埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16525|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:0 }! e7 @+ Y) s- o- Q
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会/ W$ Y' y$ Q0 m! @
网址:www.eccc.ab.ca

- Y' `. T+ g, N/ p5 R"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:: o  d/ b. j& \* c6 N% ~8 e
"高"字怎么说?
. G" d4 n  P7 O; b
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。7 I0 q) |8 u( v6 H* r, D) Y
; L4 H# P+ c# y0 g4 W
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。/ r- i; f9 q$ Q! a
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。: U" U" |; F. a8 I

3 k1 p$ l" Y6 |; |2 R你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; ]0 }9 Y! H5 b7 l
+ G# v% C+ Y# z
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
  e4 _2 _; {+ ?不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ D/ D& H9 c/ L0 s
不喜欢不义.只喜欢真理.
$ ?& J" d$ R: F* n3 a0 v) I凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 X8 G& Y- |% s
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:& F- x; u6 M6 p2 B7 o
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
& P) P+ C0 F/ X2 G
, p. [! _1 B- p0 v- u" k* ]+ E爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . t  |0 A7 d8 k( T7 p- v, V
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- K& u6 J1 ]3 K! R1 `7 w$ X不喜欢不义.只喜 ...
2 L6 ]/ u* }8 N% O

8 T+ h9 G6 A/ B" j$ O8 L  m4 g我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 l. P' k% z' A+ G* L
: u# a$ K9 P+ S6 x! U; l$ y4 o
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,( y% b& S! O# h; y1 \9 W6 P$ D

, N5 n, n0 j! s/ e8 C) a" S4 u我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 Z) q$ E: I! T$ Q三思,
. g$ U6 [( h/ ?1 N4 x7 g9 l7 `, i0 N5 _5 O& w
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

% Q0 _+ q$ Y, |- V2 ^1 @是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。. a# R' c! I- b* Y5 |/ m

) f7 A' D+ r/ c/ w主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
8 w) o% W4 E# ^: j) X4 d$ K( C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
3 z8 \" ?) l3 x, {$ o% K
  B/ s( Y/ E$ g" t! v" `4 [我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
7 g* ?  b" T2 q4 d# ]' a

! Q: d) m. g9 z/ A" q$ U/ T三思朋友:$ }% b0 R8 t7 J1 O. n

6 R; ^2 H+ X+ b- h/ r关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' X0 g- c# U! u: g7 F9 E! W7 c/ r  i! y$ A. P
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
" m+ @9 |, ^2 V( a) `$ G6 G虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
( ^- w" `6 l( h/ U+ V) k: @2 b0 ~6 f7 n  W% o  i$ e
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。' F; [8 \/ a2 \- y
6 M, D- s$ U! H& _
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
* }, V7 e1 F. R: V我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 C, N, R  \, y2 m- e
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# w, T, {# w2 i5 I0 m

- s- b0 u# v7 ]- q主日学是什么意思?

( g$ u6 q4 W; ~4 ?% v
$ I6 L; B. ?6 Y( q: N主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。6 |" F; W6 s1 X
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
5 a* u; g, s. y1 i0 {+ ]5 b3 h谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

- H8 T/ ^7 C5 N0 |9 ]/ f圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”1 ^( c5 {- P- h- w5 v% V4 g
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
, _: b- h. K5 u6 l) Y
2 M# S' D) I+ k8 |3 Thttp://www.cccm.us/- a/ ~* W$ B9 Z7 t
http://www.ccim.org/
2 I9 b# ^" Q8 [3 T; Ohttp://www.cclife.org/
6 {% M. m* z  L) o" ?7 ^* ehttp://www.ccnn.org/8 M+ m4 r2 o' Y& p
http://www.chinachristianbooks.org/5 Q- O7 v1 r( C5 H; B0 W, k$ l6 e
http://www.GODoor.net/2 s0 K8 B4 o- a( H2 P9 M: x
http://www.oc.org/
$ {" U* D; @. F4 Mhttp://www.stemi.org/: u/ h# B* r" m' s( F
http://www.zanmei.net/
, C: k* S  G' k# g, z/ j5 Q, [/ v2 _, M' ]  `( [. A# M
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!- O! R$ M+ z& W  \* c3 i
7 b: {, N/ v' n( ~
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ K7 y% u2 h0 g# O' S, c% T, K: |+ b
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
  U) Y5 Q" K6 L$ l* g  z- h楼上的说的好呀!. }  G; W  P  ~! |# h

  R& ?& a9 M) f5 v4 N) }神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ }2 Y. y/ y% d
; _3 A9 |/ M2 M, D* f5 Q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
. G8 a% v0 P1 \, l( q6 A
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
0 t" S6 o$ M: _% `2 Uyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人. k, z. j7 b# f4 F+ p  {7 J& g# [5 J
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:, a$ l5 ~- u7 z2 K$ h3 V, ~9 U
三思朋友:
( T# g1 y" o% d: {% R% \3 d0 N0 s; `8 P6 Z
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( B* j, A( o" K; `6 F. P2 w4 |9 b
* t- O6 P& k- P8 Z" |- h
关于 ...
& Q6 B4 b) ?0 F( u. I/ M, f+ @7 K
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
( Y& o9 h: @! d- c4 d& U+ k谢谢道人
. ^% X4 g& |, A; Z: Y$ g今天老公去社区义务服务了,改日
7 e0 t* C$ d! z9 n( t! {# B
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 I* G, F9 S* F' K2 B0 O$ z7 s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# z. X8 ^- C5 r/ H4 N- k) j
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
5 s3 r7 n5 W) D- Q0 |; q4 ~2 n
& X" \7 n' j" A, ~& y' i[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:7 H! T  Q2 r, F9 S9 \8 I9 r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 h, H) h! O3 A' V, |我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 q! b5 u5 N- D9 ?3 R+ O7 k7 }因为我们是万王之王耶 ...

1 E( g- ]1 O9 V9 V" E不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。# J1 m! l8 R) C3 }- G
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
! e) [' T( m* l% O$ F我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。) D# V3 y/ f5 I% w+ X% v9 e/ J" E
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
" J4 `$ u* a; z& @6 A  `+ C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 c, z# j$ ~9 ]. p4 E7 Y' ?" C+ s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 M- d& K& R% c3 L- S+ v因为我们是万王之王耶 ...
6 I& H7 R" B7 [  ?4 |% X/ w* ~, u
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* D( [3 i0 M$ P  ?0 L4 s0 R% f# p# l0 b0 e- ^. h
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?) v; z* R% N& q

& ~5 _- _) h, |2 ]' n! q$ f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?1 U5 M' J5 D; Q# F0 E2 H
/ T2 C' y% s3 d, ?& P/ V, w
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! O! |" D# S% r4 e- y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 [: V5 Z: G( u" V9 x4 I6 j5 Y9 X9 u& h我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 G6 t: G8 G# @4 ~( @) S8 j8 X
因为我们是万王之王耶 ...
& W  t% Z8 H8 c% q3 }# T7 C! |6 b
; Z9 @% |% o1 ?
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
$ N0 M& p3 ]! B6 r4 K: G
8 E) c+ ^0 B. l, I6 |我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 `$ i' B! R) T0 L! p" B3 b% U. S" J  n1 \# u9 @
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。  C  u9 J; N6 z$ r

# ~" ~% ~+ c! s: k: w王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。9 L8 [( T8 |! {* ?8 f

: ~* G6 Q' D7 Y. s$ Pbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
/ T/ O% b  a% }' w; e' B, i, U
+ P$ G+ h7 H0 l9 c- `. G3 h基督教和佛教的“地狱”比较
7 L' H' ~9 S# o  s- E; v+ Z. Q0 l) B% Q  k
·座山雕·, W0 f+ P( K$ z1 M+ _9 w
1 z2 O) s' u. x& H7 P4 {& D2 f
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏4 B& o2 k- K! A0 g
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,1 n: g  r( J# j; r4 r
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,7 v! }' n3 {% R0 p9 ]% y: P  R
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,2 J: ?0 v3 X& U# G* k
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则, f; g$ f% s3 E
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,- J" q  Y% B7 i  V& p
魔高一丈’!”
% J: `. v! H' D, M8 N8 M+ ?2 O
4 C, J0 B8 `- n) |& y& y佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 ~7 M1 `) h" M1 A
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。0 Z+ r$ o* E- q6 o/ {# z
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
; A' W" K& }2 ]. q% N要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心2 \+ j; V/ r: |; n6 l  J
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
1 ^/ ]  {9 E! M# `" Y的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
) y  y+ @: ~. c+ o得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
+ f$ c, U/ f. ~; p7 O* L4 y信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们. e0 }2 F, ]2 }
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  H; o) J) b  G- u: z早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当5 z3 F/ {2 z# ]$ u! u. v- f
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人9 B8 I0 j1 X  P6 ?$ A! E
或神或任何东西有这样的能耐。
9 m' r% V' W( M, u& m* g8 ]$ `* i; F
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候1 S8 ]( o" K/ T  U+ O4 d. b. ^2 }
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
% P6 ~% V& \1 ]% }( N, O. q好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
% L2 [+ u) F; l8 s! l3 v1 c3 x听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,; _# D9 |5 G4 \
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就+ Z- S) M  {+ ]* A  b( F! J
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
3 T1 q( |$ F1 a! ^怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;% b6 Q# u2 j- B; y
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不- x5 x1 }$ k$ G0 Q. V
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
  X2 \) ]. B) E世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
" L+ H0 ~* b, b- n8 r5 d: W帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
! u9 A& w* i& d5 `火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚; C0 ]' D+ U2 z: k
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
# T, I' i, I  M1 y他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都7 T8 E6 u  s" e  W3 j  S
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
0 w0 X" }  _( k4 ]0 R永世不得翻身,太毒了一点吧?. s: m1 ?9 Q6 n0 I

' T; g3 M0 c! J5 i1 j9 v( d雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
: y! U& [" f: I) e) ^% s这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,* e  ]' p; W) M: ~
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神8 i0 C  {3 _2 Z* `/ x) u& K' P
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
* m4 U' T' l  i5 b+ J$ S& j个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 @. h7 K, ?5 ~1 E3 r
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外& e( K" |( l. f! G) y8 W+ u; e
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini* H1 z  i0 I( B. f! @% d6 ^9 u4 ]
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
2 t; y$ Y0 M( q# g* C家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
2 Q8 p3 I8 H0 v6 B# Y的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* J! u+ O2 @" N( y等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % o$ o4 {' V2 e4 d0 k

; T$ f, D4 y, F9 \- K% q" R% _--------------------------------------------------------------------------------
+ r9 D' d  K  r" y6 g
' Q0 K6 ^. `6 v1 M4 v0 h               
4 D+ i! `1 B( q, K" O座山雕                  " {: R- @3 l$ n% M: l: h

! K" J* |; o" _" N0 n5 b" v
% [8 F; F) z* L5 h% Y# w江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
, |3 b4 V; @9 ?) j+ m4 n+ o$ ^( O基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, s8 F) ^- ]! {8 N5 [
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希6 b: x0 n: t2 M$ B6 q
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样* T1 Z4 F) m, k
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方. R$ `( S3 R+ B  z% O# o0 _+ r
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础: V- E5 D6 e% ~$ d0 I& S
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
: C6 ~5 i7 x5 h0 p6 D+ D
  a9 c/ \. O: n/ v/ L& u8 M3 ^历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
* I" U9 W% c0 g现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
. ~2 s5 v* z4 f问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
2 U7 J3 z  D* h' q还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
9 C- I3 M# H; T2 O这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
$ r4 W+ [7 l( u5 F' B,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ Q9 w( ~$ X1 U! q人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
, N0 F" }- F* K; o- w,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
# d' h: G( R8 e5 _5 w) S案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
0 B8 W1 w" d) m* w% v人的最佳归宿。  
; q3 E1 v2 J" @( V: k$ G( o% ^0 p. ]! v
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一. V7 r4 ^( V: [1 U. E9 @( @4 c
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
9 C* o5 t  Z6 _0 Z- G湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
% \5 @: N4 D/ N2 T% P( r的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
5 K# W* R: K' V* W; o7 O) Y里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 }2 o0 _, L  I3 [
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被8 ^% O$ l! E: d8 O4 {' _2 P
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
" t4 t: d! }5 Q: ?( v$ R2 @( l的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
' A9 w5 |9 B& w$ T也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
) I+ g% s; c2 b7 L1 d5 V  T理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
3 _6 l( g; O) L' J( e释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
. U' J5 g# j% u2 e2 {,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。" ?- U' C9 l' h( x) q; g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
4 `' W3 s5 Y6 z时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这( O/ _: f1 f' E. \$ w( _0 g4 K
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
; L/ u. m9 e- ^% n' I% O没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他. [) G4 J! R% u  C
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
0 w5 ~' X: V7 K5 |% b5 ?很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
) i  V) t. i, ~5 J7 t“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是/ b4 Y, f# ]2 R" M$ A
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
( {! x3 t4 e- \; J老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
9 h9 \$ [& s+ K婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
& h7 X1 s9 e. x. V, F* h( ],一剑就把他给宫了。  ! }/ [* m4 s" W3 G; E, l
# S) E: g9 ], x+ T% q/ O( ]: P; p
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" D7 Y- P6 u0 p% l! y" }: ]
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 s7 y  M' f, n1 ?偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与7 U$ y) H2 \8 B. o% @* J
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正3 ]% \8 l4 H( B% e
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
8 L) N( q( U0 T2 @" p8 h# M),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
$ G- L) h7 P/ a" t$ F2 `那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
7 I3 c5 w6 D! ~% Q多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
0 G  y' @5 i) _; g私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
$ l0 x/ V- H. u# K$ @- K1 o自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说4 o8 Z1 @6 }/ F  g$ A8 v+ z
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就3 i$ @  F% s: Q7 O5 w. f7 ?
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。$ }1 @' q: k" V  N% R
& O$ ]- B  N. w0 x
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
1 M! a. @- @* T( k料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
$ }* E5 L' M& z: m+ _% Y并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些" Q( v/ |* J2 I) u) D' \9 w$ @* r
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 X" S( O/ @. \2 h5 j& W' r9 t, f
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ Z7 T1 f+ y4 m" ]不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击& G: G8 r" _9 H/ x2 u. V
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
6 F" {+ C  @) W" |1 T了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上/ Q7 w8 N3 A% O+ C
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
; z4 ]( O' j2 @1 m, R肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
! Y1 s- r4 y2 Z6 Q: _2 [  E0 ~7 L人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
9 v8 E7 _8 `7 Z' s9 {其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
/ E" I& g  k; B督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . ~+ j9 ?- K1 @& h
# S. @$ K6 m4 u* f
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 n4 E2 w( U8 g: j; ^' L一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- P2 G# L) Z3 v, ^
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用& }( `% }9 @* W7 o8 A9 v- j
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' L) ?& u  l: Y+ }
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、7 e5 m5 u# {: F6 `0 T
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ' |! C% m# C* @: h
3 h1 m; ?. N3 R; R& z
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
, K3 C. @1 q8 V) `6 @- T化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
2 H# w; ^: y  [示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。% u# c( {, ~8 `3 z, q) H
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
2 Z  W0 r! |$ ]! H% r判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努# _8 ?/ u' I/ m6 a
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
% }6 N) [% ~6 L) w6 E% {裁决。  * C# F) I5 \# N% E( D
% }3 Y7 p2 ^% q9 z: U% T# ?
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知- y1 U( ~1 v0 w- T, ]! t
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 x! |2 T3 `# T. M够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时5 Y4 G, y1 T6 h4 X% q0 V3 x- g* t5 X
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
, F7 T  v0 k$ q- S% ~们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 d# ?' C! x/ k9 U  E8 k2 q, O  d
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
; b& Y6 j" _9 ~3 w8 h' U涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果/ p% S+ f, O* `; z( [, ~
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还/ U" a; L& ~5 y
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
0 J  P" k+ b; w5 W是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
: j" ^  Z9 O) s- a理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
* }% p8 ]+ {8 |( \能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问1 h1 c/ S, Y7 B+ p3 E
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
4 z0 J7 S9 N+ G$ Q种手段拙劣的骗子。
; L2 x. N  y- R+ i" ^& ^
: S2 R3 I0 a- }: b! M基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
7 W: U7 ?- r4 q) `7 R0 \因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该1 l/ `: S" ], H8 [' L
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
# k3 d1 m; [! K7 j0 A。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造  [1 n! F. [. Q
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上+ o  Z% x- x' \, A* [( U4 m
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
2 f8 c: s0 b+ S( G1 y' s样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是* k0 o( {6 d8 F6 j
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
' n& V3 O4 @( z1 P' w第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
% k& _* _6 E, t) e5 a样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
: E& z! r1 r9 b7 h失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你  _1 K5 I* E+ [# _$ F. Y; s- l
当了quitter。 - l( n# v, w! k, G( S3 p
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
9 m6 y' ?; ^  `
$ Q3 `1 l: V1 E0 Y8 x2 w3 G, _2 z  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是# R8 P- i  R5 Q  g) C9 n* a8 e
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
# F1 e. e6 }# d  T% F' K,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
$ X% ~% y: R' g2 K/ W6 W# x穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一7 V+ `. c3 o5 @/ [$ b3 B* s
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上+ ~" s0 q2 h: ]1 h  m& k; f
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
- r& p& F* w" Y$ x4 R么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
- n$ k% _' @5 j, L- |3 k7 n- U2 R/ g了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ; [$ ]$ P# A# v

' l! e. C9 p* w0 a* P第二种“第一因”的用法是:
- x9 n. z2 r( o+ k! F) C, ^- U; e5 d# C& @8 A8 J9 G/ y+ `
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ Z  K; k  E8 ]9 r% ~“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
3 \7 {4 }8 I9 m# Y,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu( e: h7 U- ?  k8 J
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己" `' t; j6 Y& b3 ^
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 s+ m$ O' d6 p% l, g
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关7 ?) w% v; |  n+ r
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
* A8 [9 L' Q6 O4 T% n* w+ Y' S3 u
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui7 d3 M. }* E8 X  V" B+ }
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
. x7 h2 K: U8 U- y) Bnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心6 b/ i' Z8 m- B& ]$ c  F. ~
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼: ]+ J. N. I# i- i9 B) a
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% B/ W$ }" x+ W: |三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
# _9 S; p. L6 @; w1 N& F* f对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充  t/ J7 p' G( a& |# M9 G
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
$ N  ?) i0 w1 ^什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  V: V# X1 d* d: y9 Q2 [可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 i& O8 V9 e) G$ [。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决! P; ^& ?& |7 {% k  n
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用4 w' q9 ?% a2 t; M# b
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
) ?% ]4 P+ c, D% u* B, B”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然- v  o8 V3 Q/ J' S8 _2 \% t
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自$ N- l/ D, X* x4 `$ B+ u
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
" a2 ]6 N& K: T* c+ M奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
4 F) n& H# D* O& ?" u们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸+ x, b6 c, Q0 ~
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头( X) z: g) y: u8 }9 `
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
. k* b! y. \; E' A清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!/ p+ _8 g' x4 `2 [  d
  k5 T  _* b# `
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花+ F" V/ b- G; r% |
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明; L% J1 r: S) V5 L3 P9 m: m
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
3 ]' w( ^; B" p( X2 z3 p/ v- A的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
: Q5 K: d5 O7 d, J, A) I。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常# R: ?/ I1 \, S( Z/ S: G
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有7 t$ I# @+ z* b
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
' u7 k: c. X5 H6 e: r可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总. ^! N/ n% `- O3 t
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代/ R9 w& }* }5 K  P* N: u: f
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
1 Q: h) D, Y$ G有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
8 E6 }' u9 E8 l2 k- m1 w明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
. s; @5 z9 L# y7 m3 W是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
% `& _1 m* P/ k3 _; {5 @3 G5 W4 ~的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
  T+ k. |6 @7 i* C,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
6 {% X5 D8 f1 M6 M规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
. _% N9 c" p0 u! O- b创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
! c( m8 L  t: F, L5 [7 i,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
- P8 F% C0 l3 C; J6 \很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; W+ V/ B6 d; Y8 c* d* Q4 i0 N) e
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果2 l+ t2 _# ?/ \
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
8 U1 p1 A5 C6 @妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
' R; c, \- w* Q. e% V人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那  o0 [: u! o- j) n3 `# b6 D/ J
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,5 H2 p" g5 ]7 {( s, G
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者5 c& d  H- F. @8 t0 V* e* `0 b. R
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
8 h# \! w/ a* Z/ S。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
8 F5 L' o3 c8 M( ]  A* ]2 F$ U
8 k1 }5 `, }/ O以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到4 V7 V$ Z1 q/ d2 G/ l
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了" x9 p9 K  f) @( D: W0 i! ?# }3 P
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
6 J7 ^) }! Z* S$ C/ o6 @近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
) |) |* O, I+ l+ A! R9 C6 P* T0 a如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% p4 P& W& O! e3 A- Q. _4 L* W
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所# u& E4 j4 g6 v3 r
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思- i5 ]( F8 J2 n1 J) E( f
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
9 l4 |3 o% A/ L1 A+ l,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ N/ c7 |1 f$ z$ O  X3 X3 p,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
$ V4 H6 m; ]! ]! {1 Y5 C知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- j/ u% v% u6 U4 C# Z/ m" P
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
. Q/ i% }: r# V* ~' Q2 Q看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了8 X/ v7 ~% _$ l
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
6 k# t1 l8 H1 N+ C1 {, I" O在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
2 `; a) a7 i6 R. M3 N,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反9 f5 L( d. M: m
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
, i+ Q. E2 C; Q$ C2 x% x因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么" W6 Q9 {3 A1 q' Y
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
9 _" q3 y0 V  @出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
# C! U" Z; Y; m9 I& b. L俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
+ {$ G2 A% p0 ?6 J也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
) l/ ^2 f3 X9 u( S谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
' y$ A, @' `/ N0 B% u身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
( i& V) t* a" @2 |: w! Y教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
4 g  M% g/ [' s4 E1 B6 U4 I太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
! |; b, u4 F% s# E1 N- G4 I9 f人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
. r& N9 E: |3 d美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
0 l7 @! ]+ W8 z+ d# h8 y2 X下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也. F* y" V  h- x$ ]
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& o9 T; j# q2 ]9 _4 x。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
9 f$ B. O8 n0 L5 f; `不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的# X3 n, i7 `. C6 m- F, i% A" b
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么. T' `" o. X) J% V
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
" j: Y9 L+ H' a& `: H) |6 o/ m: K; L% }1 H5 {
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
( U  B4 m6 U# C% Y! X- r) g# I行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是) W& R+ H) y- @' u7 E
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
7 e: [+ Q/ H+ P) s! ~- _为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
7 b( @, o1 G& k# k3 `  v, S2 t+ ]" F恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底; Y- V6 V' R; g* b( i1 m
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
. k1 Q% ~* _5 _$ t; Y8 X3 Wrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责5 b7 o5 }9 y+ O" J' Z- W
任呢?请奖钱圆谎!9 \4 a) I; @' e, y! R
; `5 ]1 n" h# V8 r' u  R) f, ]$ w
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
. X# k" |: Y8 w6 j3 J3 P8 h5 L& t# ?- N3 T地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不) P9 ~$ h: t: y$ Z
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不  P0 h8 C4 z: e' e% F
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,: R- Z  ?9 f1 c* @& s7 [. f: f& H# g
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕: T5 K' ~' F' m# S& ^8 `: h( I
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能( @" Z0 S/ y  r
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,+ S& w  `" ~, j! p  @% p' P
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
! o3 h' ^9 _& j4 L& {% u! u但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  R1 K2 C; {3 ~1 v4 F( G* F可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我( }5 |- M+ ^' K
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手3 p& U9 G: t; ~
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
0 N: {; V3 W1 u9 E2 _4 D3 T上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
7 O: Z/ \+ x5 Y9 t& K8 A/ d上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么$ E% C8 A2 i3 `5 ?, k
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 o7 c: L: }# b) ~  t' B$ P基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们- P; k8 E+ I+ ]" }0 [0 ~5 v6 z6 O( }- z4 s% V
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。- |% t9 B+ J# D
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! z0 F1 O6 Z, m9 c
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
7 _' J$ p+ t/ }. [# Z的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!! B  D9 C- I3 m' r6 R2 b! J3 s

5 v& _' x9 y( W8 s" _2 S* W如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de" I( l9 h$ c, b8 g! t8 s# {
ad!(drop dead=get lost=go away。)
' y3 ^+ m# W/ l' h' [
6 y9 M) y5 j! X  @0 Q其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
& w/ D& ?) E8 r% U/ i; H0 \不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为; i9 E$ o# \( B' f( M; T
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
' L! K( z2 g) a( r" ]3 D4 P& ^生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督1 h4 F2 v4 g5 d/ `) h, P8 f
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
% Z5 c9 b) Y# t; e' F只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人- n2 J/ ^( J5 B9 J. G; N
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
# W) w" {# b  Q  A! B' R6 ]: J2 b5 s雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. q: o$ X6 {* }& ]! D4 H
- j, c7 K/ E2 o6 `: K雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果; e  n: W# c8 s( ?8 T
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
% O: [3 o( A, ^7 f2 O0 C忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向9 i" j2 \# c6 z  k; e2 F. ~
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' n8 [8 A! o/ F( Z) G6 p2 x
+ V& {; {5 i: E. R' A基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
) E) F, `6 c% w/ [" Q: `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 w" a7 Y% y) O% ?价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
% ?5 D! x$ p# R) r& |2 z督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,! G, X( T# f0 J% L5 ^
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
- u& ]/ [% Z- x& ^, m6 q& X石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!% {7 V  L# V9 V8 S1 X2 g
& }0 _4 z# A6 _3 D
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
2 c, v2 j* c: U3 |: |8 R9 g车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ c8 d  s8 j* a1 @/ S0 ]奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
) X) d* m' H$ W" a9 ^8 {的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不  l1 i1 r$ T  {1 m+ d8 G8 D, g
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
" Y% q" J: H" x. I/ f炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 V5 ]5 S1 }9 f7 s9 J' }+ d
5 J6 z: d6 h) M! m
-----------------------------------------------------------------------------2 D# p. o; K% k* x: ]

1 X/ A; g5 G5 Q! }当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
! a5 v/ \8 q6 J有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage/ |: U( Q* R+ d. P

) i5 ~. c5 L3 p% ]; j, G6 [" V3 {9 b2 r/ s( L0 j2 B+ V
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ C& r, o/ ?* j5 F) |
4 @: o( O/ H7 |' y8 l& C2 [6 E% i

3 |" T# j# a# b又見座山雕《炮打》文章
$ ]' I2 i. T- C( e+ h又見“炮打”有感
+ Q! a8 @" Z$ q5 c5 U! h$ F: n8 z$ B* w
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 % u( L- i, J3 F* c, }+ E
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ) U9 `  _" G- s) t. b4 z
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 3 a/ {4 _* i- ?( x
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 # v3 W3 x9 i, I8 V
6 T) C0 s3 G0 n" W
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 + Q. F$ z/ L8 t8 }# o, K
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 / x: t* k6 T$ N& T
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  h) D; ]' D; z$ I" W: c7 m; i,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
* g3 U$ y4 d7 }  x/ S) h子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, / y$ l3 ]% X% J" I: z) X2 C
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
) A! S4 d# P: h( E4 b$ ]0 ~學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 * w; c+ q) F  K2 J4 ^
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 7 J; {+ m6 S- q4 t2 Q6 R

% H3 X0 x) f9 l, D可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
. h. E2 l4 q# X9 i! X* K; S2 t0 c老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 8 p8 J% h$ r. t2 m! X% _& j2 b
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 [5 ^+ |) U4 m  r9 ?% T- `我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ( P; e3 g, z, }$ g& n, i
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
$ ]$ q$ X2 i/ h" |; w* y: r。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 , S: B* [# {2 P! _
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 0 }" L& i3 x% d- X7 [& W5 \  l, N
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
8 i6 W* a! @; m& o* B3 d. \雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
. ]/ W2 i5 Z3 e9 B' s- G. R,呵呵。。。)
+ A7 \6 ^' B  }$ z
' [) q9 A- P4 J" }" [我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 : Z3 u8 t4 G8 t' v% y
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ) ~& ~1 |) x" L* l# r3 O
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 : |0 T% ^) }! I$ ~
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# {/ A/ ~2 n! q1 G7 T8 d他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
! ]1 W; D8 V3 @, l+ B. V飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
% E  W; V. B. B' V! b3 ^教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 0 \- C$ Y( t& |1 Q
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
9 w3 o5 `; F  D2 x, P所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 + j  f  a$ O1 g6 q- X
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 6 [( R8 v+ h# J/ J6 O' h
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
. N! T$ a+ [: B7 b& q5 `動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
9 o" S+ p3 M0 m7 _2 m* G& b
, v, ~6 Z9 l2 R7 i: S接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
* h1 N* n3 y) Z+ u7 e  E. z6 I/ N- t
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ " O1 d3 x+ [; h: y
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ! |: F  g  u; R" W! l% Q$ Y; E
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 & h2 p/ q( K, P- j* v
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
+ o. |  l0 }9 D* _3 I. c" R6 i,我們也不用信了﹔ ! i  t( @: w9 d3 b& p
。。。 。。。
! B/ \1 C$ |. m6 x2 {
8 O) v0 {3 e& j8 f6 U一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
1 [: Z, h3 @/ Z; p) z6 U者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 : }9 ~5 L8 ]7 E
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
' Q' r) t3 E1 Y% K1 P9 x0 t面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” # m& s; w* d* w4 Y: V+ b1 {
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & ?# U4 P8 j  h4 o* p/ N

" k' k+ B/ l/ t- L- o! ?) @二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 5 J( u" e: j6 L& E8 m  ]' o" ~( X
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 6 N; I: H6 ]5 ?' X9 W- m; r, x
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 " E; z' J/ g0 B6 F; M: n- U3 _9 o
# s5 [- |- O9 H4 Z1 t, _
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
  }" ?6 ?4 p# X1 A. k. z  G2 X' t最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
7 O* Y2 T' C4 h1 f8 u, O收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
. U. h$ l* \) F. e" i# ]我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ( D: B; q) L% }
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 7 J% Q/ ~% u3 L4 ~5 U
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 , r& }( w2 v, a+ V5 s
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ) n0 Y, `; _% D: M0 W2 ~# d* y0 u

. @. F8 H( Q' L7 K- r+ |“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
: Z; m$ ~' [0 f3 Y; @; B/ X' v" b' N6 [- e
========================================================================= . Y( ]3 l9 Q& v( H" J% I
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 , p" v: g! @; y& _; R- w
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 $ i( x! @; e: O4 B
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
# i4 [" u+ f5 F8 P7 n4 ?1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ' Q( I% s& `  h- i; \1 ^: |
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
' m& F/ E: ~: _. A  O5 E1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
6 U2 q% V4 \4 k! j: S1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
9 q) ^& x; e5 v+ m蟲的樣式。 : k5 k' X% q* ], y' J
========================================================================= # ?8 `. F9 m8 Y

; K" b+ E$ Z4 t8 N基甸 98.04.24
8 f+ K/ \. a6 Y4 e. ?9 K9 ?3 d& E$ y! S2 L! e2 Z1 e
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:& S' y& D& Z# R" v! ~+ S' q
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
  p, B9 a! Z1 z" y/ s" M& b2 }
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" E$ m/ p: S% i1 A
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!7 U/ S+ Y. Q5 k, _
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。# U9 A, X4 l) n0 N, Y
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
! D  ]6 G$ ?8 C. r另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
. _; ]9 k, J6 c7 p这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 j5 z+ C% ^" Y1 [! M: C

% ~. [6 _) }$ y$ ^我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, f# B+ x( l2 X: p0 M- p! `+ S
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ |$ ^0 n1 N/ H( ~( k& Q另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。8 O- n' E: X, ~- O8 b# v
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-22 14:11 , Processed in 0.237984 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表