埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 15867|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:- q& `  Y3 P* [* K5 ~
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 M; s& `* @! b5 }
网址:www.eccc.ab.ca

# Z( Z3 T. ?6 t. ^  }# I"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
( ^2 i, J- [& x( A5 m9 s"高"字怎么说?
/ m' f- ?# y% H0 K
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 D+ k' O6 h. d! \

, {; P8 J5 ]$ e6 L' l8 R$ _劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
0 e5 v+ ^, S8 z教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。; j- M: y% s. ?: a  T& d. O
) `2 @! c8 ^" B1 O
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:( P0 O1 U* X. c$ `
6 l7 h; C1 L, V+ M8 n8 W2 a$ Q
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 I7 S2 T" H* C  v& e不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
0 r7 I, p# N7 {( x5 N: c9 G不喜欢不义.只喜欢真理. 4 G9 B% w. k5 {
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
6 }+ N( F1 m' r2 c% I$ t爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:1 @0 A5 g) D' S8 H! _7 \4 U
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  K# v- Z9 u8 H2 z6 `/ X

; n9 d/ S+ ?& F* F' x5 j+ l5 S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
( R( m, A+ R4 o; r5 m不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  G* d# T7 g2 T不喜欢不义.只喜 ...
9 ]0 Q0 d- m; D+ Q; z3 Y6 F

6 O$ Z; [& a* ]/ ?我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: B8 M, q" B& e9 n# I. q) a4 Q
1 U4 b: c2 Z1 r/ c" f: M
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,5 t. R6 R6 J# F+ {- @# d9 L! {
4 }5 H# t! V& T, }+ I- ^- K1 e
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
( C3 ?' k4 Y/ m2 b$ Z' r三思,* A9 @7 ^  G4 h( I' G: n" Q

2 W' C) C) `/ R, s3 W  x& M/ Q! p% s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
1 X3 v4 |& n3 P8 ]( P
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。! f- G$ v% w5 r, R
2 a0 f% O/ J) p0 f+ W9 D! n
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:; ^3 R3 q# [4 V0 P! z/ w
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 U1 [; m. c" c
- x/ K6 }, s& n7 {' r8 ^
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

, f3 w/ Z" ]: S% D
9 ~5 J5 z- [0 n: X* T. a- y" Q三思朋友:4 [, V. Y. q* f! o
; d8 w" s- |- u4 g! I; |
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
) p1 w, Z, Z: s+ T4 d; j
$ F" Z3 N  I0 b' f% r9 e; F* ]& {关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他  o8 x' U" q" ~- d
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。/ }; G- x  A" M# h4 q" r  X

! @' {: r* ~$ ?9 i/ W如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。. m5 f- p& W& `1 {
. Z* d  M- M' w3 S
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,1 v: I1 H3 H: |8 v. ^
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:2 v+ Q; J* Y- k+ F2 T
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
) ^+ C+ H/ L) Y+ m3 S" a1 W+ z
2 [2 q9 {& o% }! N# i" Y7 U主日学是什么意思?

. H; N: `# S7 j9 t% h" g  c2 H- `6 ^
* w9 f; L8 w8 N2 s9 u$ e: g主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。0 ~/ @- C/ o2 D6 {4 t; T
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:8 V, J/ s$ L1 V
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

; O! F* j' C  p/ G圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”& v) {1 |3 c8 j1 w7 r5 T( N7 k& N
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
4 U% i, m* I" n5 w8 E
! Q  ~$ E2 [9 f! Chttp://www.cccm.us/
, s. Q; E* Q* t. D/ Ohttp://www.ccim.org/" U* s8 ~# y4 m1 g8 r
http://www.cclife.org/
. ]8 D, E( l) |& J+ f1 mhttp://www.ccnn.org/
% C, L0 P: M8 E- k! W  \http://www.chinachristianbooks.org/* O2 N0 @+ V( y6 U* W0 N; y
http://www.GODoor.net/: \6 p6 G# S+ X! W
http://www.oc.org/
9 Y! ^9 J; ~  ?0 ?http://www.stemi.org/
1 `5 }- t8 }& r. Khttp://www.zanmei.net/
; M) o% h6 x* h
) g0 t4 F- ]. S( h[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
! Y4 {. a" l; |) X
  L+ `7 h+ b1 n/ Y# }* S( F神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
* B5 K+ f8 Z; H" A: w* {7 N( K9 H$ n9 U7 Z/ d
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
/ I9 N/ }  q4 w! @  t7 C0 s7 m7 s  D楼上的说的好呀!
  K# a! S+ L  h3 u2 d9 E( O9 a3 K* p* [9 P4 O  b2 C; Y( i: T
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。' j$ x. ^; O7 M: K' U0 V+ r! I1 |

& d& b, C3 v) X- b& O" T" x我想去教会,有没有人愿意带我呀?
- f3 N" }1 D; |8 y
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
3 L% u' V/ W9 ~9 pyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
5 P2 S# F% ^! G2 D# M; ]. V5 z* g今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
  d" f/ c5 p) ]9 a. S三思朋友:, F% S3 k6 |! @* e" K" z

8 `* \* V5 n. r" Z# m+ s关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 O* N8 [) [8 J2 I! T7 W+ u" m  w, x3 _# ~5 [$ Z4 `# h( x2 l
关于 ...

* \6 `9 t* I7 |# O( H4 V1 ]大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:% h- Z. H. ]& E. {  w9 A# w3 T) o, a5 z1 }
谢谢道人
8 I  U( o. }( P9 ~! C$ ^/ U! v( S今天老公去社区义务服务了,改日
" N+ a6 y/ G. [$ W+ M- p$ b9 G, K
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  Y: ~0 S0 |/ z( a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) t$ A3 I$ X! \2 G7 h7 H2 G5 {: K因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
$ L) P/ B, m4 R9 E  Y1 u" s: d
3 h, l3 m4 C" R4 ~& \. d/ }/ R[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 x) a7 B) i, T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( c, Q* a; x# X, h8 }9 m0 Y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 {4 w! c1 o  W4 Z因为我们是万王之王耶 ...
' T+ `7 s5 p; s7 U% Y
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
8 L6 Z. T; g/ r- s! t7 p6 d如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?% x9 v" r# `$ f) c+ L2 t3 A5 r# O
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
2 j/ @& s& ^$ ?; c大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:. L& h$ p0 _9 V( T2 Y+ j) e" ]1 S
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。8 k0 w& E1 _1 S1 x+ L% T" v, k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( N7 H3 x9 ]( e2 W! d4 Y. ~
因为我们是万王之王耶 ...

1 ^: u0 M+ K+ C0 f2 ?5 [6 {从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. T3 q5 m) J: ]0 a7 R) [
6 f7 h- W& J- P- V, V+ W( s其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& T% z  v# o+ y" `. f& p: [* H& j% l8 c& E, t
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?' A& E3 v7 d1 L9 q, ~( Q

1 l1 s6 n. |: M/ l1 N如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 [- S: R# K  T. f( O% T6 m5 M我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 n7 s9 V8 Y$ r, B我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ |4 u6 T. x. `( s* V( H. u8 `
因为我们是万王之王耶 ...
" w6 T5 V6 ?! g5 z6 Z

- W0 d. V7 y5 g( q" i/ x这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 f6 A6 w, h; x
' _) e- v7 T7 r% Y; B! D1 P6 o
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
  V& E1 J# {1 Z/ u/ }: k& a$ R# Y9 I2 l* f! a+ {
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 _9 O6 I3 Q( }( L# b) S9 X6 p
, W9 _$ `7 I5 s" H王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
) |* b1 l7 ?! _1 r8 d$ V
) g# i  t+ Z2 `1 h- B0 zbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。9 L1 A' W! f0 M& M# L5 g; N* U5 Q

; x8 c7 n2 y! a1 a  \/ j2 F基督教和佛教的“地狱”比较
6 m- d) }& x) z7 K* K* p! }' d5 X6 _' ?% `
·座山雕·
, j/ H8 A( p3 V7 q5 \$ V: [" D( u" [% L
+ B/ C* [" b* C; w, M4 `基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏: q. _6 D' b( e4 @: _9 p0 `- z0 K. Y
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,( [5 g* E9 V9 |7 y, }; k
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
3 i+ Z" B* [- o+ j7 Z你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,* i2 s! A3 |1 N7 u
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则" X8 F" `* r! d1 j, ]% v" J1 L. K& R
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,. {9 L" t( }; p. R! k
魔高一丈’!”
- H- M% R( M% x, U" p1 m
1 c: n2 e3 j# n1 O佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
( p4 G) G, l. z9 z; j$ X无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。% N, c- d" |% ^
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还! S( u5 r. N- ?3 Z
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
+ X' ^2 g+ ?' s0 C$ X9 [有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
0 |* h+ @2 [% H5 q8 h! X" W5 C的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
- ?: v4 u( d3 u( _; d5 \) ~' T得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们* p* Y% m; B) ~& u, L
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
& X4 x0 G8 ~% g" X对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们- E4 P4 Q, O, o' @, p7 _2 t
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当  b$ q/ `! E+ D- B( D
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人' t- W2 Y7 _1 x% |- C. V
或神或任何东西有这样的能耐。
- O! Z- m" a0 e3 P( v. K7 b
8 C$ B' w; ?! a看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
7 w; M1 c3 D9 E6 K0 _) b5 W0 }. L有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
7 c) d8 I$ _) t& l1 J' l$ G7 L7 u+ X好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。/ H2 S7 Q: b4 x1 Q* z  U
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
: Y) a5 p% c" v4 U& l! o2 T# A叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就4 d5 u6 C% L) y* G1 n7 \
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都, I4 v+ e3 R2 i/ `4 z
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;8 R7 }6 J/ N: y9 n$ c: v' V3 P
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不  Z0 P2 \4 P  N0 b) M
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一/ K/ {1 N5 l0 F, T7 r: x# s4 V
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
. L5 W; Z/ c$ n1 _帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
+ H1 u$ G7 I8 X火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! v$ J; r% l7 c" \6 u. S9 N. b
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
1 |0 |6 q) `: v他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
7 K, M/ e6 m0 A% X* j" ~1 h那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
# F9 Y/ D/ E* I永世不得翻身,太毒了一点吧?
' a. I/ K" l0 e0 K( m1 m1 x3 J" a, X) o) H2 A9 c( R+ i7 W& }3 ^
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。# u% l2 K0 h  N& I8 t
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
6 n0 A" \: E, E1 I2 y那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
( J- V6 q4 m9 @通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
% s, W. s/ \3 `* w: r- q( h  Z个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
  `2 U' Y' k- j" l/ F) x" l题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
7 @) Y4 Q' |9 G* [: w- u, j道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini- I! x- l# }4 s# w+ H. h
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
/ n: L+ z/ i* r% }$ F3 h家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
. }3 W% _; M& C3 N) J4 z2 g的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”7 H/ ?* E. f! D8 s6 R
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
; V$ `" C8 O. ?8 a" k( ~7 Y) ?2 i
1 f1 a4 w7 a, r( I' @--------------------------------------------------------------------------------
, p4 [6 g; v" p" y9 v
3 C* i- q5 a( W" i* }4 e               
5 n' c& U) j# g8 H! m% o2 b座山雕                  
  ^* @! ?) D1 |4 V0 |( w: r' [/ J# ]: ~9 R3 z0 }) Y
" }5 E6 {6 I, r8 b- {6 s
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 f) d+ r9 Z5 u1 s
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
4 r! N; k1 k7 x# I9 b, p少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希( m$ U7 O. Q! b  x6 j& G
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) D3 V5 n, J' I# P7 \! k0 @# u
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
1 g  K# }) H$ k, q+ H- ^1 G! Z( p、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
0 L! t4 l) y' ^1 Y. D, h。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
7 i% H) Z* u2 O9 o8 H3 x' P: M& o4 k& |; o& [, N
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
3 d: M. ~. {. i2 @" R3 G现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死$ r% S% c; Y) A# N
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
4 ?  _9 {7 y; F# B- S还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着( `# q# T7 e1 J2 e  x% {
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的1 B: u2 m, c# C4 ]
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
& }$ u: t" m" U% C人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神7 A! C7 Q* K& E
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答: y2 l, Z" |& B
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
" h: G6 G' W! N' X) T) z5 d人的最佳归宿。  9 Y' U! i: q1 `
5 M* @* W' X; Q! S3 h" U2 Q
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
# o" E: \  o6 }: t+ U9 \5 H宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江0 @* \  W8 M6 T- w  r
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生- X9 m; a: V# O% |8 W
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋* l: i& Q1 j  H+ }! {% n
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江: ?% \. t" `$ w, I
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
" n) O9 G8 _) F0 [+ N# U骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
* _' Z) ]5 a" |; D4 i的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
$ V0 f3 l& l( i也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
/ ]; O: m7 c( t) V7 O理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
" S! f+ q8 T6 {" l3 ~& i3 {5 i释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
* ~( r+ B% e9 p,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
9 i! P/ ^9 D2 g/ S2 P当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂0 `9 J2 j& p6 f* \% G, y% v% n
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
/ V& i" ^2 g% g2 @" n( z药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽; D. b  k4 L. S' ]0 `# E! g
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他% g9 |: Y$ S8 W, u+ k6 P
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 A* {( T9 f/ b- C: V很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”  z. J5 n5 D3 G1 j" S
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ e* R  A6 e3 T2 L0 S
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 j  F  x- O! _* T
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 }* J4 O1 S: M; F5 U# w8 u% X婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
, m5 q3 |8 t/ @4 ]) }' W,一剑就把他给宫了。  : s9 S& }* D* ~9 T& L
! H+ N8 R4 Q; j" h  a
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你( n+ ]* g4 Q% B
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
& ]! I5 q) P  h3 k$ \偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
6 @. X+ @+ n- m) ]/ q3 O! r1 n雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正  u6 O0 R0 u  R1 n: x8 j# h6 \
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
" S$ e. W+ u; k3 H. p' m),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
, Z$ {' G" J4 n0 ?5 Z那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很) F) S7 A+ o; M
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有7 p, n+ w% ]% f1 \
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
2 r, o% ~# }+ Z2 H自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
& {" {, L3 i+ o得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
8 f6 m' j- j- {3 i# h来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
  P- H, t/ B9 X5 {+ v7 M: q
; w0 z  F: a8 r  T基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
- ?) X/ Y' i9 U. c) e/ P料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
5 n+ y0 z( y6 B' L. l4 K并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些; u7 @& S4 X  _6 S% C, A( ]
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以. J0 Z8 n% N: M) G
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ M2 I5 L$ x9 s/ Y不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击8 I4 j: Z6 i& p6 ^
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译6 i; M3 D; p( E5 @/ f" B
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上0 v, W* w+ }- J$ m$ y$ t
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
* {2 P8 \2 v0 g  s: I肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个7 y) p& Q* U: O/ |% P3 d
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
8 e: ^4 [, [7 l7 c其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
0 e: D0 F# A3 c8 m6 ]/ Y督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
8 W, [4 B( C& }: Z1 B
+ t0 t; i1 G" A) ^' q雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 y, B- K3 f  W& {! s一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 `6 x5 e# G# u3 l1 p$ D3 }
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
' [, v- N) _) h' R) `基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督) i2 e' o, Q* S- O* Q4 B
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
2 `* {$ f+ A8 K( q* @亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
6 i# i. Z5 i$ y$ z
* m+ g& \2 E2 r$ q5 _; m! O首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
) o6 D$ j( U, }, S0 t! U' [8 p化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或3 C9 S: k( F; e9 }5 R  L4 |" {* M
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。; z3 z! X8 ?. {
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够8 c* d" Y1 K; c$ O0 \3 z% w/ G% E% P
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
# r6 G+ O9 w- W/ y! I; E2 |力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出: Q2 H4 U5 W: \; n3 x7 ~: b+ J6 _3 t" ~
裁决。  * i7 j* [' N# f# j
' c1 M, u) _* {6 G0 \3 w
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
; ^8 L* J0 g% x- ~0 v: `1 |; w* H的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能+ k& f: g) s2 c3 D5 ^9 ~( J
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时2 k# F  K, M# i( j3 K
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
& p9 D; J, m4 J/ ]们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 D) g# @: a/ @+ R& ]5 i- }# g) ~
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有( Y! \! x9 O! @5 p4 G0 A4 j2 ^8 d
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果+ v+ `# ^2 H7 Y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
! a, u" W7 L& q' c是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都) {- v) d4 U7 Z  }' O! C, N
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
  o& N6 n4 J3 S理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无, a$ i: s2 M' A( O0 n
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 z. d* I+ B& ]+ F  u, B0 S; h题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那1 ~' S9 V) v3 d. ]- o0 V
种手段拙劣的骗子。
* |3 i# D, y6 V$ E2 l- j  X4 Q$ \9 Z
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原& ~: s/ y+ j( r7 y
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该' T( X  g/ X6 T" w' V; c
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
# C0 l8 t9 \, t。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造1 j( I  ]; p* a7 \/ u
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上% [: z0 j# A7 @7 R6 V* y) H. B
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
9 H6 ^) P! w1 F样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 l( P) s% H  u1 r第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“" R; ~$ a& Z; \2 z
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这6 h, b9 K! r- S: G5 }
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你8 G" r! n# X; L+ c8 L9 X$ X
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你5 f0 z7 e, w) F0 w& ^! m6 |, b
当了quitter。 # k5 |& ], B$ D6 G4 `& v
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:$ D& S- a' r/ F/ {

2 @1 Y$ h7 C0 a6 v, d  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
. ~( Y: f, F: \5 i这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象9 D2 q- V5 {1 X6 L
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无- K& H" z$ j3 b1 E# L5 \
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
5 N" N6 P* L( Z) g: b; {6 N% }想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
& S6 M) b) `1 _& s1 Z,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明) A  X" u, O. s* A( c! @
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
1 n% i, e* z  S% ?, y! O1 r+ T1 _! \4 N了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
( c( y1 q5 E, P# t6 i9 ]. P: \- _2 m
第二种“第一因”的用法是:
0 @3 T; F, G: [3 r  s7 o2 |$ p, x
1 Z; m0 O; s: k: t% l  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的- @. r9 i& E9 _0 {- O
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物6 f, @; |/ a6 O
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( n* \3 D1 b+ J0 jitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
# K9 W- O; S7 a' `3 |& q就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
. ~/ R2 U4 N% x的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
- Y& g7 g6 W  s) }/ ]: a系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  # `! w6 G5 Y5 V5 V, k' Y

& y' Q' t/ q/ j, M比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
* D' Y: b2 I5 n- e8 \2 J5 @* i# It于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe6 s, I% d6 _  [& ^- j0 H! ?
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
* N+ ~; Y8 J( {理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 T3 s1 E0 m/ z9 H0 E
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
2 Q$ z+ h# z! _3 v2 J( B三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,$ t9 y! i1 o" t- _9 X4 }
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
9 d  _8 z" f5 o; S/ r栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
2 `. ]3 g$ Z: l$ F% t什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无/ x" T1 J7 T; p  D: i
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段7 u$ W- p: y% Z8 S9 o7 t# y
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 J/ B- H4 K! x7 J# f心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
* C( n( x, s) I; Z! C- Z一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
9 |1 s7 O5 Z4 u* Y1 d% o”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
: [3 `- J9 N8 f: w  C7 o- U的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
! P: i: q9 S9 U然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然2 H+ f7 M/ B- S' \5 m% Y  L# G
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒/ ?  K7 \. }& Q$ m
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸+ p1 C$ J# e& O8 U. m  |: J
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. @! R' z, o! x" I
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不3 ]  E/ M/ t" \  p
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
, R( V: A& V( W. Q0 ~, |* F0 ^5 `8 C6 X* w
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花& u; H0 m4 x9 b8 Y6 ^; ?; ?) J$ W
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明" l; a! o3 g% E7 J4 r
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
& S7 p: H$ ]$ {! B7 h的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
9 |/ D% V7 y! {5 c* |。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常. R* N) r6 k; x( v
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
) P$ D+ ]+ V9 M  p2 W上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
$ I2 l$ b& h; N+ {可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
6 }6 j+ X9 b# @" I算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
4 B+ I1 y7 d! s+ J( L$ ^0 A早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上9 ~8 g, \# v2 B" C) P1 n$ s
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“7 k% x: O( s' P' }# y
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
3 f" D( I# D& n. Y; X  x是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
% T( m+ ~- w$ f* e的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
4 i+ \$ N6 k9 T/ q, \0 R,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
, J( b# M- ?, B; W$ W( L; J+ b) F规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
$ G" \; i1 T# {1 }# u+ s创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
1 U' F: Q7 [# ^& X0 U8 },它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就; r0 ?7 ?9 Y0 ?! P; I. T7 s! R
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
9 x* ^. k$ H# ?( P7 x可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
! @4 Y2 v, Y. P3 _% \世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美7 o! C! {/ A& k
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了$ \# {) o: w8 x
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
! W& @* g7 ?5 g2 k3 i' G来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( V  C1 f& t* y8 ^2 ]* p就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者7 |7 e" n. V- Q' `& J
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
( t/ j, c# d- g. p8 y' [。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  5 V& _1 n6 p6 W+ }/ R8 L. q5 h7 ]# C+ @
; O$ i1 K8 P9 s5 A  }
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到- ^/ e+ j! ^* [% r8 M8 Y, R$ X
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了0 r9 {5 K; @4 ~" [0 L
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最5 B2 l- L1 X) r$ o
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。& x5 F& i: }; ~
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以8 T& _" W0 b% k7 U
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所* A  [/ `, l: n1 l; Q: n6 @
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思7 A+ |  J) U7 z, w! D' Z5 [: P; \
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外( q. E) J: D7 p( S5 O* Q3 H
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
, x% G: O# q1 |2 l. {: H,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全  L$ Z. o; i+ E
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当7 X( q* ]$ @* R! H4 g
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
4 {6 e4 l9 j% N8 M! v% X3 |5 S, w看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了" W0 W6 s$ Y8 V# e" i
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
3 F4 J: _& P, S. Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝( ]5 ?! b0 F& r" t& I( x
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反; C) P; ]7 B1 Q, M" u# x$ L5 t7 J
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
% s0 e' c& J1 q* O1 M因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ n0 @& L  N6 G7 r: a0 W不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕) |8 n! n) b2 k; q
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
& x! _% g, Z5 r4 d- P9 q( }俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再/ j9 e+ D' q5 I% a9 A3 O, [; m7 }$ J
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,3 N, c& q- ]" n$ t% A; D
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻8 z% N+ K/ h; G; q
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
$ ^) M4 ]+ R  e2 {0 d) q教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得: Q1 p! t4 g0 r4 R
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世3 N) a% @& d; l! `
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
. L# ^  ^+ e2 \# T& F: a美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一% F9 O% u, ~/ o# A/ F$ A) x
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也" j! ^* p4 B  e% B4 v% q2 q# ?( E
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
9 Y6 s* N: p6 v5 P! S3 C/ _! N1 w。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是: u: b" t+ Q0 e4 T
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的6 p/ M/ g) p' _/ A4 Y
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么' ]; {5 W7 U/ k4 F7 U6 @/ S
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
+ S. W$ z# }3 y. e) h- S
5 _9 x% v3 G9 H有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
+ H# I, _& V: k& H! f- |行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是, G, d" g# F0 _# k5 d# q9 s/ l
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
$ `- I' V: E/ e8 E2 s3 h为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇2 L# Q+ X& ?  @$ J# Z) D
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底7 g& b  v& L2 b
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
; t" ^" ?8 I8 h7 J& M" Z2 T& Xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
# n+ ~7 \2 l% ?) R. }任呢?请奖钱圆谎!
; ~* ^+ w8 V* U# R: @' q2 V5 o# M% r* A
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞/ D% n. Z5 W% _5 W, {% w$ v* x
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
' L% C1 h6 |% A. `. C好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不6 R' [7 D4 g# o/ i1 j" G7 x6 I
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,. N1 D3 W: U* e& d* S1 T& Z2 L
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
+ R! L$ f  i4 g# v- e2 U5 z+ m必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能9 e  n9 R. |2 W( m* \- q
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,7 h+ u2 o% n: K1 E1 l$ J
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
/ O& n  t$ d) a  p( Y但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
9 H* \" }, k' m5 Y6 ~: d可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我, X! `8 E% H, W# M5 P3 H
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手: z/ A5 b" _/ V  u$ N! R! |# z5 X
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
& X" u$ _9 S' D+ ]6 B8 L上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪: L$ t7 ]3 d! o# e9 j. R5 x! r! T
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
/ J0 |! ^3 F& ]6 o7 i. R" E0 e$ a?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
; t! m+ p2 L5 b基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们' r% O3 V9 \* O. p  ^( F; @
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, q. h+ c2 q. {! E
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何0 }2 T4 E* _, @" k' m6 ]/ y
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
" o* s+ e; \& N# `- G- s2 J的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
0 X6 x' s  j7 N6 P4 p. s* h8 x' v- e& S$ S3 C
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de* o' i# N& s3 ^9 @- X: O. u: n
ad!(drop dead=get lost=go away。)8 t! ^+ W* S1 F4 c: b+ J3 M' _

/ W0 O8 j' I$ m8 x2 l1 H$ D1 T. A4 U' v其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
4 H' L/ Y7 Y. f3 C$ B不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为: c- g/ }5 ]8 B1 i
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 k( Q  l) [9 [$ y生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
# F4 o# T# P5 [徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么; p& r; e+ m0 X
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人+ ~9 e$ G" W+ |  }1 L" B+ H
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得" m: n. ]: {; K3 i' P5 H. i* X
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; N; C1 D3 P3 `1 W! K7 o% z0 e- O! t' |4 S
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果5 L0 P" q" x1 T" g6 B6 A7 @
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不: }( |6 |7 V2 m1 w3 g% J2 C
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向& u. r, b2 ?6 E: p* S9 |
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
) ]  e) _; S5 q) c
0 I& a( |9 `5 B3 f) _: B$ i$ u4 }基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯  K6 h1 [$ e  {$ q
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
$ S" f8 }5 ?  a" }9 D6 E6 H0 X, l. E价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基" H( G, c9 c- E4 [; F
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,; X8 E+ p1 O. C* {1 I3 `+ ~) r
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
; y4 z+ S3 E' p! a; L9 n/ {石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!4 c  G1 Z1 x2 H6 e9 v

3 Y( }/ J% U/ f6 R1 H本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
. K$ t+ E" s1 ^0 j2 T- |- d( t车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对" S- n7 ], M+ S) E: R2 m
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热! @2 O# r) ^- |/ I/ w
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. r/ o- U: s/ Y* u& r( R在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
! |7 ~8 P0 }$ O. v6 ]7 P炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ; O  P# L6 \6 V  u. j

1 `6 ~4 C$ P7 {9 O# P8 t  p4 r-----------------------------------------------------------------------------
5 A! V% G3 C! r( `6 r# j6 L% a0 R- U5 h' U8 G- q
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 y  [- n, D7 g' O
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage$ v# E! h  j1 }5 U( d6 U1 b
# Q$ \  y: z" H

% }! p( z- q. a; ~) Z" W; f现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
: L) {$ s5 @2 }( y' T0 q/ U6 M" [; }: r" {

9 z3 f: u; M" e. Z. @! l又見座山雕《炮打》文章
4 v+ |. |( E0 `  `- H5 F7 r又見“炮打”有感
, H2 f4 @0 A. Y5 O: ^& n3 L
) v8 }. Q' K+ [  c% \: Q雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ p2 H% T% {' }3 T" I大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
% j$ u" U" @. j9 r( J本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
4 k+ e1 g" b3 ?  S$ z; d,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
; G, `% _' a3 i# r
4 u8 K4 f1 L9 c" W0 _雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
- p8 S3 {1 N) H. b5 k; E/ z8 v文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
+ B2 R3 `' Y2 x; _0 j網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
: i6 h! b1 f# R,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟   \4 n  s1 e" u/ T8 b  \
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 w" [7 B% B$ g* |" F可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 + }& n8 N& J  w9 P
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 . w5 B3 \  {* @* v% ?- m' |
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 : p5 ~1 ]4 z( ]" \# C) G- z  x

, D3 b! @& s3 D0 C: s9 R可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ - L: ^8 u- D  f, |$ W* h" _( r" E; F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
7 |1 T; C/ T  E。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- % V, H/ c6 u$ {, d, @; q3 j, u
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
8 [/ W& p$ G' {! v% g+ d5 g--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
; h6 g* M, Z4 f1 Q。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
7 n$ [* V8 _" @1 c! @" M" n  n4 x正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
7 U7 f+ k1 ^2 i, f7 s+ r: ~在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
$ H% X; n. Y# R# b# m" S! m4 U; o雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 6 W# \# T; O' p3 l/ M0 h+ s2 h
,呵呵。。。)   C9 K6 v: I& w- ?6 X+ B& J
) x2 Q+ }/ ]; g& p9 G
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
4 @! h" T. {' n& E主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
3 ?' ]' d6 |2 S- X" z的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
7 ~& F8 g! `( F5 v' h; p7 n6 F反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, . k& |  G7 z6 K! ]  D
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
9 o; E% t. x% L% R5 {2 m% x飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
6 G, A% A( b- f! L教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
! E1 t$ M* B8 U$ E5 `' c; U6 a5 n5 `,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
6 X, e2 I% e7 W所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
/ K+ S: D5 k8 T! H4 k7 z0 o麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
: P% G2 f5 d! [6 M' e的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . d7 B8 w- S; @( |1 p9 B4 J! b
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
" j0 o6 w( [- Z( |; ~; F$ a3 D' d# A% Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
5 \, `' G6 j: Q7 _" Y2 |
" G. r- ]1 h% B0 `  f5 p- Z3 C一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ( z* h# o3 R( v' ?! r+ B" @
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ! W2 J+ d  O- c$ x3 I9 {
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 * H0 Q- A. S+ z9 U
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 , [" i; N) |& q1 c5 G# g9 a
,我們也不用信了﹔ 6 ?' I; k# M$ N& O
。。。 。。。
8 @8 s+ b) u8 S. k" p
2 ?9 p  z& U$ h9 V) Y# o5 [一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 + l, o+ D% |# u# N  w
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 X& A& J- ]/ N( p6 F
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 + X6 v. j/ R( p6 l& j
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
/ |* Y' r  y- o) `7 }6 p! [里也有一些)。月童那篇也有提及。 # t  M, T7 u0 B$ G5 [  r; Q
# X+ ?9 v2 ?9 ]! W
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
) I! ?8 P, M# F1 Y+ b$ ~9 r“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
  B* s7 t- A: K0 B8 \1 w子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
; }: s1 W6 f: B% L) T/ ^# S7 _# M# h7 x4 E) j5 I
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 p' r5 [: l- |9 V8 [/ _* V+ Y2 A
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
  z( G" J9 r7 g2 D9 ~收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
5 d9 y2 d! v1 B: n+ z2 l2 o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , F4 P9 ]4 @/ I& X& J
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
4 g+ {" E% M) h6 w! O# \人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
; M' d2 N5 t: P$ i5 ?8 U將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 0 k3 R3 H4 o* T6 y
, e$ F" X/ `* l0 L# i6 d
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
0 W$ Z' X' C0 m# L7 N# T) }: P/ m6 P" I& R; T7 j. ?
=========================================================================
- p/ z3 ~! ~2 r& Q/ c1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
- D* a0 j  d8 r1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
$ q% G& D( u) S/ K+ T# i( ]藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
" b& L6 `: a) e, M1 n+ v1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 0 z8 d- }( @6 @. V  l
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ( |2 k+ |; S( X$ K8 h
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  D2 L4 L# C0 Y1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 & ]- q1 }" B, k6 u4 U0 m
蟲的樣式。 8 ^0 x! V5 E. h) v; S
========================================================================= # r* w8 A2 E/ P  j; m

, m5 v$ T: r% u; O" m! ^基甸 98.04.24
! K$ ]2 M) ]) i, `. \( c4 |2 [/ \5 q4 f# F3 L- C! ]
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:9 P3 C! z9 y. `" h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! `* f. R+ I! {0 J7 v5 I+ A2 E8 S8 B8 j9 h5 G! y. b. q
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

! n. W% z) {5 o9 o; ]我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% v& J" ^% {& i) d4 x我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
  n. [3 a  w4 w* A请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% b  _5 l4 p2 h2 b5 V8 u8 S5 ^
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
8 @7 N9 _" m! h* F8 g这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
% `) w7 _/ b( u# j8 Z. V: v; |( W6 M( P) {: q5 F+ R8 _7 v
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
7 D( ]6 m2 W5 e
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。% x5 Z6 i: _+ F; F
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。, L; c$ B7 S  n! K" I
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-25 19:45 , Processed in 0.242752 second(s), 31 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表