埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:/ g6 t; i; S$ U; z" G5 B7 {6 p
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
$ n+ ~1 ~5 x# [2 s! B( }9 w- z网址:www.eccc.ab.ca

" p; P: Y5 s( Z, C' j"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:: ^; C8 Q8 `8 U% x7 Z
"高"字怎么说?

; D* m$ Z: S$ f. D/ b$ z6 N- |& M$ k2 SZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。2 n% r5 |, W2 D/ u. d7 V7 b
# F- a" G2 c" W
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ f7 u4 L. P5 ~% M教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
1 j. [" Q/ b8 Q1 o
, T$ u! |* w% \你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
/ W5 m8 T: z9 S% ?! J# D0 E
3 w5 Q/ A5 j. t  E% z4 i爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' W* D( H2 X9 K( t+ Z不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - ?+ F6 A$ G1 E+ ]" f- T; ]
不喜欢不义.只喜欢真理. 5 E- Q( @0 N0 _6 V' S" [
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
2 m1 l$ K* J8 m) ~7 ]6 j7 ^4 t- ]0 N爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
- O7 G, _; I; B因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; ~3 J# p; s# g* _! Y6 L
6 }8 N- |& h* _$ Y, M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 0 [( F6 O2 k; R; E) Y  r/ W
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  B9 `: m% ?" L/ M% b* ~+ O$ ]不喜欢不义.只喜 ...

- B  @7 e. c* E- G0 Z: l  A" ]3 e  S8 N: ^( c6 G
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; F4 Q2 X( w( a. C6 B
; Q" e. J3 V/ R0 U7 W' s
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
- B1 v/ F: N9 F& f1 I1 S7 V# [) H' B" j
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
% Y& W, O' p: j( K- J+ Z三思,
5 f- W! F7 N& K8 s" j7 f
* u, s8 n7 f8 K& H# o1 B我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

8 s: F* F) `& A是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
  h8 P+ k1 s: C. W% i: H! j. V6 W7 ]" o7 h: T0 f
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:5 g6 D- k8 P+ \8 t* W3 l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& }; u+ T3 X8 ^/ f: Y( B4 w

' i0 ~: t& g  `6 ~0 X' o) e* O1 M我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( F+ ~# p! c: F2 s" j7 c" p% [5 r/ l! \4 K& O( f8 `3 x  R
三思朋友:
4 S2 a! Z0 H  |7 K
7 a1 ?# P$ K, b/ i. h关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
0 H8 w( k" x; H0 V, w& O+ o' S' A" j
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他: @4 r  L# Z; \$ n" p, |& k0 m' O! W
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。8 T& M  r, o8 a  t/ A

/ e$ [! I* v% g/ M5 @% x如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。4 D5 N; i$ `: r5 G. d% ~
! u6 ^' p5 H9 M' m7 U
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
6 \# y3 e. a/ h) F, s5 o4 N我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:& b2 N+ [# n* r( ?- Y, r
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ J0 u/ y6 D  X7 F* C* f, S7 V6 b5 S0 ?7 c5 s
主日学是什么意思?

$ d) w! ]# d( I: d- {2 W0 B; I
& M7 m0 E0 t9 J% z: A* G主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。* O' S- p3 b9 n
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
" n! f8 t% j, n; C谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

/ U0 i2 S; f/ {  w) D' w圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
5 z! P& N: Z, [# s0 }, J0 K9 B, N我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' g) z5 D% t5 g/ S/ G+ m
) }4 @0 R, |) r7 H& Q# Q% l/ j6 F
http://www.cccm.us/
' R* x6 u4 [9 n# }- b8 w; e* s& `http://www.ccim.org/
  W9 x. s2 x  ?& E* K- |5 [http://www.cclife.org/
* q0 R* j' N& {4 k: Qhttp://www.ccnn.org/& X0 [# J8 {+ H2 K
http://www.chinachristianbooks.org/
; q( Y! A9 |! m' x; chttp://www.GODoor.net/: i( Q. f& @, {: }( E, \3 I2 `
http://www.oc.org// ~3 _  ^) n# H) S6 m# J
http://www.stemi.org/
. m. A2 {2 q3 p7 Rhttp://www.zanmei.net/" Q3 h  C1 \* @4 L' l9 H

6 D% S( A0 T9 b" E5 [[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
2 `1 b$ ?+ |) j/ i7 A! S9 ~
% f/ ^5 X! n' W# j# b神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 d1 L" O/ Z6 D$ O8 x; w
1 D  c4 l# z4 ^5 p0 \- m9 ?我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ W% }$ B" R1 ~) M0 L- [3 g楼上的说的好呀!5 x* h& N  U: ~
; K% E: o% U, C: l
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" V0 O9 \6 r# L# R% v) u( h2 X' ^, Z
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
6 S: b3 m% u3 [  |' C; A) _- X6 v
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:( u$ Z0 _# a6 ^/ Q# z( u/ b
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人1 c  ^- A5 K) I' R7 d
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
* }+ e: [; g5 k$ M! P8 B三思朋友:- ~& T) s% X4 P/ c% R2 s) G+ m( D
$ |3 s0 Y! t. Y) r9 i" B: }% E' h
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. {! J" e9 h8 I& E8 z+ m! D

! t0 F/ B, n2 A) O3 {+ _关于 ...

+ g7 t- @: ^- |大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
! H. {$ ]$ x# S. E4 X6 n: v谢谢道人
4 }& J( E: W: U8 d今天老公去社区义务服务了,改日
5 G0 [# Q; X& K+ |7 S, y  O! v1 h
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ Z1 }, J7 X9 J  d2 }/ \0 F* o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ K3 o9 ^! n* k
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
$ v6 g& \2 s, k+ \' J, A& \2 `" f2 ^5 [( U0 b. k4 F9 L3 A3 A
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:5 U$ y" m: H1 Y. w( M
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 u& G  B3 p0 o: O' t5 _! E
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 q4 j" a' x) J4 x6 U因为我们是万王之王耶 ...

" }+ k& y+ j, x* p1 ?0 D不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 j4 _) w. E0 v4 h* y$ ~9 ~" H' I4 S( q
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
# M9 n  b, A( n( ~$ E我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" z7 b) u/ v0 u6 l! ^5 F大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
4 Y4 H' O# A3 T! y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 G& Z1 y  |( ~: Q3 Y1 x
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) v1 J7 e+ e8 z# z* R8 s; G3 s9 z
因为我们是万王之王耶 ...
$ i- Y6 @9 E& e$ f$ l1 S
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; N( \, l0 F- n& q- h5 }# B- _0 X2 f0 _' ]  N
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
3 l8 Z0 h* w* t
3 N4 T7 x1 I5 ~. [' w9 B" y! B7 {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?$ a  J" Q( E$ e- b3 `
$ t2 A6 k: A( H. r
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. @2 ]# \8 L9 `1 H" O6 C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 L. [% v, N# k+ [, F1 W; u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) E9 T; ~$ M# f# P! ?4 h( l$ s
因为我们是万王之王耶 ...
7 K2 ^0 ~" a& o& r
* u6 N$ D8 T3 |* N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! ?( r( a+ e  H9 f  F# F
6 r' t2 J: N6 d% J$ H
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。  f, E  f! \& E2 f6 g; S3 }1 x
) V) d/ j% G4 w
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。( F  {7 Q8 {9 I' c$ y+ z: M- [( G

& z9 j8 X& ]0 q% o王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。) O! o5 ^2 B5 P: ~5 E1 M- Z
& ]8 i: Q! ~6 a0 G  Q+ C/ ]1 |' p
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
1 j) g" ~) k  K! J  C" E
. [) k: R2 [0 h/ H/ A基督教和佛教的“地狱”比较
8 }% c! G' X! d! u+ I# h! @$ P- O7 {  ~
0 `2 ?  K" r; g* I4 ^' F·座山雕·3 W9 @- @( s5 R( y

( u, X. D3 {1 u  w+ \* X基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏% a- |. k6 C; @6 ?" a6 p
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,/ Y; F6 C# o5 h$ M6 P/ z5 Y7 c
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,1 q: n0 ?4 `! _: T
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,' `) ^" W4 I: W
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则( A+ H! |- M' R/ H
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
/ e% A5 x4 o" o; t6 ~3 J' C魔高一丈’!”9 \: @2 B; G2 G3 J9 \) [  Y
- r3 l) u4 u7 T) L
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,% q2 j% [% I3 i  M+ }
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。) Z3 e" q9 P+ c) ]5 q  q/ f0 I
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! b* l* ]7 f7 I, G& c要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心! K" g( Z4 X* O; x0 n$ W
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人, v, l  _1 e3 S# g' x9 T! Z. B
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
8 G9 a; r: a( s3 Y3 A' M8 p  n得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
8 O8 c1 `( g' z  ^2 p2 ?: Q信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们& N  P2 l: y8 ^9 m! m2 w
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
/ t& R0 K: p- Q5 b- ?* `早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
# G, s& C" E- e着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
9 J( L, }/ L* ]& [+ X* K或神或任何东西有这样的能耐。
% W3 o* D  g3 n1 _' U2 F& [5 {( F& s' ~" b8 o- u/ \
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候/ o8 Y6 x1 Q- }( L+ q! [3 z
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不4 V: `0 t. H, q% J. T0 e! V
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
. z8 [, W' D  ~# ^# B1 E; p听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,) x$ L/ x+ W; s) s) Q
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就. v- a, I6 K8 \: g% }
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
8 }. H2 n3 r4 h: C0 h" F怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
& h& k: |2 Q4 |, N相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
; F7 y1 K  o3 E; r" g7 K要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
! ~  _# n5 N2 s" n. [+ P世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上  ^1 P- Z& n. F  n0 [
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大# ^( z. z0 A; m$ C1 Q
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
2 U* X; x/ v+ H+ s外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
4 Q9 c6 O6 U% f! x; j; r" z5 c  j7 A他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( `' K% \# z5 y: I那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
# v+ }' c, A- Z: ~8 d永世不得翻身,太毒了一点吧?2 g/ k2 @( D/ _7 J2 _2 H) x- |

3 b& O3 p, C/ m7 k+ Y9 E1 C5 N雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。9 ?1 E: j: [6 y4 P
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
. g. i; i9 L+ g' V( ]2 \那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 u% ]3 t: X2 o1 G' I* ]
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是9 D9 m  R% }  u9 v3 D
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 K' }2 G# a" [2 T! W$ [8 C
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外/ r4 Z) Y8 k/ A8 w
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 i% a4 ~9 e" `, [4 K9 n( S* E
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林8 B1 g% }0 u% x6 Z
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! j0 _5 J: [% z& c( S; N的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" _* ~& g0 ]7 L6 ^8 f3 @
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  r& V2 j2 N1 v) x' {! b7 g2 j4 U& h, Q$ J% k
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* D! M$ R& R7 B' q7 Y0 m座山雕                  # f: F/ q$ [# m" B6 L- F9 k
# G: u8 o( H; }* L& f
  C9 t+ n0 T9 S9 E& R4 ~+ @
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
2 g3 k" V/ A8 C; z+ Z基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
6 \- Z8 p* k: T  |. A少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希/ X* Q  x+ D, s5 m+ b$ j2 `
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
  Q7 ^" n3 L+ ~骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方/ |% J- i7 m; E3 F9 A& l4 |
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
; k0 q# [) }; \8 q1 t。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?4 Z  p+ Y3 D9 ~) g! {+ m
& q; h4 M  r' W1 h( C  W
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其7 d4 D' i: A. `% k( ^
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 `, @. O0 ~' R# q! C+ M2 r$ y
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
  I, {: O, V" K( r% W还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着2 S0 m2 k0 \0 `% G
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的2 X* D, S& F% p" a
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
* \# o; E' Y3 K7 y, z* m" B) R人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神" v8 ^$ w1 S) o% B& V
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
) ~8 n8 B6 S# x& R2 d2 b0 [案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾" ]+ r3 ~( Q( C; U. \  B2 s
人的最佳归宿。    z6 o6 B! f* ?7 F
" @# q% N1 U% ~- ~
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
& A9 u( U' \, ]7 P3 B) F宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
' _! \+ l( V0 H/ A湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生0 z1 ~. Z; Y! N& T' ?( b& N
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
4 R2 J: s' ~9 s/ D$ P; Q7 @里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江! u" i. s. |* O5 T0 Y
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被6 N) t' Z. D  E
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
3 U- F; w& M2 ?3 j( M+ c的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
- s; M& l+ {8 N0 _6 L3 E9 m也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的/ r' E3 B! \6 [* C
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解, c# G4 a  G, o3 W2 ^
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹2 V0 \: H+ r7 C* t1 B# g2 N
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
( j2 n% P8 M0 W7 B5 ~当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂: b  M. Z5 ?+ X3 c: Y
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这. y* P7 @% q4 O" r% T; Q% j
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
6 O2 |1 Q+ H! e- k7 L4 ~' B没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他- A1 |; U% ~) k2 m* u: }5 e  U$ |
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那& u) U: }+ C5 H* |5 W% _
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
/ U3 ?& t% \& `0 L4 |5 Y“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 T5 r% B7 i: D' q* h# L5 y& `你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
1 E* x1 a( e; ~4 C' F* {2 y老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
, D& F; [! @5 v+ q; r% R婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 `' J! {/ G$ u& \,一剑就把他给宫了。  
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9 ?4 D/ V# V2 S  I, D- M宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你, W' c& ~& w5 F! s" _( L. }( O
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏5 |+ P- \' Z5 [# M2 v
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与9 A1 K6 y3 C" f0 m
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正; z0 g# z# g. D( C( D3 o% R
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么  |7 j- ^! J5 Z/ t9 Z7 m9 O7 ]8 H. k
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为6 V( z& d: [! D% u$ h8 u1 p) {
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很" R( J& n2 x+ t8 }
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有0 l- w" c- I: ]) }  g
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有9 `3 K) g5 \$ X7 T* i2 H0 t3 E
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说3 h! g7 E# Q: s: u
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就$ C/ {3 F; c1 z7 |; h$ u
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
0 s# {' p3 v) y  P. u4 A
7 ]& r4 s/ d$ }$ |0 Q, U0 }; E基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材( V! ~! F% E  }) a1 I( G. J1 u
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集5 V: U4 S* r0 W! i) e
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些/ K. H" _$ P0 Y( w  D1 q, _
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以3 w, I: e6 A. d* b& r
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
* }* N2 t1 Q+ i; A% I" E不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击( r$ r/ A! |% |/ {5 z: M- i
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译) W) D( f6 i* x1 n( I1 F
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上: I; M5 K2 ^& E8 x
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
  _5 Q6 o! Q1 m) B5 M- G肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
) f# h! k0 R- o人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
/ q1 {; g. ^: m7 Z: r, G6 J% c其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基- h- z  B  Y8 E1 a1 S
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, u: E* W5 W* o' d3 R1 {- F# @% y+ b' ~( s/ l" k1 {
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯' S& g2 O. j+ a; J6 a( f: f3 n5 |
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督  Q* y4 h: C+ Z
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
* |6 O3 u; _& F# S# k8 O9 T基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督# b0 @# R+ A6 L" a% r
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
5 A8 ~3 F# e6 d; G' c' l$ }亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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& P: b- @2 ]; r3 `  P* |首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
# r. P$ ]9 c+ C- F# e2 V* B化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或. c. u; _0 i7 m8 z3 ?
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。. H7 l) y8 `% R8 z2 P1 X# S6 |
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够; n2 v7 [! `4 x0 ^
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
- e  F. r/ |2 B5 l$ @力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
! B1 [4 ~6 x( I1 u# r裁决。  , M% V5 [. ^- w9 E/ M4 L9 G( d  y

/ S$ M3 `) S- ]$ V) t( a上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
$ j' t# h; ?1 m/ v/ e的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能; C: l' z: n2 m
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时' Y* \* t0 V2 r7 ?9 w9 p- V
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
7 R( W) m1 [( v# y7 b0 u. A们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的) V: t3 I, A5 R
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
4 ~, b9 m0 i' F$ Y9 H涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
% m( W7 l% q1 |( m4 b5 U% n, b5 ^1 U5 p我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还$ ]- v; M& h( K8 J) l" x
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
/ @  D% {3 Q* `4 f7 E' D  D1 k是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定6 Y( Q# g/ i$ f  [: M& i
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无( w( J6 L, c: y
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
% I! t9 @# f3 r- F题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
, _/ D( V5 b' j# C! D0 T种手段拙劣的骗子。; N% B+ f$ T1 l+ C0 x
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
, a$ x. @& S+ d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
8 Z1 U6 l. o( k0 `" N& x. G有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说+ Y6 Q, j  t3 f8 `0 F! H- l
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造$ N7 t! b  [, r- A1 g
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上* R. z! J" |) A$ Q  M. Y
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那( a: L0 X' X. e" M
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
/ W+ D) I, i7 h. i8 a* C第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
# O7 X0 J. ^- v7 r- Y, R, P9 Z8 ]第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这2 i4 K; @1 R' o4 L" S* L$ {
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你3 t0 V5 v" r0 `, ?" N- v
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
. \; o; ]+ O2 O5 j- }当了quitter。 7 {& W: ~. @4 `# E5 f* u# E* y
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:' W, u, J8 n* E6 \
5 \0 f: ?" S# J4 c/ L& r/ \. V! A  h
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
6 ]) g0 e, P; M8 N) T这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
# c' p: c* E( h" \: K,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无8 W7 W, o% \3 u9 ?1 E0 y5 [% T4 M
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一, L" u9 @7 ~. j
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
8 c/ T% j4 z4 k3 Z1 r% Y8 c,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 V( w1 |7 P; J4 G/ \5 \
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
* }9 n# ^4 ^: k了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 . y3 T7 x4 [, r0 l, v( X2 S: w

' n2 }6 m: M. J第二种“第一因”的用法是:6 Y8 R: d9 L3 i! h( ~& r

$ P. U. {4 v/ F/ Z( l7 B  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的! q& W- }$ W( A
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物4 X1 ~& W4 i- B) ?# Q+ L3 T$ t
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu5 D0 G. W+ P4 w5 b2 n, G& ]! Z+ W
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
1 ^# _/ D* k4 i8 g! c  {- g' Z就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指& P7 O; Z+ Z0 g1 ~
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关9 H% B# K5 u% S) E7 S
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 e- \; \9 J6 c/ u* g+ @0 x
( g+ r6 Y* t" v6 L0 a/ J0 N
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
% L1 n* K6 E8 T' F$ h4 Rt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe& S% k9 M  p4 V
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心) [( N8 ?- f9 J5 K' e1 J
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼$ T# {7 c, W4 k2 t& Z$ Z
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
1 [) U1 r: C+ |- m1 y/ R* r7 q; ~三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
; i6 U9 N" g7 e$ E4 U对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
1 ?, \- I4 `- B$ O3 i, f  z栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为4 W6 V. K3 r9 L1 s
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无* q0 b: @* U. F! n
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
. c$ J% G8 q2 V! ~! ], @3 H( d。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决- L7 O; D+ Y5 ~1 c" `$ `) s
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
1 X0 b- d9 f" Y1 A2 n一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝5 E# o, Z( }) P. K8 }
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然  e" n9 Q# U( f" }' I; }
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自4 R( A( d$ ]2 Y6 L+ ?, c
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然) @' Y  Z3 Q. `" }: }
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
% c2 K: r* E3 s! F们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸6 O- T. Z4 E- J* H' C- l
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头/ [% R4 t4 U7 Z- {; B6 `, ^
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不+ F- v' \8 B" a! n3 r1 \0 h9 U6 Z! e
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
3 f8 s  p) S" s8 U( T
. _3 A+ M  Q/ U# `# d“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花0 i4 K1 G1 f1 q- u2 F
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* i% m' u, l) x$ J- a0 _" R+ r
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
( m  a9 [" E- V, m0 z% }/ y的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是9 l2 o2 H! Q3 R3 g* E
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常2 z. b! X' t" X% r" m9 L& Y* ?
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
' ?7 N; q% m4 }" A) Z5 G& u) ?5 |上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明# ?+ Z) w( Y7 T# @) m3 e4 v
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总* K8 S! u  u0 H1 l) Z. J
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
/ H( Y* c1 ^& L$ J早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上/ O2 q6 j8 S4 m8 h6 h: w
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 P4 L2 Q5 Z8 i  M( `$ A7 N明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,, j, q& a, A' x" j* @
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
# B( |$ ?4 E4 V8 Q" ?9 u的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
$ o' ]& K7 @0 D( k9 M! g,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有5 ^& ~( T' Q+ i
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 u2 G3 g  q$ u  Q0 n; `
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的' t1 B& Q, g, U& R1 Q% w
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
: H- W! T' f# a7 o5 r9 }7 l9 W很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全* [$ B) Z  Z/ S+ j1 H, |
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
; l' J- |8 e, V6 p  r* b! n世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美- b+ k" ~' ^8 D9 O
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 f1 ]7 Q9 j9 M
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那4 w5 c2 [! D3 ~. a$ h
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,6 b9 z* y8 Z0 r
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
: `4 B$ G) Z* d0 B7 m说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事# b8 I2 m+ S3 e' x
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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/ h1 G# }0 I1 ^+ f. D以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到; ~) n6 v* L* x+ |4 @7 F, p% b
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- e: r/ S% `: X/ m* Z贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
1 {9 M8 W6 G9 X1 L# I近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
- L& e5 Z/ E% f' \如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
7 K% d, X4 ]- `! Z外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所. P. T8 K. |8 x
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! p8 Z5 X# L, Y( A) {1 X
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
  Z+ n# \: c9 L6 K/ N) x,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
9 y; g( `3 Q1 R) E; O: |,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全6 ]8 f" v( y! N9 v
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
. \$ H$ D) P# ]1 w/ K时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
% Z% b& M! t$ s& R* d看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了8 j; b/ N- `5 J( F7 f) A! |
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
  r& \! p! Y6 R% t- S在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝* y+ E" y7 x& P" F4 _) e
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反( [" i" d- i2 l
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
3 u5 R0 C, W/ Y$ v3 U" w! ^, r因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么) X( G, E# u/ x1 I
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕( \8 ?( k  B( [* {
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
6 L2 d5 z) C7 M' S俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
$ d* p# U1 _# z也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
* e; w& x, g& F谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻4 |8 o: C, m: `, K% e
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
6 R4 |6 X8 T: R/ Q$ O6 _教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
' v! K4 z$ \1 p8 S8 w8 O1 w, r太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; `4 `' ~1 O9 R2 \( H0 C6 C
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完3 ?$ L6 ~- V7 @3 q6 i& n
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
* K- [- a% E& G下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也! \+ V/ z+ L% }/ g/ P7 M- h! y9 i
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
  A# t7 Q) K6 l$ }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
& p+ r6 E3 x0 q, T% u不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 i% _2 A! a4 X
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
/ ~8 v; g- f2 y4 c/ \/ [; l1 x?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
, Z, Z* u# s. p8 }- b# |9 J' C* Z" n; q" k0 i
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" s7 T* f# ^  a! p0 K; K  N行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
; k6 ?8 u# ^: m$ M& N& F- x全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
3 v% T; g. s# I7 L5 S3 N- l* v6 z为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
% r( K. H; w2 {* _  v恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底. u6 |! n: s. G) ~
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
+ b) F2 \' y5 g5 C, \rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 Y2 k& x7 M  R+ z6 D$ e任呢?请奖钱圆谎!
  ~5 c7 ?, @0 h. n& e  L. T0 O/ I; n$ _  ~" _
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ w% e( }  M5 a0 l; g  o. P地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不' N5 L6 E( A% p/ g
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" ^2 y. R% {7 u
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
- c/ \) {& g/ r# \# m- M0 p1 m( S0 ]他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕4 o1 r% S* t* m& m: U
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能7 P& {5 b0 b8 M- W. r$ t
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,, e7 }& h6 `3 t6 `5 M
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
& [; j1 V1 \3 g% L' R: M但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
& c4 s. V7 ?; r4 z  n* T可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我5 J5 t& [1 Z! ~# S2 a2 @
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
  Q5 W) |6 n7 \" v啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
) F4 u$ C1 J6 l& w6 ~上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
9 g# ]/ \+ v5 k0 ~上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么# z/ c5 G" r, h# A# j1 y
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  5 Y) t1 A. o9 z
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们8 l/ s/ y: |, U# P$ [/ ^" {; @
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。( v# t% L5 Y, @+ a/ n4 N
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
7 }& q7 ~. m3 G4 c上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
, g+ N; e9 c" L  S" G6 g! J: b的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
+ F2 j8 n  P; A8 c/ g# v, C$ u+ l, J# O. n7 r- C
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
8 D- C3 W5 ?) a' ]; ^% {* K# Z+ Nad!(drop dead=get lost=go away。)5 }0 Y0 t$ u' B  n& |
- I( }# V0 Y  m! N
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
4 |# e4 a# g3 W3 M* C- ?( J! ^不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
* m1 L# b" f6 }) _" Q9 ?7 A1 B8 C难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 @6 N8 }2 L4 q+ D生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
. B( @7 Q# P3 v+ b. z徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
2 N3 u8 A1 G% @* r# M8 j只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人: M2 {% N4 w3 G6 F& c
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
0 d* A. C& s4 g9 y/ r# n1 o雪里送炭?请奖钱圆谎!  
6 q/ k6 @6 V5 v  x; N8 D1 V6 s/ F, i* G$ C# h4 G  {  R
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
" Y- n5 L$ `& A3 h网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! {9 F# ~5 i/ W& y# h6 x% e3 F忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向5 G5 j8 u, G7 K8 b8 ~* T3 ^: X
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  6 k, ?) |. ^  F! S. ~

* u( a  F% M/ k4 R基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯# F/ g% Q$ |, m" L6 Y* p) C
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
' ^% A. Z6 a; P1 }1 b; h4 M3 f" P: k价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基, e- Y  E3 t# e6 O3 u0 U+ U
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
0 w8 l9 q/ b' V% j  A9 F! P以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着+ b  K. n# |# b3 G
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!$ b2 R+ s$ U3 F' u

2 @' Z1 F0 c% Q5 }# y! `本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜" x# {4 J3 S) Z4 h$ H- i0 [
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对& W) h& d+ _6 m& n2 q
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
" G7 ~- ]  @/ C5 P( |2 {5 W/ a的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不, U: z" l2 ?. X* [
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
6 T! k+ ]6 T7 H/ _炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      $ D  J+ H7 X$ o# C/ a% G

9 J" D$ Q" Q" a7 }' c' d" \( B-----------------------------------------------------------------------------* j8 ?% c, u& B; r6 X1 _3 o

& H- ~, Q' s$ Y7 A$ Q4 S当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
4 C. k/ E- F1 Q( n9 |有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" l1 l/ I+ D3 r3 i' K
% e8 R2 h  \0 E! p$ P, q

+ i8 r4 Y. l1 ]* X% w现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:  r" [( q/ x8 N+ @
: E# K2 u5 c5 {2 L

+ s5 u& j" w1 z又見座山雕《炮打》文章
* C0 d+ e3 b6 L又見“炮打”有感 # {8 X& c" w* P2 p$ p4 H/ q

0 Z$ C& R$ U" h' J0 o7 j雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
/ K/ ], ?9 i! ~  H大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 3 E# M% b6 _3 R0 {$ m4 o7 f
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
( D% g5 R$ t- ?4 \' k2 {8 H, B,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
( `2 ]0 O$ q0 w* Z+ A' N( G  i3 I, B
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 7 r: n$ _3 _7 [% A
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 # R% j. v) l' |% R$ }2 `- L
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
+ r3 ]8 J& N0 U* _$ d,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 4 D4 u+ E' `4 V8 b  e4 b& C4 O
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
; T$ c& B- B# z3 P# {9 K& }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 # ]$ T+ z8 N+ D4 h
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
* C7 D5 p/ {/ {# O/ Y8 x來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * }( N+ I) z# D9 R4 b% m
! ^. \1 G, j+ Y3 ?) l0 U" A& K1 }
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " C$ r- l( A% C/ V$ O
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
$ g5 N3 e, I8 Y。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 E1 |- r( k# |0 d3 l我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 3 [- P& E6 r8 A- u
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 * g; e& U% F" {" m/ n. `) P7 i
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
3 l! `2 ~; i8 G- S7 H正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 5 q1 K0 E0 ~( N" X+ o/ V
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
, H# u1 J: K& I6 }/ P雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
1 j; |7 d- o0 K* B,呵呵。。。)
% ?$ G' T; }7 `
0 j, [7 z$ r5 L3 m+ }' V5 F我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ( w7 |9 O0 ?: i, j  A
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 + ]$ n. W; z. s6 S1 Z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / g# b- p$ c6 C
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, $ D$ x' j; p6 ?0 [! _* \% l
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 8 U/ x* C5 V& ^4 a
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ I/ y* M; T$ f6 W9 G5 `教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 0 y$ ~; Y" L$ }' A! K( F/ y2 ?
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
" X, c" c/ c7 u; G所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
8 C2 w. \  @. P+ F7 F5 F& O+ C2 m麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 . E* B+ S! X( \  _) s
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
* R# Z: o2 i. Q動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' T2 A+ ^; t  t$ t

) [2 g4 L2 O4 T9 Z& t接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: / E* K3 A1 t7 S9 q! ^8 T4 }

9 _/ F- C0 {) h% r* r3 O9 ?一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
$ V7 W2 H8 v* s; m二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
' `9 J/ R% T. ]4 z/ H三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 N( J# G, n' \& `$ H0 I
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ( t; }* ]! _7 Y
,我們也不用信了﹔ ( }  ]' B; x6 z# K$ |
。。。 。。。
& B3 f( Q, M5 J! D5 l; ]  S; q0 r" O" W/ E& Y3 X% m
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 # W& ^, a6 U) E) J, f3 Y/ o- j
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ; b0 f' Q. p( b' b! ^
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 ! P# n/ f5 z4 z* }7 k! M
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
" n, I& L- b' \- i' U- d里也有一些)。月童那篇也有提及。 * K7 d9 ^. n' s" i% x8 @; F
) I; }. M% K7 c7 w/ |1 P
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 7 T1 r0 D8 V8 F0 B
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: @' @# L- l2 I% e子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 $ A8 }, j% W! T# `

8 E" d+ m) M; k$ A1 C& g, Z' ?! C三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ) V) y# ^  j0 O( w7 ?7 X
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
5 z. S; f+ N1 G5 l' f收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 3 d/ A1 F, |' \3 f& Z) u* U  S3 j
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
* s9 T% M0 l) ^& |8 f9 L) O樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
% ~8 U2 A' d* U8 ]6 Z人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* Q3 \% n# c4 A" ?9 Q將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 2 ]$ c) r: R; {* ~7 F3 d0 ]
6 N3 |/ ~2 o6 p, @8 ^& j; [
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 6 Z; ]+ q- ^/ ?, ]6 c
- r5 d6 b5 Z* |. B0 B
=========================================================================
$ x: C& V7 |( j! O- H1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 8 J2 O  k/ Z6 ~' u
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 9 u5 U3 _- C" g( g7 Z6 k
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 - i9 s( p, g7 E5 b4 V+ }+ Q6 l
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
. K& t! z4 }& c7 R念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
, d7 B4 N& Z1 O! m1 `1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
2 i# W7 [2 q& \: Q! s' Z  w/ r1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 V, E- d5 N( {0 i
蟲的樣式。
0 ~" I& ^: q, ]/ z0 H=========================================================================
$ p! t0 u5 V/ \1 E  [/ s
8 T# C2 p( A, X# S' ?基甸 98.04.24. x% b; K, p+ E' I" ]
: s/ F) {! H" z9 S% ~' i0 `
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, g4 J$ L* C5 I7 B- K1 p8 O从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( A4 l8 Q) T; g$ b
, p8 t6 _2 `) G3 }1 f其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
8 C1 l' p" [: Q4 |# E( H
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: [; ]1 D  w; P- d; E% G
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
. J9 [6 A4 B8 |4 r请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
7 e) \( `$ n' L另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
- b7 R, O+ H' t. D' S, f这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, E- ?( P6 ~" y8 ~3 P% c, y  [  g. F: W6 N
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* _) M' R8 B: E+ _8 ?/ i
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。& {( q$ C1 z7 L) k" z. n
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
0 R+ i0 v* s9 I8 }* g( j如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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