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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
/ L3 Z; C, L0 ?3 J9 w7 }+ G爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 s0 T3 A" N& p$ k9 u# U1 f( W
网址:www.eccc.ab.ca
2 j) E6 [* X& r. [9 g5 N
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
1 r" [  @) ^" b6 ~" X: v2 t) I  `1 T"高"字怎么说?

* ?) N$ Z  p3 l9 c- X+ SZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
. Z4 D3 b2 F: T, z( N
4 W/ H1 V3 ?6 W6 H! k& ~劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。$ a% e3 j4 T8 q
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。; a6 t0 t3 W" k" G, O
! O$ \  J5 ?' b- y3 I$ ?+ C/ ?
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' g2 [* H3 i0 }+ p0 }  Z
. {! o# E0 F8 q, v& G: S8 }爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
4 B, j8 r3 R! N" l) w不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % z$ v7 x1 j  X) e+ p: Q
不喜欢不义.只喜欢真理. 7 a6 _7 J) t: Z7 X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
1 ], o! r( Q7 ?: q爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* B# F  A3 Z1 t0 l2 _8 a$ j因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:3 x$ I8 I% P3 h1 T* I

  P+ d4 E/ c  e& X( w/ K/ H/ v9 |8 X爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ n) M; m& o- S% t; O' L不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & w( [( t% r  u- C7 P  `6 q$ `5 F
不喜欢不义.只喜 ...

$ X, B; z6 {1 K7 B& {! Q1 Q; [* S, S7 ~. S$ s& f  M* }- M
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 C! F, a0 N6 F4 F# `; T& {4 i# ?
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
) Y- M  q3 m" U, q  R
' ?+ q5 z$ n1 z. `我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:& }& ~4 h6 e4 N) ^8 @( G
三思,
! V9 z5 g- E2 {' s: F8 ~  V+ I3 v& `* `7 v0 y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
% B7 M* M5 D8 U* j8 M3 o
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. ]. T$ j$ M; [. H  G9 A3 E. V% {1 o
主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
( d, q$ l/ [! q  W$ w我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 A! Z4 o4 s% A  t4 i$ Y

; W  L6 K' E* E" o* K9 i1 I) M我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

# u" g( Q( m- B  X9 ?) X$ I9 X+ t7 n  U0 x
三思朋友:
7 V! T) E0 W* l- Z4 H( s  `# G" t9 q5 W8 B% b8 C! w$ `& i
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. G' x  F  O# B& v4 B& ^0 i

6 Y! H& }3 a; j) i$ m& \关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他; ?1 H0 i% c6 A2 w8 p2 I
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。) h$ Z$ q& X5 U
% u! c5 P5 G3 }/ [. c& Z
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
$ {' {& C/ l+ n; x7 i7 z* J- Z) X9 ~$ z: I# Q$ j% _& `
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,& Z, u. E6 y) ~* i( |" G' d
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:- W8 ^# q/ P- v/ K* h
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
/ W( t4 L0 f8 W% ^6 f+ r' Z, J
2 @& n: {. ?- _2 s3 K0 I主日学是什么意思?
+ [* p' C2 \" z' p0 A7 s% Y

' V# s! F3 O* k  S/ W/ g2 f; A主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。& G+ g9 z5 x  W: t
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
: ?. S& e: I  I' z谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

% M/ R! P5 c9 `& r圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
# V( z9 @( J7 r1 [4 s我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。  Y% P% P: J6 C0 R6 |
7 s; }& g/ ?7 M" W, N0 ]. T
http://www.cccm.us/
, K/ p/ D; F1 N6 u8 j; |4 G! m- shttp://www.ccim.org/: x7 [$ D: W" y9 m% }
http://www.cclife.org/
# j: e% X% x9 B6 G; nhttp://www.ccnn.org/
8 F8 a. v/ Z$ ghttp://www.chinachristianbooks.org/9 _9 F  V1 }4 F0 Z1 @
http://www.GODoor.net/
) h2 ^2 A; j: Rhttp://www.oc.org/
- E) d1 H7 h2 ~! E3 Y2 bhttp://www.stemi.org/
2 B) S" q/ O8 f4 e7 I( J9 xhttp://www.zanmei.net/! K) h. P' ?* ?
( n5 `  g2 D& B5 G% Q
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!9 U  i6 B3 u3 |. k
& G- m* K6 m: B' f) V% W3 O
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 t' d0 x. c+ u# H4 D) h" _1 [/ Z4 [) W# E
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
  \% Y' [" g; m% w9 I. d楼上的说的好呀!" H, b) K4 {$ s+ `) W% f" x
- }; \) x: B  |9 b
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; L( F# Q; t" Z3 d. D
5 w: O7 a. |/ |8 |- j8 M2 v我想去教会,有没有人愿意带我呀?

; |; _& K+ |' B4 l可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:) m, o# I: e# h8 F3 [8 ]3 ~
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人% V6 `/ G2 L$ Z4 g5 {# b1 z
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:) `: G7 n1 T7 ]7 I. ~8 G
三思朋友:# B) Z  ?" W5 N. y7 X

6 F" I5 ]* K4 N6 D关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 |! I$ m4 C! x& s7 i
/ J) s, v# [5 O, d1 q. X% ^6 _
关于 ...

; t3 v" Q* u9 L! s; ^大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:/ B; ~4 Y; y1 G- r
谢谢道人
* f9 y* M8 H. Y3 t7 I0 B; b今天老公去社区义务服务了,改日

5 u! N- r- L; E- s" Y2 s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 S+ Y1 y" L( F' u我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 [. \5 U& q: n  Y; H+ A! T
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!; S4 H5 h; A" P& h; P* v0 S
& E! r& x- P1 U" ?8 ?6 m3 B" `
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- ]5 L: r/ }. t2 T1 S: z5 @我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 R' f1 r7 ~! v4 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 F0 o( r$ T: z5 i6 w; ?7 @% Q9 x" l
因为我们是万王之王耶 ...

  t! J. c% {# B不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
/ s5 g& g, D, F' T7 |- \. `- }如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?% m- i* R8 `) K3 M
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。1 ^0 e4 }( z, S3 F) P
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
/ d# f8 ~' e9 s: n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! y& u  w5 K3 ]& X
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. ?$ z5 \6 C7 g( T% o/ ?
因为我们是万王之王耶 ...
! P5 I- `/ Q% I2 K1 D$ ]2 ]
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% `# w4 ]" R+ W  T& O
$ _  c, J8 g. G: L& n1 j9 `其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) E, S. o. P( H0 q0 z$ K; _3 I% g6 P, ]$ F4 J; ^9 d
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?1 P, \, A3 j* R8 ~

$ W% A" g+ d7 `! y  A+ x4 n' N如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:9 u! g, O- l( h* G& Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. t: q5 Y# y$ j* H" m! q, h7 l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. Y( C4 o7 l1 }! U  ^
因为我们是万王之王耶 ...

5 a  f6 ~5 S( @1 z, T- B$ c7 O5 N* o
7 R  |+ ]" V( p4 t' a这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?1 b+ p2 J2 y  J$ i( ~9 p) j
3 Y1 l6 s: p& V& H3 K7 @8 G! e2 K$ V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。; {# u% [; a3 I! _8 V4 P

' i3 Y3 ^1 }+ H6 C' E我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。% c' s: e0 r" Y9 V( i
3 d2 \) k% Z! c% W" X5 I
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 U7 Y, I$ ^- b$ L7 |& }
/ j1 U6 R8 N- u5 y9 r% e* j" C% A
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。" }( g9 x- `) C
$ E, q9 v8 W$ ?- U
基督教和佛教的“地狱”比较
9 Q7 p6 x6 P7 \8 {! f+ x1 A, m1 \+ E
·座山雕·
: `3 y! B/ C1 p1 a  P  f" _' e4 v% k
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏. W" ^/ \3 f/ Q% p) N5 F
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
  X0 U* X" L8 w我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,, b* j+ X. n: r8 d/ `
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
# }) H3 |" f, Q, e, A而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则# _6 K/ T8 y) I9 R( ?* M2 \% C6 M
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
- j4 l' l# @" X& ]$ B魔高一丈’!”8 h8 R# ?# L0 o$ ]

& ~8 O1 K& E# j: P! x佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
8 U; A: `7 D7 Y' q4 Q- ^无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
8 z6 q7 q, u  b6 A极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! F$ V& E( f2 k1 n- k要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心; m6 [; G+ l7 h, i0 c9 Q
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
, I( V3 k" W  I; v( N( }% Y* [3 N的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
; v: o' T/ `; C' y得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们0 g* P3 n) T( t2 J0 ~/ k
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
: I' w1 ?& C: m# Q4 @# l' a对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们  V2 v7 u/ z. J7 y1 a2 r
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
- J: w$ y. U0 k$ u+ O& F着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人0 ~, A( v9 B) `4 H+ u  |" g
或神或任何东西有这样的能耐。0 D& {# C, V: |8 ]0 z2 L
+ [2 L6 V  j; R& e0 e4 Y
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
6 O5 v8 c6 R5 M& H0 R, ^$ z5 J有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
$ c7 y* |7 u( Y好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。7 A6 K& c) \! W, T1 B! d
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
1 H+ s3 p& Q. ^; S1 d叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
9 ^0 n7 S+ E- j( y+ `是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
# v5 g: i! n9 |2 ]. x9 F怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;  |( R0 X/ {- H8 T
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
0 |, d9 e; d' q; [- H要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
  ^# Q$ Q, z8 d/ j7 f6 J) b/ p世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上! f2 |! J1 q8 |' z0 @2 o+ r
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大8 M  x8 M+ q) d2 e& g0 I* C- g
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
7 i" p. z" |+ I$ E; S8 L外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," B' v* T* \  a/ g
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都0 s4 s' I+ e4 D4 b6 {, d" n
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?# D0 L( }" K$ d7 ]( l$ [
永世不得翻身,太毒了一点吧?
6 T$ w3 D' G. Y# n8 X3 I9 X
$ Y. ]0 x0 k% O) G雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 ]1 v6 W* {4 \( e7 X这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) h+ e7 s/ ^/ T! r/ K1 P
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神9 k% ]$ @* ]4 X" ~( I1 P
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是* M* O( O) p) A4 B& R# G/ B
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
) F6 W- e* G3 r/ I, U3 m0 m/ Q题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外( P. l( Y- ^5 ^1 c: B' M& G
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini0 I+ |+ b9 _0 a: {
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林% i. r4 H: Y4 m$ u- m
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕, b- ^+ B( L9 @* i0 F
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”$ `+ p) w5 E4 P) p
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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7 C/ `3 h: q8 A4 _, V0 K( l' G; J' F+ Z& O
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座山雕                  7 Y, C0 [$ a& s2 E
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) R7 |  b* X: M% S  @" z
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- `: q( K) N2 j, p基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
/ z! {3 b* ~* z% B8 @少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希  A7 v5 g; c1 V% Z, g
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样  z+ G  w* V7 o- Y
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方7 t& j6 S+ O4 d" E
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础9 s% Q( D* ^' l3 L' e# V5 V; r
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?3 u6 _3 e% q: P# H- P6 _2 ]) s

3 T) s, [% j6 @6 I+ _$ C# {6 a8 }- x历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其7 l, H( J( E# [8 H# s, F
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
/ G! D) u9 b) o1 |, Q! n问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者0 M" V, f' b. k- R
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
9 D2 u% U7 ~" g2 b: R$ [2 U这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的/ i3 X0 {  u$ P6 A
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
5 d* `, d7 |6 o/ ^5 i/ d人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神* z& x2 V2 j% |
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答. K2 j) ~, L/ G& o- |! ^( S4 b9 i! D
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
6 k" r/ F& ]- H* k) K: Z: s人的最佳归宿。  6 F5 g& R4 H2 P; d9 s
2 _. i1 f  o5 \6 a
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
7 p$ o& r  j, M3 v1 Z( h2 E宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江$ B' Y/ F6 j/ ]. T% w
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
. v8 H. g: a5 y9 e的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
* o* [( ]- L5 ]# l4 C% F) C里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江* c/ f3 |4 |6 @$ {- D9 m+ A; K
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
7 ~6 e: \6 x& [% e+ s骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对7 T! ?6 n' q* B6 Y* h: T
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,' ^# w+ w2 g; x. A+ R
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
7 b* U) N; b8 u% H9 f1 f3 y. K/ W理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解' Y) a7 Q, ^4 p2 ]
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
) J8 O; C8 [" ]2 M! V' x, Q,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
) S4 a7 Q) r6 g" F当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 S. n4 b: I% `! ?& Z
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
7 {9 H5 J3 x) Y药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
- M8 k) w: M) v. h7 D1 B2 y没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
$ x; Q. e: i( O们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
- [( z& ^: }& X很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”1 U% u* E4 u3 u" B. C& q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是5 L% E; g' q8 W) v' s
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你/ B. K# v6 l4 e! c, t. Q# F; N0 S
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
$ f' k$ \: ~5 H& F婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去7 N* W$ k& G  q. Z
,一剑就把他给宫了。  
! K& K0 N7 e0 R+ Z. l1 f6 p9 y. l" G' p, X
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
* b) }8 @6 b6 }0 y6 i就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
4 O7 ]4 H* |1 p6 O2 P- S9 U偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与9 g& R  W8 [6 |
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正1 D# ~& p$ V% E' j
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
* N  m7 @/ F/ f- c2 ^),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为3 j# s9 L& b0 p
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很6 L5 m. B% e! k2 Y" c8 U
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有' j7 Q, J/ r* e, B: x
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
8 H, l9 |  [9 O0 z自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说1 c& u7 m5 t5 E; m: C3 t  S# N: H
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
3 l4 ^) ~: ?  j2 s, m4 D0 V; N, B5 w来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( B' z1 r( d+ k+ C. z8 {' y

* v2 |4 j1 z- Y& X: T( G# j基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
, Q6 E$ f3 k  Y( r5 A料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
' q: {& E) `% d- d- k" J并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些+ F% M) q, I/ T0 G& }
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以  |6 z5 N0 g4 u4 T# X
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) ~2 `2 b, ?  K/ ^* _; k! E! A不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击8 d8 `- r( X6 N$ |# d5 [
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译9 A+ z( H9 L3 C  W
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上6 _! ?- a& p% K2 J9 R
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕5 \9 O2 n# H5 ^
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个3 k/ a  S% z+ C+ u
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或  l7 [$ _3 c( y6 x4 g& |, s
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
' B3 \: I) I: W4 h督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
+ o6 {6 O7 S* |- B3 r: T
) J1 j( G5 E! D雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
1 u3 _! ]' o# t: d" p7 U! W# _一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督' |1 u' R8 [0 ]% t/ j& L) b: O, c
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
2 F( @9 c8 A' I; `3 B# B基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! w% D5 L2 A/ y: ^: z、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、7 \3 e6 y" [, E+ s) o( y
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
; `! Z0 n' G% M" K( V
( C4 i" a  y1 U4 f' B, D首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 v% c( \+ [! G7 k- c
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或/ c# U8 |3 H. I# e) C) `
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
0 j; b, B, a1 ^* Y4 ?8 T  O! L应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够8 U5 H& e( {7 g+ t! q  u! R, v
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
% I% l5 i3 @# }7 ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
! X7 @. E4 F+ z: T7 T" w- G裁决。  
" l) d! P$ r7 l  U& ?# e; A# ?! v9 T
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知! X5 B/ H0 l4 d2 C, O4 W
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
9 L9 X# ?' l2 a3 _够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时: `0 L- s( ?: A4 J; N8 A
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我: n3 M' J) G8 l. o" I1 l
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 Y- o  f- g0 ]) d7 t. V0 Z
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有( B" V% q, s% D* q& N8 @
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
2 l6 r4 a7 M7 N1 A% ?我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还5 S# {0 v% M# T7 p
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都. u* H$ c3 B8 S5 a0 x
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 Z, ^& l6 S1 W' h% U% b
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 P+ C2 }, G1 Y0 O+ \3 w能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
* v$ ~5 N2 F+ L6 |% L. ?+ i; t: B题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
! s0 s1 {3 X6 s6 H. t; Z" p种手段拙劣的骗子。. K$ t2 c. g4 L9 u, {2 A
* N/ j. ?4 }  G/ }6 L' K5 X
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
" ]2 \7 B" |5 d  t因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该! ~% ^! ?% Q8 S" k. E
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
# }' M: `* c, e9 [; X. ^2 q。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造- H4 r* k1 r+ w
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
$ d8 A9 U& x! |$ o" w% `& m帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
4 k8 Z" S% s% J# Q样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 i/ B7 _. ?+ F' ~9 B; r第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
7 t# q& H5 H3 A3 U第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ D! [& Q+ G0 R5 e  m/ t
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 m1 n1 q5 q: K$ _- m( |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你: ?* S6 h" g: H; b
当了quitter。 
7 i- v4 e4 q" ~# U$ x2 Q# o' Z, Q8 o* i其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
. h4 \7 M  S( g  K) h9 ^
# e: Q% k7 L4 @+ o' m  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是+ }2 g! M0 j+ _& [
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象0 i/ A2 {. I( O3 u
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
! V1 }6 {+ G; A穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一: A/ B0 X* q% j7 H6 a
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上0 ]  g% S7 O- U5 ]+ P3 t  F
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
7 Z* I% p) A! X& l8 D么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
* \* V$ b$ a8 ?5 G. h6 Q了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ; a# q' o$ O/ ~( Q
" W" \5 ?( j+ S1 J! \8 v( Y
第二种“第一因”的用法是:. S+ q: P. P' }
" F/ V5 [0 b2 i0 J% R% Q
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
, o3 s% l. j: Q9 Z4 Y% X8 `“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" V3 O/ L# g& U% Q. V* S
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu2 L" J% G/ v$ u8 @+ V) R# O4 S
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 ~3 ~8 J% P( b$ U, k  M
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指* ?0 F, i) q  ]9 I8 _
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
. s8 J/ ]) p1 v3 x( }系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ( h! g' O- Y( l# E: O

& S0 L$ d9 H8 W. I8 O5 b比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui3 s* s7 C8 |, u/ @: B
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ O4 O$ h7 m- Y# x6 H4 }6 r
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心. F" U2 w4 a# S; {; m* h3 C5 y4 O( }
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
4 d0 }& R; `1 f. J5 j; W+ A的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
+ o! [  o4 h- Y! c% u三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
3 X( {6 R1 ]9 k0 \  `对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充7 w6 |8 g( p) D+ o4 X2 C% X0 X( o
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为( q6 O4 s% O# N2 J
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无; {  g# ^$ X5 ?* F" e0 v
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
# P. ]3 r2 z! E。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
2 D8 e% M$ ^6 f8 |% `# [! B心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
/ \  b% d. x' L7 j  _, @4 d一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
/ o3 _; C+ X8 r/ _0 b”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然' u/ F/ C! \6 Y8 v) l. d  B) H
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
% |: a6 i/ T4 i然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
2 Z. ]0 N/ f2 x7 S, u* P* h4 T$ ]奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒) z" q8 s( j  s/ ]
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
/ Y6 F) |" ?; G" P: d: e得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头0 y. K6 _4 z2 f' s$ E. G6 E
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不1 p# m5 y+ `- }4 t) I
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
8 W9 \. h' \8 V' D5 s
( j, ^4 f  l# A% s) ]5 d/ C“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花8 g5 V0 o7 i- u, }+ d
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
/ [0 n1 E; v; M1 w. m明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
% a$ f# o9 l3 t7 B的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- {. n7 N$ B7 {; i1 `。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常$ g6 G0 `* m- V2 n
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
: n5 R. |+ t8 _9 u( j3 D上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
' r% u) X( o7 M! |4 B) \  i3 V, C可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总7 ~3 L2 j3 X8 ~7 e1 @
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代3 \, l2 i! S2 R- A
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上1 {( W$ S6 u0 `: L" Z, e5 g
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) E9 s( [$ r, t' E明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
4 ]6 M( P( Z0 x0 G, [- F5 _! ~2 x是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们+ R: e1 R: ?: z: _; P) u9 F4 }
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二1 P' {5 c7 M: I8 F8 \; U+ u
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* h: x9 b# m0 v# U! I( {* a' f8 z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
- [% x1 B! V5 m* Y4 q" j% p创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的8 o8 l$ w# K/ x! v! O
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! H. l. I, p" a8 p8 p# u5 W% D
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全  b0 j& ^& q) }' i& U
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果5 _0 N1 y/ D+ k7 ^" g! \
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
% n* s( c. L) d+ r7 ]妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
3 |4 u" u+ z: l人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那/ _; H* f& |! i$ l
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,5 X  o8 q* z! a
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者) [) c! a; a7 a7 |% z8 `- Z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
7 W$ W; {; d2 R7 o+ [( c; {。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  8 Z( H5 J- j" y. Y2 v: A
0 J1 F( c9 A8 }" M. o3 W  w
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
# f) m  G2 M& Q. H$ v) D* p+ G这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了! d) \$ j* F( v2 c$ y, I. r" I1 s0 L
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
, d. |7 Q7 E" T近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。& C0 `0 o% Y9 A; X1 V  d/ V
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以+ _# e$ H$ l+ P# {/ S' G
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所0 h9 h& Y& w2 M, F- H, |
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思1 b! X0 l! `3 J  X
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
- d1 U  X/ R2 M. ^) {; Z- X$ w& c,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ m; q% N* z' a0 M,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 K6 H, _! _9 E6 ~/ O' ?知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
" v4 r3 l; S6 P, j8 v时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝4 c. Q5 l7 \/ f% h! e1 j( A
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了2 z& D& b& e6 G
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们1 H' A- t8 S9 p3 P
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
6 S0 e0 t8 D, A: q,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反5 C- h3 Z5 S6 e: t1 M. g5 u% n; {
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
$ r; V! U5 H8 v: P3 w因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
5 {* d* X' Z/ a9 G# v7 _# O) R不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
" w9 `: @4 j0 z% s出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
0 \" l  f$ m) R7 f% `2 \俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
- A0 c! A+ F7 M0 Z1 p也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,+ h$ J9 w% b$ X2 K" V0 B3 a* F- [
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻6 G' S1 e0 L# x2 H' \+ S' T" L
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以0 n& e/ j+ H7 W* X% k) x2 |. S
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得! i4 x, \% @! ~( R4 v4 U
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
* T; l3 D+ W( h人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ K: Q# U# }) v$ t+ ^/ K' o美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一- [" x& @6 P( U# {  B9 @' E6 Z
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也4 X8 e, H/ n9 r) Q$ k
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说' Z* B, j, \, |) y( {
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是0 `$ q: G5 ]" G8 J
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
) P8 B( Q3 P7 }. r- R# e事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么2 C6 |& l: h0 P5 K
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ) o' [- K; s2 t7 W8 C! x$ a

8 B; g  @- \4 B" T有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
2 ^% L/ x! C- I. U7 ~9 R行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 N: o& I- J4 Z
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
" C  y& [5 ?/ u5 ^# h为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
: d- W" L6 ]5 k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
5 ^& \2 k. p: S" a; V,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
# p- s8 b; b- a5 v: L5 arogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
/ Q. `+ C( V* N% [任呢?请奖钱圆谎!
+ ?6 g9 U* h0 ~2 \& R* O( x5 A
( ~' g  T5 k. c. t2 O8 L又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
( I, v( a# O! [; N" x地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不; n* N: V7 u! y; j, @
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
3 z/ m$ R% v6 G- n# E# E  H) h% }) u可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,, y* Q1 `- |7 V
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
1 L0 D- }0 x" W, [1 b* D- v* b必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
3 x+ k; h9 f; m,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 h# v7 _6 T9 g0 ~
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
' ^7 p& L  v5 q; W  W3 n9 r但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。7 k3 s: T* N6 \2 o. i& i
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我; p+ E% y0 K( N' D
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
7 A+ F$ n& q; r# a2 t$ m  V啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是1 ?% M) w( k: d! O  q8 u7 w& n$ k
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
* n( K$ e, ^: z8 z4 Y; D7 ^上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
4 j5 B4 i' K" @) \9 O. @0 O?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    H9 [0 d6 T. N3 f3 R: R! c' X
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ C& s0 [: k- Y. U凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, @, R1 n# M; e0 F$ y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何3 R, w7 s1 E- s0 f) V* q
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; D& A8 y" j# K+ v( q
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!0 a2 k, B, j0 z/ J4 V+ |. z

# M: ?3 X' C9 @- ^5 W( z# k5 v6 |) f如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
( h$ b; }% \$ V4 S/ G: j: Kad!(drop dead=get lost=go away。)9 f3 G$ `/ P2 W, z9 ^

# O6 ^9 j6 C, g6 g5 p其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 m8 f0 R3 T" c. r, R& B/ y  ?1 z; U  M不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
4 m+ n3 T+ V; F* v; m难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,' b- m2 _+ Z! F/ ]" l! f6 J; C
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( o+ B" r7 K5 B: f4 B, q' P: {徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么) \) D- \" L. H" r5 f
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人/ [1 ?2 Z* g; ?8 D8 D6 R
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得" O* p4 @& b! V2 m# [0 N. T+ P
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
( }6 a7 N! d- X4 i9 a3 q* w2 q
! I6 h; F$ B' |2 e2 H) Z4 S1 u雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- ~# u6 o8 a$ F% N网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不& v9 p& {& n; G
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
/ G0 v/ A0 h; [& v/ P! M$ g网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    I/ |# z8 ]: Q% \
3 P& x: n/ |2 _' Q& r; s/ f
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
5 ^4 h3 D! q' r) W8 C一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,$ P; [  i3 B1 ?4 K- k4 A- m; _, A3 d
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基6 [$ D2 l+ N% ^6 ^
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: e9 A& I0 m8 _" O5 X以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着( V+ z7 k% e& U# _+ Q$ M
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!" P5 Z$ ~: W1 m$ D! ?) y

9 L/ C$ T; `; y0 f: y- ?% r0 ]本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* R& x- p2 h' Y& R  t) S- G" e3 K* f车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对$ m4 E5 Z  i, y. ?% t8 T
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热' ~/ B1 u/ G2 S
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
; Y" O! E7 u% k: u8 V9 Z, J在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:5 A: `0 Z1 h' h8 ^
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
% j6 O3 w8 w4 ^
2 S- @" s' s* j3 v6 ]- Y% ^-----------------------------------------------------------------------------
  n. j; H# N8 @% }$ Y1 q. O/ @; [# A4 f4 g7 O
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
& Z# X5 l' C$ _$ A: @* s4 C, s有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
8 |. j, E/ D1 r
% U# o: Y' D7 _$ m) a& [4 R7 F$ z9 B2 ?0 |
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:6 ^2 _. R% C! g7 D# \4 W
1 z0 Y. ~' m% }1 q2 D
0 C& ~1 M9 [, z
又見座山雕《炮打》文章
. U4 q% x$ R. _; `4 x: m' O3 l又見“炮打”有感 3 ~) d% m/ D" d: d

# L& `) k8 B) l8 G) L2 k雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
$ ~$ f- p0 @- H& J* G1 B% v大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 , ]4 q! B# c" T8 d' R
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 6 a0 j/ {* Y* x; n6 L
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 # g$ q8 U3 J8 {: m, m! t
& B) e6 B% r' N4 j
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 1 S5 S' Q2 D. `. ?6 S
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 5 u4 ?3 u8 a; l& t6 N" n  }
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 / G6 K# o0 W* N* n2 a( n  T5 ]
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
* u/ I. X( s  P# w: `5 i( P1 s子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
& X2 W" w- {$ \0 c. K! ~' C% Q可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / g4 O+ p, c' e
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 6 O- w0 v# C- B( U
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
, H, L2 \' \0 u3 F/ b+ D! L$ Z8 w! s- S5 s- J
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
  U8 N$ K( z, K老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
: N8 B. R: c1 b/ ?. U5 ~) V。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
, h8 x5 d- f& M% t) \, T我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
1 k5 Y  P3 r# o# P4 |--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
3 |2 c5 E( }5 j5 l9 F/ r* L。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 3 i7 Y& y* i! P8 ~" e1 _5 _
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 , N3 e! g  m( h& j5 Z( Y) O/ M9 R
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
, w. X1 w" n3 x& |6 z3 M雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
. e9 g2 Q2 d( k9 g2 z) |5 Q* b5 m1 I,呵呵。。。) # P( ]8 ]  x. f3 y  e2 R" x) I
9 x0 v6 I+ r! T6 Y! F8 ~/ s
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
% b! x) f. ?$ w3 x, r0 S. ?主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
/ z$ u9 x; @& M- g! N的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / u0 f6 |" K4 ?5 P# c
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,   F* E9 x. u" ^" l- D
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 / @1 J3 P9 K: F" |% k4 _
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
6 d! {& ~/ p: H& v$ S5 @7 v$ u教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 8 K  i$ h! [8 o0 a+ Z, ], Q; Q2 x6 E
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,   C8 [' ~3 A/ l
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
4 ?/ e; A& B  @0 u% S麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章   |/ t  Z! W! ^# {
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * V' @1 f. {, j2 @" @8 ?
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
: t/ l$ \0 |5 {( [6 x; r: L  I6 [% g/ W2 }4 C" N! E  M
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
3 U/ ]' y0 B8 r7 k) w8 H5 K* `* {
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ # b* t4 t1 ?; @1 l9 \
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
5 B4 N3 ]' q; x* J5 D: Z: ?9 @! u三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
0 H2 x; N9 G% L) R9 W1 U0 j甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ! d  T# r; t4 E% M5 L$ O
,我們也不用信了﹔
6 I; ^1 x" T& [6 m  K。。。 。。。 8 r7 R+ ^9 Z$ O+ k

" Y  [% i5 R; n! `  w一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% N6 O- a( W, T2 @者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
8 y! [: b2 g$ Q# ^& m。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
7 r0 R% H- g9 e面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
4 Y0 r; I$ _- D0 V# V, B里也有一些)。月童那篇也有提及。 # ~) w9 S! k6 A2 L

8 X4 e2 I4 u2 D& F# j1 s6 S二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 . h. B' `# x, B# k& J0 x( i( x0 q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 q) B6 U- m' i8 P子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
; W# M9 V; W1 Z& s4 ]5 r4 `8 g; L. @
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 5 M6 Y9 c# t( P+ B
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 $ E3 Z! Q% J" y( h0 ?
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
0 b2 l: B* C; X# n" Y& l# {我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 : j2 q( R& E/ d+ b/ F( ]  Y+ P1 D: `
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 & {5 A# q5 F/ K: U. A' {
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 % s4 d' N9 R' e) [
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? & G, k/ r- B( t' p
/ C( k* d% J# u/ U+ E+ H
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 B: {9 H1 {" J7 J, |: ]' i# p, a
' s3 V. c# I1 e. f7 Y========================================================================= + J, [/ x/ s3 Q( w' ~! C
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 . U: l- y' c$ [2 H% s7 s
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
7 \7 f' A* U3 t+ a! c藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
7 h, i, g) o4 _# R9 a# u6 \1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * ^  Z) b2 y- g: L, C, T4 m
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 / M1 f: o6 m+ c  }6 \
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
) ^) `7 c1 b1 ?9 d0 M# f; n. d1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 # q5 b( C3 K- K( W
蟲的樣式。
0 s( ~+ {3 V  m/ \, [3 W3 z========================================================================= - k) S. _& u+ e' w+ R  |  j1 x
. l( q5 b1 x/ ?2 w1 G4 ^
基甸 98.04.24
& F; d. m# Q1 c# T& c9 l
* r4 O, U/ U0 m. U9 v, d3 L               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# j% Z, p4 Z- _5 c6 u$ g( B
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. f: A  b% n4 m: |6 w; w; B' p% x: j& M
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

9 O) t# Z2 B  M$ Y" z! l: w- }我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% v& T! C0 x  b* F3 w+ H3 @3 H我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。3 V3 v/ _) y9 Q5 g
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
7 C/ N3 E8 \' ]& I) p! f另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:  Y: A8 L+ u& z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
7 G3 u  D, e/ b3 w0 m3 l: g
# G% `' H7 L" m% r4 M* T) U我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

6 K: ~. C$ P* \- [说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
* H' R3 j: y( a, I另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。7 N* w1 j; A: |+ i1 D: _7 B$ ^
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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