埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16258|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
4 ~" [( S- ]8 z( o$ N0 `爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
/ ~# W9 d. u8 p* A% D网址:www.eccc.ab.ca

- n/ `. r3 @, Y  x4 j6 b: h"高"字怎么说?
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
$ t8 J  _9 V/ g. s" S"高"字怎么说?

& `/ M8 B8 ]) A% Z# HZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
( W* E$ s1 X2 J. Z- D0 u! n/ O# ~/ m8 [8 Y% Z  U+ p
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
$ ^1 p7 u% D7 d+ `5 o- d7 l8 u$ p教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。3 ?& B* g  s8 |4 s9 N5 Q
& k& x* k9 E) J2 y. H7 m
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:( I; p* T! k8 y! v2 U6 o  J. n. T, f9 h

/ Q" ~* G' c: y9 p3 e# q3 v爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. , j# h+ B7 g/ s  D1 Y& G3 A
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' X* \1 ]" M5 E* f0 y不喜欢不义.只喜欢真理.
2 k; p  R0 l( N凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
9 z8 O6 M2 \- E爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
) A* Y% h3 }+ ?5 l/ H因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
9 F) U2 E/ |9 G2 Z' T8 \9 O7 `) }2 w: \. F; \4 O9 t  C
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) Z4 F) e/ t" e" N8 O! O! P
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & \4 y% C8 G7 O/ L& V5 Y
不喜欢不义.只喜 ...
" k" F5 p; W! c2 E( @9 l

$ M; L) l* @2 m4 t) A3 O4 l我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。$ ^/ w& N' s% o. X1 ]) f

/ k1 `( [( _# C, i% B  S4 T我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
8 G) ]2 l- E$ [( G
: I6 ]! l5 A% A我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:$ W8 @8 g  t, S1 T% o) d- l+ U
三思,- D( ]- o0 H# @" ~! F. R

' T9 E+ J& Y0 ~我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
0 X  f# W( v4 x0 `
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。! D) w* d- u- k0 q' F- M

( r  W0 T* H; Y% }& O主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:3 U' V/ a8 ]: ?
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) l( q# J5 L  L4 i; `0 h9 v: M/ O/ e+ P) `& u" g8 L
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
: ~9 {* S# ]' t) F6 D+ N6 R
1 ~$ F0 h" X- @1 w4 {# g7 ]* P
三思朋友:! W' Z6 Q! A) J. O# p2 z. Z# Y
% C6 W- S' t3 L5 P! k$ b& O1 v
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
5 E# u) O6 m# c4 O& v1 z$ \6 s2 e' x. x  D* L
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
2 m! V; g7 m& t7 k4 N虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。: @6 k' g( X' H/ U

; ]5 q& D, E. F, O9 v/ T0 J如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。  Q! g. j  i# M4 `) X# J1 Z
1 i+ q3 j9 z) Q% O# n' E
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  D( w6 J7 ^+ s% W, y3 R( I+ }
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:0 p/ p9 D0 ^* W9 {4 I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 c; x; ?1 e7 p0 R& }3 P

+ i4 Y6 `  J6 q6 Q/ l( g主日学是什么意思?
  ^+ V, w3 v# \

/ R: n' N  k; N5 A( y% {  P主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
! c7 B/ f& F: R" b9 ^您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 s+ s: W, I9 J; h谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

6 Z5 }% Y7 N! J4 u+ J& _8 F+ J圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”/ C, _& ?9 u3 y7 Q3 ]$ b9 ?
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' X! W* Q3 c+ ~  q

( f8 r' |) e( Z; k. N" e) p$ T( Yhttp://www.cccm.us/( C7 R0 B6 s1 L
http://www.ccim.org/0 R2 d' J4 v: r- p" j& H. ~
http://www.cclife.org/
# v- O( U/ @) w& q; M$ D3 Hhttp://www.ccnn.org/
; M' e1 y: r$ chttp://www.chinachristianbooks.org/+ J& H7 N: \: u- w3 L" U
http://www.GODoor.net/; \2 Q( P0 H" g2 s* V3 e8 Y' n' J: ^
http://www.oc.org/
0 H* i( ]; \( I8 ?2 q& y! @http://www.stemi.org/; k2 b2 M) M1 L' L8 Q9 G
http://www.zanmei.net/
/ [4 {- Q) C$ a% n7 F; V9 X+ {/ w
* a" R, q, z0 p( |[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!+ u, j9 r/ u0 |* z3 p

: q1 a2 e. c& n  O1 u; r( N神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。7 `0 w3 k: @! W5 j, s: W

9 c( [9 Q1 A  J9 x我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! g5 o7 R; J0 J- j' X
楼上的说的好呀!
, w1 J4 U* l/ ~- l, O6 x
2 i( ?) l0 W6 ~神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
7 }6 b) y$ }  S9 M$ T: z5 O: y! J( o/ r! K7 G4 e! G( R: l
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 H; u2 Z! I& u$ J8 ?" Y; ~可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:- Y" R8 R2 D% }. ?* `" \
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人9 K, l2 A% k! v( ]  e! V9 |1 y
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:# g" t0 X5 I7 l3 E' c) M/ `
三思朋友:
0 Z( A$ ?6 F; ?) A( u' \8 W0 T3 j% t9 r( f
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' S5 [% }* F8 a- S( u
* K5 P1 l" W  v( c关于 ...
+ e2 u% p( O3 ^
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:6 J9 w) C  r# {: \5 ~
谢谢道人
& g1 t' R4 g6 z0 d4 g, y5 O! G  [' E* N今天老公去社区义务服务了,改日
, a' r, a! \  V" `( U; S& C
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ f* @/ r  d# P& V! P% o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 \: O. s0 I/ S* |, h
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, q8 O! Q, j; U4 k! C  C6 r& k3 _( A

' a! W. G6 {8 e9 d[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
3 O8 b# T/ G1 l( M: I$ D$ v( K+ b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 r# @& h9 X6 ^. S% i2 ?我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 u; V9 r1 s3 P8 M1 k; {! s9 k, f: J因为我们是万王之王耶 ...

( B8 d/ `7 e* X3 c不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 X3 K8 y- {3 Y! H  o# ^2 O
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?1 g; Y0 S/ q+ z4 K  j  j) B0 H
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
* w" D0 H) ~4 y3 ^5 z' \  j大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
' w. d0 a8 T: t# |6 G/ w我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( x( U7 ?# r% L0 a$ C6 h  R我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- s! C% K! B  k. o! f# \因为我们是万王之王耶 ...
0 H/ W& ]8 x0 ]( q- L$ q0 M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!7 t8 |- J  {. U6 ^6 w$ ~5 v

. o, a+ |8 d- p& m其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
+ `/ s2 X% |% G" P7 G; [9 l; L9 E9 x& ~: v- o8 v
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
: `$ |/ w) E: X: G% K, m+ F
4 x6 I/ N# W  W. S. C如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:3 }+ S, ^& E0 v- }2 d! t
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- `& l$ _0 s( E7 k# p5 R7 I
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* u6 t* @; ]; Z* Z7 h& a- T2 ?因为我们是万王之王耶 ...

$ J5 q, Z; e) M( i1 [5 @+ T/ Y  _% {2 A0 c4 K
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ a/ K, [+ Y! @& ]0 @
% `) ~. F, c; k8 m1 b
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
# i# q& q1 J. T  F1 a+ |6 {+ M! r7 Q/ d3 `) z6 c
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。* e: J! ~7 v" I, Y2 D* t9 S

. i  j9 v+ X8 R6 L7 [王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
( U& O. M1 H; ?2 G
. @8 q9 y6 P; [; Vbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。$ H% x3 F9 S5 b$ |) \0 U3 j5 k5 S

6 J% b( t7 s; i0 ~) [基督教和佛教的“地狱”比较
4 k2 o( }9 i* n8 c. h9 H4 R1 a. E% V8 x: t7 g6 o" ^6 r6 ]) F
·座山雕·$ n, h' p4 ^4 x( H9 C6 Z: m

' k; A0 G2 z- v基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏! y$ i9 j" M% v  T# g7 H
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
+ U* j6 D9 {2 [: t# I" V我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,. X' N' L3 Z, A
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,$ h- V7 f5 h% r- X
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则! P! P# [' m4 z$ h* N  B
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
4 A* \8 `9 J0 S: N: }4 a* v魔高一丈’!”
- C: j6 F7 A( Q) G9 k5 I3 O
1 K1 I9 ], V9 }3 W佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,0 d( h  M# ^, q- q' b' g& x2 F
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。1 O5 E2 I9 g1 P+ z7 G( G! z  K1 U
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
4 D0 I$ ^; }# ~, Q& a- I" f( M要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心( W1 \% i: a3 A
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
/ `. \1 I1 w0 G% z* B& {的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
' K2 ^" L; E+ p2 E/ j7 c得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们0 e& c' ?2 J8 Y* [! p, P
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们. i1 S: X3 s4 I7 K1 V; o, y
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
1 j- h% n' K* T早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
/ K6 A; L4 v- `2 |着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
% f5 @& Q! T3 F2 T或神或任何东西有这样的能耐。7 r. A0 X+ @1 @2 X" ?# h& h! ?0 j

/ p) Q7 c! G5 n9 z6 m3 g- l看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
, B! y4 n7 i9 B# l有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
1 r6 q( g: L; f+ k5 p好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
0 n8 X6 V) j/ x0 F, X7 J2 c听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,0 m4 z% l$ k6 {) b6 X* F2 Y& L7 U/ ]
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
0 k. l' A* y2 O% p2 G3 X是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
1 @+ r2 X* u: x, O# X, Y( ^怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;- x$ ^7 B0 C. v4 J
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不) z4 N" \0 g/ n& P/ B  [
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
" F% Z0 A  {) u9 F世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
& [9 ]7 E( b5 ~1 B" U$ |6 Y帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
, z  o9 w5 t: U, Y, G. a! g火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚0 d# Q5 Q8 h$ T& K: o' O
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
& }- J# [4 R) l# Y; H+ O, \他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都+ M3 I, v$ g& ?, `; s9 @& [8 r) e' v
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?, p7 c3 B6 N9 F& |% S; j
永世不得翻身,太毒了一点吧?' g+ e4 S2 e* b

+ K( V6 e6 M8 C0 y. ?雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
/ Y0 O3 H, w) o. W这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
& A/ k7 u0 W, a那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神' V* ~; L( @  _; T/ x% w1 e- c
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是/ j9 [+ t$ x( }
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
5 g4 \- P1 g# X5 i2 U题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
% V. H  a7 N0 c' O道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
) E/ o: ]% j  a% m4 t$ n$ T/ u Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
! @; g0 v# s+ h1 z! O* Z家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕% ]3 T5 z# _; ]% t
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
4 P" M/ p' m2 A4 }, U. h4 L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" a1 ?( j1 E. i% N; Y$ |% }2 t+ |. O- h: o! E5 D* V
--------------------------------------------------------------------------------
6 J* s; I, G* ~* f+ a# U( A- }7 B# ^$ y* C
               : F. e2 k' P' l8 ]3 V
座山雕                  $ f3 S( ?2 n5 t  J) c7 J, A

( f* z# L, s. W8 k' z( w) Y. ]. B( H" `+ h' @  U
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
" ^' C% w& U2 m% D1 Q* X基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
$ U! f/ P5 ~0 Q6 h6 A* f少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: P% z- j9 d+ K& u/ t
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样! k. Y5 _/ t7 T" |/ m( l0 z( n
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
' s. a/ c7 k& n$ q、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
" o* V/ U  v5 ^9 j, s。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?8 J/ G! A' n" V& e

& b* z' U8 F* A! W3 @3 c历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
8 g. e5 A5 a# d0 `8 n$ Y7 M+ L现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 |. i/ M" x& ^( v) p5 j7 e! B4 ^( G
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
; r3 y5 u- G; T( O5 |9 a2 x. v1 N还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
/ I, q0 k' ~9 u+ b) i6 X这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
( Y3 a% a4 z* ^% Z8 e,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾$ ?$ y+ S' b, s% @+ A6 {1 D
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
" B$ e& \, l3 P9 a7 E0 N8 N,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" \# z) ]# R# S- f. \
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
* |" b$ r. j- a+ D2 ^- E  J人的最佳归宿。  0 t# t! F% }6 b& Z% n% b& q
4 W- j& {8 K2 J+ {9 }3 x
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
& P) d( }7 `, O宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江9 K1 o) J  I: V: U( l% M2 N+ p
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生8 ~" s8 Y. s$ Z' y* {: P2 S
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ V* ?9 f: u/ W/ S- E0 Y里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  m! R' X0 v5 k' B# W9 E4 \湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被) H8 b5 C  g5 U! u$ Z+ C# Z# Q
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
  Y  c, V: w# Q的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
2 s  Y# f) i4 }- }  Z# _- z也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
# s, e; B( `# N理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解* y7 I) Q* I1 W% @! H7 ^
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹! g& ~; o( b4 b% @8 r: k! A
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。$ W' B4 [+ t" z- H  l: U( g) I
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
1 ^1 e9 {9 i) ^" ]1 l时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
5 I- |8 M9 E3 _0 J- c/ c) _药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
3 m5 j+ [$ D: @. L2 Z) J没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他: }3 R7 O+ y" d0 `
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
2 S" U9 @/ U2 ~# `7 V很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”3 C0 ^  G' S1 S, c: R/ P8 z) |) [
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
9 T) c: O# I- O, F你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
1 {4 i8 X5 i( s+ r2 A老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老( k3 P7 o; A" E
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
7 {8 n7 J- i' v: e% k,一剑就把他给宫了。  
) b' I5 `( [7 p8 ]$ V# h
0 H- O4 e2 f3 i2 X. b宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
# |) v8 |) S3 A' Z4 i9 ~就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 Q' _; E7 q0 ^* m
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
% h0 \" Q. x% I- K8 ~1 O$ n+ W雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正  Z5 ?) s6 u/ i: J) l
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! g1 w7 y+ [6 {9 g' k: v),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为9 p8 B2 @1 e& t0 k
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
: D( w' \3 @8 C: ]: M多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有( l. m5 Y: v4 s7 N
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
; g/ o$ m( Q+ {, R8 C+ l自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说1 L& @. Q7 Y% M  n2 v
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: j2 Y( k- E" i/ d6 }来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 c" e) ~9 c: }. }$ w% n' b

6 ^& G: b( v& \& o7 M% T" \基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
5 P, l2 D- m& T* C料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
# L' O/ s& \0 r$ P2 z3 A; J8 i) f并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些; z& g+ J' N* `, y8 g/ \6 ]0 i0 z
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以- t* }  C/ I- C7 |( b
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
# A# K* b, _5 K- N  A不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击  G, J0 |8 u( C8 E' `# s
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
. Z! c$ ?; M  E4 F了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上% D& n; e* F/ E
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕% h$ ]: W- h2 P5 x
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个  C5 l" f9 O0 L
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或) B; Y/ O* t5 T& V
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. G( f4 z, q! x2 I, {* ^( c督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . `) D( J( B" `( t5 G7 o( ^0 G( w+ ~
) O' y& t& X$ l# N* r8 H! R
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
3 \  I; s1 f2 w  t# `  ?一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督. x4 Q1 y- R8 U# F3 P
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用/ n3 N6 t: ~8 s/ x" W# P1 s' v
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督7 R- k5 z9 f( l( x, q) P6 P
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、# N; @& A, a4 T- u9 ]
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 + ~. Z  [: E6 Z8 a$ \

) @" l0 B% X( `' s. m9 F0 m/ x首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
( B- Y  Q% X5 N化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  ^' m5 F) ]( G2 Z/ m3 r8 p5 {
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
8 U+ A3 f0 j. {1 W应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够6 g) l5 }( z" [2 p1 O( ?4 b* Z3 t- b7 \
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努* s$ l0 ]& W% K
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出- i2 L; \  H0 u0 l, w# |
裁决。  : m: S; F! O* U9 K

% N9 L* Q9 z7 c上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知  Q/ y5 ?8 I, v. e/ Y
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
( X  ?( b! s4 |( p  n- k够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时2 P- i+ K9 E3 f& R8 {6 p/ d7 Z
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
) x1 j: N" C- r0 @$ T% X8 f们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 b  y  d- L: ^
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有' ]" T0 _/ v( @0 |9 o
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
/ U* e* o& j0 a; S3 H我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
& _7 p# Q' j1 |3 h/ J是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 T) ~) u+ ], \( \" k9 \3 b/ _" G4 s是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定! `! z1 \0 Z4 N( c
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无# J7 ]. W" w* G# d- G
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
$ D- f' K. j1 m6 x6 v; M题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那8 q9 [* O8 Z4 c4 T& t- P
种手段拙劣的骗子。
4 J4 j% z* e) t) b! v- H6 p$ e
' E1 B" [: b& K! p+ O  w% u基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 G8 R8 b0 J  x: q+ _
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该7 l1 |9 s: R2 G
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
$ e4 q! e5 I) E# L# p1 L( B4 ]。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
3 E: R3 P' S, y# V: x. X6 T' V$ M的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
0 R' ?" J; B1 T- v! e帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
4 T, ]* h+ {  N, O+ `5 @" b样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
3 ]- ^5 D% q4 s# X第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“# n7 D+ k5 N) f9 T' K: e, h
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
' u6 }( v/ F( F- {样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" G, E! v0 ^) _0 G' A2 l失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
/ @$ m! j+ s% Q. O! w9 S0 f* g/ X8 X当了quitter。 
, j% r3 x5 K' J6 q) p$ k其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
4 Y! r- Y0 `5 A
: L' A# p) h) M8 T: v  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是$ D" h. E9 @  \* a! ^
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
* g8 L4 P$ u+ s' o,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
* D* W% k8 C( j" B  W穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一. q2 g0 Q$ C* D( X
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上$ g3 p* A& P# T9 r6 r
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* Q; j7 e! I6 F6 G- x# e
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
/ W7 b3 X! Y  N" _& _2 {# W) l9 C" F2 O了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
. Y3 o; K. l) t' a& z
' W: I9 d! m! J- `7 x0 l第二种“第一因”的用法是:
; n- V" p9 J6 e8 ]+ x9 K$ \5 c: n, S2 i. C8 ~+ A
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, x* T8 r$ f1 [0 O" p  q9 P( u. Q
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物- o; g, z1 W5 s- d! A
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
  Q$ x: {1 B1 |* j* a/ ~! Z/ T: {itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 Z# L5 W6 \  t  ?8 G
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 x  z7 {+ B8 b/ _
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
& w$ n8 W) S: R' O4 }系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  " X+ d4 e; r: Q

/ C! N6 e/ l% P比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! X3 r# J2 i3 X$ {; {
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
* I% m- c# @5 Y" Gnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心" K0 F2 @5 V3 E' P- n
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ B* m  z# [6 F$ q
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
2 d+ H, B4 c9 l: H1 A三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
: M' i9 n6 O9 P& L$ E' N对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
0 x+ z7 L5 P4 C栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 U5 b- D3 x$ z5 |3 Z$ j什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无( O2 o( d0 ?6 Z& a) G
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段$ q6 R; }2 y0 U0 K
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
. [5 W* e; X* c9 g& N心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用% w# e% c( X9 s% O" @
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝* ?8 k* f% F/ `# T
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
2 O% r6 j9 _5 I9 u的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自# D5 E/ `; a' Z! f0 ~) K+ L- g
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
, _+ z1 \% w# ?. Z! A) D5 m奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒0 }+ O- C. l- E$ \. C
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸1 s( T3 I* Q2 H9 Q5 {" G
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头0 E3 t! F9 I: A
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
6 P2 ^- v" V: L% P5 J清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
* ]/ i; j% a# o5 G
& V- p$ \) q1 l9 W+ R& L“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
" I" s% t9 {% S2 Q" I招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明. ~' ^4 {$ R3 `" ]1 c3 g  y+ |
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
* O. q. j% L+ R$ }- `, I' q3 C. ^5 B$ P的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是' J/ V) i2 }4 R* F. y9 p
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
, r9 A# ?- i7 z9 \* X! p+ M让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有" T2 E4 h" m! m: T8 H$ r0 A
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
# x: J3 {6 d, i3 n可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总0 f( M- L/ o  r# Q5 e
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
, D8 T  d9 I- c: h* ]早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
' z+ h7 z1 t9 v有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
3 A4 j; j* R$ B0 t明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
5 i" E8 [0 W" I, V% K) j9 ]+ @是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们* ^: @6 `; }" W. Y: ?
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
! \% v/ o& s5 G& K) e$ y( C! o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
+ l$ x- D0 R+ j2 S$ Z% z& O; B规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝. P9 j' D# ^0 o( t, n
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的7 }! M- z% a& V+ y
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
! ^  z. v7 r& s很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
9 G& L' [$ B, e; O" h可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
1 F' H! Q0 M9 \' b世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美, D+ R+ a% n9 Y$ A' n$ z
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了; }" n  m! ]7 s% `
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那3 v! ^" p7 \4 {
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ F- l/ l' g. x) E8 U3 h就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者2 k. j1 t0 _4 b+ k, @' ^* N- g  v
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
7 r. Q& ?5 [1 y1 b; N% m。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  % b; Q4 w6 S# c. i
+ w  g1 w1 J' E& ^$ B" t1 P5 a$ D
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到6 i- S3 r3 D+ g; H" S
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了+ m1 C* d9 X- k& F- J, W* @
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
3 o' }0 n/ Y% x: x7 _% j近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。$ e' a& S& A% Z" M* H
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以- _, J5 Q" k) W4 V
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
) P, @1 I4 T( \! ^. v造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思& L* u3 P3 J! l: [: {2 g& z
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
- F) G: E9 E0 H. K8 Z- Q3 h,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
4 ^+ n# [& F3 d. P9 c$ N,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
, U6 Z7 h6 s' P- c1 i9 Y知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当  w$ p$ v, S$ ~' c& F) @4 ?9 P5 L
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' I. u7 C3 T  J" `4 ~, E- C
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
* N4 d: d- f# T9 Y% u快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
1 ?  H$ s: X5 V+ K% e- S在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝+ ?+ g" J) T  A/ W
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
- ~! L; L! L+ ^- N" S7 l派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
# X  i( w8 S7 k+ N因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ O) `% l- ^+ l- _3 O7 a
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕; g1 |9 D; y! t9 p- X8 Y! l
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
' b. S& y0 {7 |( J6 I俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
& t8 t5 E; t$ F也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
" W3 L5 k( i. [# |1 e谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻) p# o3 b/ w2 t5 `% J* q
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
$ W: L+ K2 c7 B  Y. k2 e教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
  C0 t: G+ G  |0 [太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世* T1 t0 D( p' O. ?
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完, w: o  c( U# w+ I2 y
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
; ]% g5 ?# W6 ?4 j下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也* \2 q) e9 z# K3 I7 y4 `- E% }
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ u3 i+ {" F1 ?, Z5 a* r
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是( U" B' j. [$ D1 R
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- v7 s( i% G" m2 V2 G
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么& F- ~& ~, t1 g8 a
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / W7 H  Q# i0 T/ R3 l1 a

0 C+ `* E+ H& [8 H: U有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
0 a/ a& k' P" e行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是$ ?2 F1 \7 Z. g/ G2 o4 O
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因6 h: |2 c' n6 Q- t5 H
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 N4 y9 t6 n8 i9 z' k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底1 V# Z0 f9 K4 T
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p. {  V' |$ R: h+ s
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
- L- e( E$ q" [+ t任呢?请奖钱圆谎!+ g) e% [; ~  ^% A4 x0 |# G
) P0 u8 \4 I0 ~) [2 A2 |
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
/ h5 |6 Q* P! F- f地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不! Y% W3 C* f1 Y4 f6 [9 [
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不4 t( t1 c. @" H: A2 x' e
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,7 V; R! d' o" [  w% m( ^
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕8 Q$ ]0 f* y9 v! Q; [! J
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能  E1 U7 m/ g3 L: R5 \7 d% `. X& S8 F
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
& b" Z. @8 ~, A: [2 s- I( n& @雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
' ^& {' n, M& y9 H但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
3 v) D5 l' `% F' T$ c可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
2 Q# d% t$ n; a1 A: r2 d. e; ^% C打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手9 {4 E) K% p6 L$ Q) R
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
6 [: m1 S& y5 O上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
3 W* @! g8 x) P0 l) l" I上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么* B6 f/ C/ _, H4 `# p9 z
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  9 v8 d4 K  R; T7 i
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
1 Z0 y; c. w' ~" g1 n3 E  o3 y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。( K( u$ k- {. g1 v: y1 x" C
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何  Y' K" d/ C5 s
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能$ A6 p: j0 R" A* ]9 P
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
" Z3 A; g7 F5 B
* t- A6 t& l& s- q如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de; v, d& M; C6 E
ad!(drop dead=get lost=go away。)  o6 Y/ v# [4 j
2 p( G5 N# B/ c" }9 a4 D8 O1 ]1 x5 P
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下% [5 C1 b! k! i" x: Q
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为" o: x* k" A& F1 r; k: v/ e4 ^% i2 D" Q
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,% X% o' |3 _9 {3 U2 J$ e
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督  P; G& r0 g6 s5 z. E0 t
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ H: ]6 R/ ^, U6 W! P: \
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人, K( @& G, b6 I0 @# r( Y& ~: w
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
4 O4 k; I6 T8 g* H# {% P' N: ?雪里送炭?请奖钱圆谎!  
$ E! ^& \: I% L1 N- J' y. m2 R' P- v0 m2 f8 d
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
$ D4 E$ M( O0 c3 x网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不+ P$ [$ U  |% z5 t$ O
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向+ {! w9 ~- Y; M  H) Y
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  . D# P8 N7 T. a, E/ r9 z( O* e: ^& G

( C1 h+ V, e' `- G7 @1 l6 f# U基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
/ W  ?8 ^% F- D* G一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,( i; C! m! y. e
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
/ ^/ I- t1 ]: v1 K督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,2 z4 k; m9 A; K2 H# t* c
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
" T. d2 i& _- `( G$ x石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 m4 _! q  Q) b, x# Q, B+ o' V
) w- u' K. t% e
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜+ Y; Q* ]: M" A9 e0 f
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
/ v. D! i( H, w奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
! j8 g0 X& [2 `7 b的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不$ z( Z  ?8 M# \
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
; ~8 o0 v; \+ S& ?: J炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      + r( ^8 d2 D7 v9 C4 p% J
9 S4 }8 V4 L# N( H: Q& C
-----------------------------------------------------------------------------
9 ]5 \! A5 b# ^
! ]4 P0 z% w4 ~. G. _) w当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。' d5 p, L- Z0 R# f0 k
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: E2 q! f7 {  T+ K
5 B( t! x9 i+ g+ I

& h5 s2 [( K% L. z6 O现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
0 i( p1 J. I2 p/ J6 e2 W9 p, p
+ {) W% ^, |% g' I' c4 _0 g; X+ x) P
又見座山雕《炮打》文章
1 @" v4 K' K5 X/ k- R3 I又見“炮打”有感
# s- U1 A) V1 {
. j0 I; h% `, c2 y, t% I" ?雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 : [; ^% p4 ?/ \7 u
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
: G* n% |" e/ A本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ) S: ?6 d( Z4 o! G' _" I8 ^
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
9 R( Q+ P2 H5 c2 B; M) ?# X; W$ H. S" U
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
, T5 \' w( [; n4 o+ c文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
3 S* @9 @& j: [, s! L4 C, k$ L! W網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
7 @) Z2 B1 ~3 z6 s, i/ I,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
* l8 d( Q+ ^( R/ f子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ( r9 Y1 ~. p5 C7 X4 Q5 n8 v
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
/ C3 A* y! x; @. X5 _  ~5 ]5 u. h學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 1 o0 R% f# e9 T
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 7 g, ^, t6 m- `/ q" G! @9 e" v

3 T2 ]. e6 q" f+ O" [1 Z& a/ G可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . U+ j2 ^: \6 G  g  l
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# C* o& m! S0 U. m5 A6 m。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
: N! I: w8 Z7 K; ~' n我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 + V  R' N, P- N3 @; B" g' Z- M: T
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 % T. |7 F' u. d, V. M7 ]  U
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
" f$ |3 l+ V6 Q  e: n& m  [正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
; O0 a9 ?- a" S$ I  n0 J在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
, W9 `7 G+ R/ ]0 l7 Y7 B5 L1 B雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
! S# l* |3 ~: J4 r,呵呵。。。) - K9 N7 d6 {4 [4 F( O. k2 c
! m/ I1 a/ I7 `- `4 }8 F3 ^0 N1 g9 b9 q
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ' A2 B) `5 r+ o: H; g3 R# D* k
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 + H- a2 `7 q6 y) M0 S) `7 Z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 0 q6 w2 [" U0 x/ B
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 2 n  S2 L5 [/ b- }9 K
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
0 E5 y4 |/ W& F9 L* c+ R8 m8 y飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 5 V8 I% p' {, u. b" i
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
7 n7 Z1 g% p' o' G,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 9 ]. a& h' Z# ?
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 7 ^2 Z# R( |; a' E+ E# V: `5 ?) ^" l
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
+ y/ [) z+ H7 ?5 q3 c9 c! w的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 3 O# u+ F' W3 U$ W5 J  U: `- H
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
9 k% u- Z0 j/ g$ E+ R
6 Q- D6 Q: F) F4 z8 A7 ~接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: & e5 j. Y" t' x3 j
0 T) f3 y  F% F' K
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . g' }: |/ j4 c5 E7 l: N
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
" C3 }4 V5 x/ j1 z7 D6 o三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 N6 {. v8 M7 g, b- c5 E* f甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / @* Q2 [5 ^8 _! U% v+ v( o
,我們也不用信了﹔
6 t: ]& j: Z! y; J8 |' G。。。 。。。
0 K! @0 u7 D: v. X% S6 w" p
. T1 c9 D/ ]6 i$ ~$ n一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
: L+ ]3 w; v0 ~% o' b& Y者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ( P( R/ D7 {; P- m1 t
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
! Q7 [: W4 f; W) W! S. }面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - l# c+ p  P. h
里也有一些)。月童那篇也有提及。 " l  D8 M: A" J2 C# f1 u
1 Y5 w. l( H) `0 D( \* f
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
! F9 a- H6 {5 s& g“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 3 B, R: ?" M" q* w
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 0 m* S& l) o, H! i
8 n- I# l3 s8 o0 y8 W
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
, p% R% s3 Z6 _最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 + _/ l7 n( J" ?2 y$ j+ T0 w+ I
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
0 O5 I2 r0 k0 d+ L: T* c: C我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
( E' F0 a; G' c( i2 y% E$ ^樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
- P2 W' S" n" V- S, d% ]4 g# x人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
4 |% N+ O( t5 M. W, a7 ^- H4 M( R1 g將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?   E! r7 O3 R8 m9 k

( L2 ?3 s( _$ S; j- c7 j3 M7 X“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 , C9 b8 z& F. D! L( e7 l
" B" u6 p. ^3 U/ |9 B' ^
========================================================================= + z" C' e- x5 ^3 C( D, ]
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 0 X4 G1 I; N8 Z& p3 Y/ g
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 5 {! P" ]6 n6 Q$ m- o! D1 t, T! p
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
/ \$ L# p! R$ |1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 $ k, k; W. a& G; [; W+ v1 ?
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
$ m+ w7 l. a7 w4 E1 L  O( ^7 n/ g* ]! N1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, / N' l' a5 c) \
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 & ]9 s8 ^2 `5 `  c: b/ H5 A% G
蟲的樣式。 * j6 a3 @# Z" r5 I4 E. M: q# R
=========================================================================
, o( X. }+ o+ Y; ^) @4 T  w
3 a$ Y0 w/ q" U  U4 b9 T" z基甸 98.04.242 V1 v8 u$ P6 A

: t: }( w" X( s4 E# t               
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:$ U8 P+ r- I9 `. E$ h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!& O5 I7 o7 J/ L, Z7 g( I

( Q/ V- d7 n! W+ m' n# x1 E其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

, \8 N, E" K/ W5 `- |! j( P" k' w- Z我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
- h) a8 d# \1 w- p0 D我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
. A9 b6 k  R! a请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
, a# R5 w% |7 L! V另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
# m. `2 t0 ]% E这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
4 i" E/ U* {' A$ o4 l: F- u! t9 R) Z/ @6 e5 t
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
5 {- o- ]9 q! b* b
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
! N- ?+ b5 f- q, w, S% p另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
* v* c% O: |# K& g8 W. g5 h如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-3 23:48 , Processed in 0.299984 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表