 X" N6 a有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
+ ]( v  k- ^$ b2 H行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是& J: z3 z4 G# w# ^0 p/ B, j
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因* h! h( h, I$ }% D
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
3 s' B  c! @# [* g$ q恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' P+ i" z/ C) X: x,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p# L1 e, s; n8 _/ e, {; o6 [: B
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责  W* J2 D. }/ s* o3 ~
任呢?请奖钱圆谎!
# m, R, a6 p! c2 O1 i& K) |/ F9 W2 q+ J+ P0 h
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞4 [. Y2 J. P+ a3 u5 \$ b
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
9 |* o) t5 ?8 J% U好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
5 @* d! h0 M% g可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,: e& A' m3 x' V) l4 n
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
/ j+ g8 t1 G; t) y7 D0 u( ~必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能- a3 L4 }! i) ]! p7 S
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,, J0 e( ^+ f4 o% t* f+ A; L- U& Z
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。" `- R6 u9 P0 q) C; l/ f7 ?! c
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
" v4 y8 ~( ?: L' K" T! z4 Y可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
9 n+ N5 r3 s9 D- O. s打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 Y2 U" z# g+ d- q4 Q2 a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
# v6 M% M% r& x. z0 R5 V3 q上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪0 s0 G& D* y  v$ T
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么2 P4 @4 _# V; e6 f6 P
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  " w9 A" r2 Q0 q* D
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们2 l! y( `: d2 c, I8 A5 i
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。/ M4 E/ B) y  f
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何" x: ]6 @8 D% m/ }
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; z, y9 N+ F% i4 w- W0 I7 n3 K" m
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
' G" S) @9 c- C4 O! A
7 N$ R; p3 U5 n如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
' n) `, z4 p0 T6 P0 `3 `) a1 iad!(drop dead=get lost=go away。)) F- b4 E2 F4 N2 I) [
& N- q) \2 f0 Z% b0 d
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
$ k  q" |( R5 l" S不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; x( Q: D$ k% e& o- X9 r难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,; S) _" q4 x: @% l" h
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
  i! A  c' M1 r1 W1 C& n, Q: `徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
( {. P; p2 Z) W8 ^只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
) ?) l8 p9 I8 C) Q' L与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
" k' T+ `: i; v  t# v* w) m3 d2 i% m雪里送炭?请奖钱圆谎!  
  @+ Y- k0 Z) b. y$ G* W. f- v4 a( F3 {$ S! o# X
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果3 A3 w- Z1 q. p+ m) u
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不' G0 X$ b7 n8 ~2 _3 l+ K4 y
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
  ]/ G: g7 z  X$ a: f网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  , Q7 z4 Z2 n4 f
: K% \, z8 O* O% d% y
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
" G; u# V8 i; W1 f) m一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,, x0 E/ W. w9 t4 F1 c% a0 I! O
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基; t. ]/ O3 X4 ?$ H
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,- p+ N7 _" v6 u- R6 r3 F
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
% u# ?9 ^$ x7 N: J! S1 O! A石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
% J( ~% U% T, L: O& J1 D# f! w
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 x/ a9 Z5 m/ L$ G  C
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
3 M/ |2 M3 M5 [0 D( Z奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热. Q. O0 W8 e: q0 Z2 J
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
! g9 E9 x. L5 M* m& |% T在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
: K4 R" x% A) @( ^6 S炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
2 p) i1 Y( d7 t
3 P: q" m9 s9 W6 H8 F. k-----------------------------------------------------------------------------
6 X/ s) u  e! h/ X/ r
$ v6 _. K0 S: I  h当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。: N$ t! T# m) t. u+ t/ j! ~/ Z! h
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
2 ^; k8 k1 X# E* O1 }( {
: o5 U/ I! x# \
% j. I+ b% k. M现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
& g0 I0 k& G7 e' i7 c1 `  r
3 F2 \- Z  v* s; D7 h/ `8 z9 `5 ~2 r
又見座山雕《炮打》文章
6 C5 M* f) R3 E2 N4 a6 u+ ^又見“炮打”有感
; v: q" @( I  B1 j' M5 T
. u% G$ G1 g6 y4 Q1 c雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 0 ?" f6 ?/ {% i
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 * }* C& E" b9 [0 Y7 {+ _
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
8 _; A9 A8 v# y' @9 s7 |( \  x$ h,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 6 K9 s/ `8 }5 ]& a

% A5 O: w- e3 ^2 _- A+ F) n" o7 I雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
8 f: u' N% T9 m% ]8 E文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 " R: c7 I9 x7 u! E" [# i) k
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 2 r0 o+ H- y/ U6 c: R) j  m
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 % G. r; N8 f" Q0 g1 D7 X% Q! V- b
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
2 b4 m& i  w! O- O. h可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / }7 Z- T; _2 a
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 , `3 T& n- r: D! M2 B9 M; |/ x
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' L7 c. _  v, _
* W: `4 f1 L. M9 n  V6 V
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
9 w, }! f/ j7 V" N- d8 {老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ) N/ E9 n$ @; J8 m8 E7 Y' U/ w
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- # P7 ~+ d6 ?; L  g( Q% ]' I# z. `
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
: g3 A' Q4 Q7 N- n  K$ s0 g--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
5 B# ~- R4 v+ t4 P。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
. d0 c& x& V" V1 F正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
- t1 k. [' {/ V0 C" t& K$ A5 v" p在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
5 c0 U$ F( U% ?0 x2 F+ f雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 4 Z8 ]4 Y% z2 f# o/ E* N6 J" [1 \2 `
,呵呵。。。) 4 J& H0 B6 K. {  E6 [: _0 a! |

, _8 C+ J" @0 r我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 " d7 W. j8 j* y. ]& o: `( g# J
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
+ t- X! F2 _1 N的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
" Q8 b8 Z3 z, s+ Y1 R: s0 s4 Z反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
: W; i, ?. h! q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
$ P# n7 j0 D* W, |4 `6 l飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
" e$ M: H' A* {教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
( h8 q. s" {& @# }" p* T,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, $ T% z) s- B' L  S# X
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
/ K8 V1 t$ Y3 k+ `麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
/ r, e7 T* {" m' a. ~的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
: E  z* d5 L5 O% B& R+ ?! X動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 & }) ]* J- j5 V( `2 Y7 \2 ^

' V: K2 x2 i$ ^6 ~接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
$ w* }1 Z5 N- R
; L) p+ q6 f/ `7 E! i一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ; |8 P' |' X& r/ c8 i7 d
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
* t- ]3 }9 p3 T: g三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
8 n5 N0 m" ~+ U/ W0 e甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 9 u$ C1 p7 y) r- R) h
,我們也不用信了﹔
- j% O4 U$ k/ m" ^。。。 。。。 7 x: c1 J' h+ ]& m4 @, Y8 t
6 E5 c- t8 F8 o- k6 K( I
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
3 R0 X, |0 q  Z0 x  r- Q% q者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - d% e! y! S/ b' F
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ! |6 o' g9 f, O( r, H' y4 h, P
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
. D) Z* M8 o* x; n里也有一些)。月童那篇也有提及。
6 h* t+ `/ s) C! s( Q0 u! G7 ^! g/ M5 L
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
5 e* h, D" |/ W- i“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
9 W5 r$ _8 d9 R) G# l% N* k子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
/ A7 ]( U9 \6 M5 k
9 e: O3 i. [) N! v& f7 U三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
( _/ G' R1 N; u1 J# G最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 8 _$ ]4 T' [  f9 H, L* n
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
0 F& a8 G2 }# [我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
: r8 e6 B. R; d* {' v2 E樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
  T* i( J3 j! T% G# e  Z" H人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 % J7 r- U* Z, x
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
% g  t" u) w2 r  q6 T( ^
2 z: N1 L) Y" ~/ i: A4 ]“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
! z! C0 [2 K3 c4 r3 D6 N3 C' r
9 R5 m" @8 s0 P" O5 f4 z========================================================================= : I* Y1 M4 s' H! }2 B/ h
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
6 p' o: H: S6 u; L- G, {4 a1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
# @8 g) _2 a' b5 E1 \/ [' `9 J藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
+ Z& v' X' Q$ P9 j# H/ [) I) K1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. R$ q9 h  x3 `. q% N念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 $ R: ]3 b, v% t3 L' N
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 3 s: x* Y" c1 n- K$ w$ M) ?2 @6 ~) G
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( I+ f# j% A0 k% j# v蟲的樣式。 7 D1 a) a5 p$ c- c7 T- r$ l
=========================================================================
/ Q: O: H1 a$ Q; c1 }1 \6 v, [! {( n2 e' C  i8 b! ~: R
基甸 98.04.24
5 \# E: l/ |; {- b" B: _, t9 r, f1 o9 C, `
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, M1 C2 ^' b" w# f从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!, }6 o  J& X6 [9 Y% L* ?

% q# z) ^/ Z4 F' g7 ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
' |; U9 l. b% b% q5 M- l
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!2 T% O, _9 A, j1 b. u2 a9 K6 o8 C8 \
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
0 N% Q5 h( s- N! x; k4 v% s请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
" W. ?# U* A) J3 {0 U6 Q& n6 D另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:0 z4 B: g2 E$ D
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. f, S% S7 ?3 ^) ?/ ~* V# K5 D2 X

# O; b9 [' U. K- q. c/ Q# c9 X8 r我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
! L# h# B0 H' J- i
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。! V; W1 s$ H0 C5 t! O, }
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
  [- i2 N; V% F: C3 N: Q如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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