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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:3 p$ O, O/ j3 u  T' E
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会) p/ e8 p! A  j7 h$ W! y' |: q3 o
网址:www.eccc.ab.ca
0 j: g/ [4 o( n7 v: h3 s2 e
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:/ ~4 S0 [  v  Z
"高"字怎么说?

. }4 j4 _/ T0 \* R, l1 _( RZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
" {6 T0 Y* N; D7 |1 w# K- @( _+ l% e- w8 c
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* {. a+ H" y8 S  s/ j
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
) R) r+ P5 z: [5 c7 @& i& P% a: a/ w2 a+ s- X6 \( h
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# b+ S* {0 H7 o6 l
; E' d+ b0 X9 V3 r4 v3 _爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ N# y6 j% ?! r+ K* N# e! ?3 A不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. E9 F. W# ~, y不喜欢不义.只喜欢真理. 5 a# a7 v+ Y$ Q) r% n& U2 Y! [
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; `2 Z/ P  ^& M9 L. |9 A# T& k/ a! q/ F
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
; `4 U6 p* G9 G0 O( P6 P9 Z9 y因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
, }/ p" }8 n4 |' h& j$ z0 c* ^
6 R; r% m  u) {; G爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 1 k! A. u, H1 Y% z) g/ M( M$ o# D
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
# J6 t( F( ~: \2 J! S3 |' o: d不喜欢不义.只喜 ...
& {( Y4 ~3 e2 p! f- E0 Q& z

: S# \" [" k. ~% Z0 T我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 ~. i9 p% L- p; x4 j! A5 |: O" }# R3 l* [, l# z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
$ ?  m9 D( T" H2 x# a+ p( f& O4 t& }
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
9 @0 Y3 z  Z# E: c4 Y三思,3 H* a& |, `/ b; k
$ ^2 m, v) R6 j+ P+ K  O
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

3 h$ F7 w# w: z4 x4 M2 N/ Q0 y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
1 Y" ^% g- H" \+ ?- k9 E. t4 u1 x8 [& b+ i9 {' E4 ]& Y
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:+ V9 z7 m! m: w" ?
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
. F3 @9 I) P1 m& E( s2 A/ K
% h  F4 S. w/ z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

* x6 D8 B# J. J5 G  k% B, ?3 W% J& \* Q$ ]9 S" F
三思朋友:6 x# F8 Z( C3 W- V1 `( |; J" J+ W

+ C% t* U/ Y; @) W0 q* K关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# n9 k$ I) x& A- f$ h! L7 ~0 D' O

% f) p, z( m. I! i) g关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
  C  c7 g, s3 p: h+ b3 y$ e3 P0 _虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。5 u/ ]$ h: D: f

. c* v& b  |1 Q% W: Z如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。+ V# P6 S: ?* B& g# l7 e

8 `. d' e7 G9 E  k  C如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,0 ^7 x! H  X3 ^- V, o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:- {5 D2 K9 r9 T, Z" w3 h
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。3 v( F+ s6 ?3 C/ v% E
3 J& [3 O: r( t0 G
主日学是什么意思?

5 q: Z: M7 \: E- v- P
( q. C* s; i, W. F4 Q* B* a- l主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
: n2 E  W' Y, D; y您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 X4 `! r% q8 R) F
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

5 b/ B8 O  X9 D1 v( f圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
, \) t. a6 u! Z: T3 p# u7 F我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。+ M0 j% D8 ^5 J9 k- `$ U; S

8 R; H) o# k8 o4 p6 thttp://www.cccm.us/
. e) ?5 d8 V+ {9 E/ B4 t5 ^0 T0 chttp://www.ccim.org/- Z: ?% R; I/ L+ y1 w! {8 e: D% g! j
http://www.cclife.org/
% o. f9 S4 _; r% Lhttp://www.ccnn.org/; }2 ?2 w# z- l9 Y- Y, J7 V$ g
http://www.chinachristianbooks.org/$ L" Y9 @6 f; v1 w. v
http://www.GODoor.net/
) F8 J* [  b7 Mhttp://www.oc.org/8 D8 _; R: I- l, w
http://www.stemi.org/* g% X) H# r! @8 M0 Y+ a. F8 i
http://www.zanmei.net/
" v# w6 z# O$ u$ B' {$ r$ K& X7 b  |- W9 w
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!1 {, f! ~/ D! l9 p' g
  r* y2 j% z, Q1 X* p5 m5 s
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ V- y+ v+ G3 ]# v5 C: V; z) @3 S  i
" H( M9 _2 {& e我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( X& L- T1 P# o8 u5 |0 a$ `
楼上的说的好呀!5 ~4 a/ I  @  v* v% V+ e
' _1 `" g2 N" i5 ]; a' l+ \
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
  @0 r0 o, d; M2 m/ n& F( K: ~3 w
! ^4 E- {: v) w9 \; Q; z5 W3 l我想去教会,有没有人愿意带我呀?

! {" i$ R# ]5 [% d可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:, K$ q1 G8 r& f6 j, v% Y
yycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
  W+ ]0 ]0 q$ M3 A& {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:; B9 y8 F, A  k. h# d
三思朋友:* V* G4 J6 x: E8 F7 G" Y& N

& J$ i, c6 O, V( q" u5 S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
, p( X! G9 y( R5 ]+ S
3 S2 ~* m# p9 X4 S0 x' L; F关于 ...

! Q5 ?& d" I1 \- g& h4 i大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; Z7 j1 u" A6 S/ y% A# Q  N
谢谢道人
2 S' u$ V8 e$ b6 H& s  l4 r今天老公去社区义务服务了,改日
1 b7 B2 ?/ K9 A# K/ h3 A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 C; m; ]; W) [: l4 c我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" O, T: q- i- p# [+ w# ?
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!  k% c6 M  R2 T% n& k/ E" o
, I: `+ }" e; e, N: `
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ \. U6 `: q7 c, `7 Q4 j我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
5 I" T1 o& T) l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 ~# f9 g( Z2 s6 U0 }) u因为我们是万王之王耶 ...

+ j* L4 y9 S. W! Q3 R" q不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
# ?$ l5 M4 o- u( I如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
/ v2 H: ]5 U: N我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。2 _- |! K3 ?# ^; X
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:0 }: @$ y% x6 J9 k0 A1 Q2 r; r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" _5 f* c3 l: {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) B( V  ^0 o9 S. D$ X
因为我们是万王之王耶 ...
: \& Y$ s: [* g$ |
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! v  h8 ^+ w$ V5 Z8 {/ J

8 S/ o' I+ S. u4 \其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
5 I) O& M* K8 W. A( j, O# _1 ^4 b8 w" d+ C& F0 C2 ]7 Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
$ V2 t' g" ?" Q, y! H; S
% g% j8 ^% g2 f7 h: Y0 W. S' [如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, O1 V4 n* r! h5 u! C' `我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! C% |! g, y4 z" k# j; U5 c我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 W' j% M/ s8 {& A8 L因为我们是万王之王耶 ...

$ j  U: N1 o0 D9 x+ S# T1 K' p/ E& ?  S6 e& K2 ?9 z: s
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 R$ h* A. ~2 ?1 H- B
. h5 E2 `  n- U8 h1 G% d3 B, V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ b2 s& w( o- ?9 @7 |
% a( ^& a$ x' u; t. `7 g7 Q
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
( l5 @4 q  i& }1 L7 d- E$ j1 i) l, H1 P7 o6 P/ F+ U* j& k2 S5 D
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。5 j, ]+ O0 G' G
" p1 y' s0 X$ C. K! }0 X/ r8 Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。  V! }1 I- @3 L0 b) w' o) U* ^
; j( k" l+ z' U
基督教和佛教的“地狱”比较
" x5 M7 L6 a  w9 B* c- N! m! X0 ]& U% `& B
·座山雕·- j/ l0 W$ _' p$ x7 Z/ W7 k- [. d

7 g6 K8 R8 m, V, b7 T/ l" }基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏9 ^5 {% _1 G! p: F3 j
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,. F9 @: O- |' Y' F8 \
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
9 X* Z. `8 A) @( S你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,, [1 ?# N/ b  V6 G2 V$ r
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则) C9 F) V4 C$ V; D
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,$ s: U, R# Z2 t3 j
魔高一丈’!”6 D. t$ X  T  [; {, o

$ H+ F' [/ y7 o% \- q4 i佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
1 I$ t* [* ^4 T  l无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
. c8 [3 G) o7 s( @# @极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还& w. G' m. g7 J; B5 E/ I
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心& }4 k, |: w) L6 V( W' D$ c1 N
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% V9 P: ~# [% M1 \8 r, H& |的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
* d# H9 V5 M' @( d3 B; E- t) @3 E得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
, l7 _7 O# L6 T# A, ^/ f信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
' h  W* m: o+ \! A3 {, z0 S对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们" g% P7 B  `4 K
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当8 t2 k3 R) f5 D" _+ @: U
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人, {: n; g) U) t) M
或神或任何东西有这样的能耐。
1 [" I, e- e0 v2 t! d4 }8 k& u8 U0 ]$ ~# {4 o" w! Q
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候; Q$ Y+ f" Z3 u% k
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不( C4 X/ U6 P/ Z( h
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
1 _/ d; B  r$ D( u- _听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,3 d. n; d! k8 m1 |  L0 O
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就$ M- n6 ^) F# b0 ]* h5 d! H  q! b
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都3 w' F& H+ w6 A$ a) R
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
/ K) ]5 g- t( D2 j5 @" I相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不1 a% B7 F5 W" S
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一- x9 Y" L. c2 j6 d
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上2 d' E5 c" m2 n! D* d
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
( D$ _9 c9 w2 k& Z; e火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚2 S1 h8 A1 R4 c, o
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,, _5 n/ x( B2 F% w0 b
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
+ M5 F6 K# _. [0 n* r那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
1 G4 @) Z7 T; }+ F. _永世不得翻身,太毒了一点吧?5 u) M% a: K0 L& X! u6 ]
/ i9 y5 N" z2 x7 ~- E$ {. p: d
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
4 R, L1 L0 [4 p! u这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,* T) D2 `% n5 U8 \  T, s# b
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
6 M  g, U2 ?% M) A  d* i4 ?3 `通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是8 q0 R+ a$ O( k6 g- X5 `
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
6 O4 y( {. U0 z* `4 f' l" e题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
$ U; Q( B0 f' Z0 u1 }* S道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini5 O* F2 w& V, k3 |
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
4 b1 c+ ^$ |) }- A: h) F家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕0 N( [" T* E* z3 g9 W" i8 x8 ]
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* Q/ X2 H- `: n6 A# n等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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+ c# X, {8 A  Q4 Q座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实" B$ x2 {+ \/ v6 l
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
& R' h6 a% \; G( @' g少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
* p% `$ }# f3 \9 t( L% A8 V. f望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样7 {& |+ f6 a2 ~9 u- X  N
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
  u6 o1 y6 |4 g& a  P6 a% Y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础6 V) J9 G* B' ]( V1 t
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
2 y3 G! M3 ]7 u8 f& @6 h" `0 T! e) A4 |' m' @
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其& T# Q  x3 }: f; i# l. l
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死" V6 y8 M4 X' I& f8 B2 ~  N
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
3 E+ O1 ?  r8 X: ~" o还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ j+ s# E4 k$ M$ m$ F5 R' z
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
2 b) c2 Y2 P5 c. H5 {: A" z9 v3 @,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾5 W2 Y/ e$ s  @* t& r1 Z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
* L% v/ F$ X# ^  j5 p; C7 T,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答) l+ C: ]& [2 \  t( I6 Q+ c% K
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
' O. \5 F0 }$ C( c/ ]0 l( [人的最佳归宿。  9 ~( H. v% y+ k1 i7 Z* K( f3 D' h
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一$ \7 X- ^$ u* G1 E6 v3 z3 J2 f
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
& b( J6 E8 u  f* _/ S; @) r( h湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
1 \( n0 W. ~- w的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
8 ~$ y. Q! O! L里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江3 B5 B, g' o& ?* \
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被* N  s' J9 B% x; s; n
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对# Y* }+ n: V; ?7 n/ A1 K/ @
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,3 H% k* M! |, [
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的* k2 _% P# E' e9 h+ F0 ?; p! u1 S
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解9 L/ b8 `; X! `1 q( R  c1 R
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
' Y  j4 r9 s5 T( y: d9 K+ Y, t,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
) ]: G* T6 e& H当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂* |% B$ @5 {6 y  x
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
9 \4 v/ ?, j# O% Z2 R- Y药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
( x9 v! m/ }! F' J没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他5 ]. v" ?4 W6 K4 ^: y2 g# R
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那; s. Z& @2 a' w  Z9 C* Y" U9 i8 E- L. B
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”1 ~. o$ V5 D& j9 d8 O% j' L
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是* c* d! |* k6 A, X
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
# J- G3 V7 _3 @! W+ J* Z老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
/ ~* q* w: q0 f" G婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去! B9 Y/ s, G9 C5 _: D
,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你, w; Y1 U1 n$ Y  b) a9 W
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
, @, Y; l4 X8 G2 K! v# b0 M3 O1 P偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与# m8 j; T. G- K, Z0 o0 J. i9 M
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正& H* Y! t- u' T
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( Q: w! J) i5 f3 U$ T
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
% u* v8 {; Z. x: T7 a那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很6 ?$ B! M4 F5 W8 o; L1 n4 `' y
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有8 t) U% d& I# ?: t* G/ Z4 J! u
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有" h/ M/ N% L3 L1 l! [: e+ Q& A0 H
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
0 S' \# {! z" }得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
' n" u% n0 f: @, _5 r4 u2 N+ \7 _来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
1 ?' p2 }/ v' y, `* t料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 y+ H. d4 G5 T2 O+ {# |并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
1 W; J1 y0 q2 v& s9 H2 w声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以7 F; U5 x- z4 l7 ?1 j* v% z
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
; O/ j5 E* m+ ~% x. B/ n6 w% H: P不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击! p: A  _$ Z# Q
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; x8 L) ^2 }0 E- F: x- U$ U了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上% t- m. a+ ~9 Q  ^! K( O
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕, `- s2 e+ E2 `( f3 I, `: {
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个% D/ n2 e( t+ s% y! R: d: V9 y3 G
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
, r1 {! |0 M  C: j. h* h其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 |( a+ p8 w9 g3 N3 _督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
( M: j+ |$ z2 z8 B一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督: S) |. ^7 i4 x
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
6 h, R" z! |( Q. A+ Z3 W基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督: I6 u  `3 j* h4 G
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
. F! ^% I! A) Q7 H: d' F6 t亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进! h$ `. \9 O5 H3 ?$ @9 P' x
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
7 T2 h* J# G& |6 C( ]2 j示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
$ j6 d+ [8 N8 R5 j* \2 ~1 S应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够) e, [7 O+ |( I+ K! I5 D9 w
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努8 a: S6 O1 H6 k* h/ w. d! E9 J
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
, v& g3 [  a' g4 h& r2 p9 H/ t, U3 n裁决。  
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$ Y$ {- D) F- W" e" }$ D上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
2 _" \9 n- C$ g- e/ t的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能+ x1 [4 Q6 [" T
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时( k  t; V# x/ }" ^2 h9 G
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
( i" `& L  K2 B8 B* o们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' i* l. X' D: t9 X# k& e& {# B
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有' ^6 A* Y# Q$ o) L& r  F
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果1 L% ]/ o1 w! s( k0 H
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) B3 Z/ [! [, w5 j" Q  N( ?+ W2 l是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 C! `4 v6 i* M* E  p. E
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
9 ]. |" t- r' m% V' g4 b理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 q& \" h& j6 l  |/ h1 y: L
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
( a, O7 g  K' e8 K题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
  [4 z( ^- W% x0 v种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原* x7 j2 I. k# _! v
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
  f0 R1 }; b/ I+ H7 p有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
( s% ~' p2 i8 {。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
3 s! \9 T$ z' G* ^6 O, k9 n2 e" @的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上% x% Z( O2 T$ B. G) _9 x
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
& b* C  c% m) @$ Q7 E6 `8 y样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
# H, R/ P  o+ M) T) X7 {第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“- `1 m" z- z8 \( W. ~) B% D
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
; p, ?4 r: U1 p% Y1 E$ Y样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你2 j) ^7 W0 ^5 O5 F
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
$ |3 j' T( Q) a% X当了quitter。 9 S. W/ Y* C( w$ U( M( w) w; f
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:( I' ^) J7 Z" O6 z4 u: p

: ~: f/ @* z9 g  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
) q& W1 ?- y  p0 E; z+ K这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
1 H, V; x3 c" p,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
/ @5 l% m) F! U! H  ^% j8 I% s穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. k* e$ s! i; i, r& b9 Q想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上. f5 m; l3 P1 o& C1 M4 m3 K
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
6 _7 b0 J0 \, V4 p& @么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
: t+ h6 y( G$ h了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 * W$ M; y0 _* n, Y
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第二种“第一因”的用法是:
$ g; |( [6 ^: \! p) Z, r
# ~, S: ]# p3 \! w7 e  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
+ l* l% M& A, T1 K. `/ J- f“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物. i1 r0 U# o4 e# l9 W% I
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
5 |! G$ h- {' g) Oitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己. k0 _- c1 i  O) X. B
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
* ]. j; J# f' n7 M# j2 c. V的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关) o5 H6 u) B) q0 ~( Y* L
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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3 a( ]7 B3 q7 p( U  ]比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui+ i; ?4 x4 ^$ t* F' z& d, G/ r
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
: V) s) P9 e9 ?+ H6 I  u) F, _nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心' A, G. t' A! r1 [
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼2 b) ]+ Y" m8 U& ]: T( R
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
. J# P/ U$ D0 M! x) h三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
0 E2 }& ^( _3 |& ]$ Y* t2 H对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 C" }& x: N5 M5 K  M
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' X$ {$ }. I; c2 P4 S7 p6 X, Y
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无7 y2 a/ @! h6 x7 _5 @
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
" b5 M2 z+ q" G8 y7 e' T。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决- H, l4 G, [0 W' M1 I
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
+ s" E, C: ~& y# h一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝- B% g' w) m0 p- `: r8 V! t1 q( D
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
+ P6 F  F: S$ P8 R7 u, f! y的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
5 U& U: P$ ?, e3 Y: _2 C) \然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
$ Z# ]+ @! o; S; M4 k% F1 B) Y) @( @奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
* u( ?/ C* G0 H& J! O, a们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
0 N2 m0 f" D, B. O, U* X6 k得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. O$ S" R5 ?8 w+ ~
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不- L9 T4 k- d% u4 D
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- p: G. F) l. C4 R' A
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
( |/ C( _' n- c" C- |明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
" e" v. m# x  N的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是  p, Y5 \, B1 h# U( B
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
0 h, o) f% ~5 E* C2 J让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
  s! N5 Z5 j$ k& N. n. D上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
* ~. R. }0 c, ^6 I: ]( E* ?可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
7 U9 ^  C5 G0 b& p算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
5 A! s6 M8 {' w+ {! h& D( v% _  ~4 C早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
. m0 z3 @2 q( S% U2 T有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“  `4 E7 p4 k0 g  ?& {) t
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证," \+ ^7 {6 P! U. x' C$ ]) _
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
4 ]5 N9 y# _& d* S# A的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
- s% p, N. [* g9 m,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
0 p$ W% k1 P9 \' |8 x% O, N# e9 d规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝2 O* r9 @$ m% ?: l1 e( _" a
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
. ^4 H- g$ s# f9 Q4 h( J& D,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
9 I4 `$ A6 a# t/ U* j; n4 y/ i很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; t2 R, g* M. C1 [9 o
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果# |' E! e( g' A$ D% L7 m
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
( e; B5 f! V% c8 j( v. N妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了, X: X; z8 B$ _3 T
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那" u. r& |) b5 z) `
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
3 V( D6 O5 ]5 l6 |/ y/ |' d就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者; }. g# }) G) q  y
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
# Z* x/ b$ O  _6 ]" M。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  9 k4 ~1 C5 C( g8 K4 z5 J0 o
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到: s* h+ W' P$ R4 t; O& t
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
. y& |: i7 R' [5 T$ k( r' H9 d- n贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
8 G7 O7 e& A  G近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。3 @! z& p! i$ g7 Q
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以7 n; ]7 G1 Y3 T
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所+ ~; C7 p1 x$ w7 A, B6 Z
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思; v' {/ \8 B, ~6 l7 M1 q9 Y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, {$ A2 c" J- O* {) P1 M, q! A. e
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ C% W1 l- x: H,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
, r  i  w2 D1 n/ b( P: |知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
! F: Y. |9 g  r时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝. M4 a9 c  V5 D. O, q# S
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了6 S+ A9 a$ n: n0 `0 G! `
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
! ^' l; F6 x  L8 U# z( M在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
& X) I: h: f5 e,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
/ K# j9 Z  e2 L7 ^派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
/ q* k& i0 B& m因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 A# D/ Y) q' }* Z% ~+ e不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
: P9 x' q! w" W. T" b9 L出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英* _/ P0 N3 m. g1 _! z2 {2 J! b
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再: n5 u" r* M9 _* B& y  ^9 [- U
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
7 D+ [  n6 S4 _) H' m/ q! o谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
  O+ }2 k$ Z' l" w" e身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
' q! i3 @  q* Y) n- F( S5 e* n教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, c4 v* O$ b: ?* U# i
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世  m; h' s4 E1 Y, X
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
, V7 M* y4 o/ h4 Q$ y/ q. K美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
+ p5 y/ U% ~1 [下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也8 f: B( O' ~3 `0 _" q
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ O: L5 F2 ^1 A% i& H5 i) j
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
0 }' f- {! j! m6 [/ C$ g' F不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
( y. u3 v. u+ Q7 J0 r3 @事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
, o, d% U9 C: Q! g. Z* Q?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ( J6 P5 Y  b. O3 G8 y- x# w; l

* N2 ]; J# @4 K' _  C- W+ f+ ]有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自) a9 f; h% u% D3 `
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
' j$ n6 U  o$ ^0 l  W+ q全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! {& T; T7 T! O4 o+ d5 K
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
( d1 o. l7 ]0 [% a' r  f恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
* z& z8 m8 X4 \0 ?,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
: i+ |& M2 [+ Q$ Q4 hrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责% J% `6 Z1 q" G# Y
任呢?请奖钱圆谎!
* e6 u% P; ^0 ]+ M# [3 l7 F6 v, t  X% d( h! N
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞* h) Z% R$ I9 p5 d' h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
) \; s$ [( j$ U( G7 I6 w3 q9 B好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
4 N+ V. a2 S2 j- i5 G& S+ \& }可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
# _- K" T4 i6 }* z/ w他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
8 I5 ^2 W: j3 x0 u1 t, k! O必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
: S1 r7 W, K7 r  u,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,+ n+ b  I! C8 C( R
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。( e' C% q* y/ C9 F" X
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。+ y3 z% @0 ?2 c. J' e! I
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
% B, i; W! F, X. y" T  ~1 D打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
& `/ R$ }( w5 t啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ P; t  O" J3 W3 O* Z上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
/ j, Z2 ?; I* h+ J; k1 k/ O  K上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么, _3 m, A& i% c; H9 t- y
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ) |# Q2 g; ^1 o  H0 Z
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
  E* a/ q: y/ A1 n  U, o0 M+ D凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
7 M( k$ l8 g2 `: B" v. s而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何+ }  c5 U! M- f
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
2 p) Q3 O6 i' g" N0 G的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
& z- I* A! Y# `+ n+ F$ ~( N1 D- o& o  ~
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de# H( \9 M) O0 h; ?  t# B
ad!(drop dead=get lost=go away。)% {4 \8 \  P" j% L
8 X( y/ r# \7 y' _
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
3 n! F: h4 @5 K+ _* I不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为6 n: ~* q! E& {% U/ X" Q
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,  g# ~* c4 p" a& R6 Q
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督6 y8 P3 ]) A( F2 T' d
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
& h1 \6 l. j3 C9 I  Y4 f只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人# {0 A. ?0 Q3 _
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得' k: A' n5 |9 Z
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
" o7 E7 l- F4 w9 `0 `& \. {; ^; p9 g. Q: Z! B8 Q* j9 y4 K+ j- f$ T
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* ~) U- _$ r& A0 l% B- [3 l# H网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不" T" T* X$ s( F
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向& z) X3 b4 M5 m! w1 N/ _
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
; [; u$ S4 D% Y' d; N6 {) e# c- ?9 X  f3 w' @% Z0 b/ T
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
, N. J5 A1 H6 _4 Y: E: o一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 w1 S  ]3 r5 a  L( V- ~价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
% V8 C2 V9 L: h. I, a0 x, J, r" Q督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
& x1 d& E) m, F; F以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
- [+ x, ^& O+ _5 o! T. @石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!7 C5 I$ b; w- F" u7 C6 I9 P' e
( I9 }4 K! g& t. _- A& s
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
; U- l8 F3 \. f* e车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对+ Z5 n/ ^3 l) Y! \
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
- C: u5 Z, U0 t. @1 Z9 a的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
/ }+ ?1 N. [8 X2 M' n8 T' A在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
2 o: v5 I1 a) V# r! I+ n3 N9 B炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : K+ o: n: ?0 W
7 c; V4 C, ?# G7 N5 O
-----------------------------------------------------------------------------; E! z9 T1 T  \& ~3 e' P) e& L, ]
: e5 M5 A, @! s" P$ j! F- N5 q& ?( `
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
2 j! z7 x3 @& m, Z  i% T有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
2 J; Z/ J* b2 J$ {1 k; A8 u% M" j, n+ k3 K) J+ W7 j9 W
& V+ G' J/ z' i# A( A
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:( s1 k, i$ l; d/ Z# B8 E. I! Y- [

* o; H, p0 R' K/ M2 F/ O, j/ r# ]% c/ p, q: v
又見座山雕《炮打》文章8 ]! ^0 g2 ?" D; U
又見“炮打”有感
9 i9 ^) c1 n! v% |- d. K- T$ N. q& h( z' ]# c2 O# ^
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
) }* Q' m$ s' N- v4 {- p; N9 ~* y3 P8 ^大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 [3 i  [: @+ k! B" T% V本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
, `: H/ X# X- j,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 # k5 |& j: C5 o
4 d* a7 t$ S; l6 ?) D( ~
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ! @& H5 B9 W8 i1 F- z* P8 G) E
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
' X2 W! j, R: v- a# e網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
8 `. M% x) x' g,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 : h) d) V* w& ]- l
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
0 [% _1 X0 a: l可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
& P7 w! l' q5 }  E學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
/ M' z7 n4 `' ?+ f5 h來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 2 _& T# P( x1 f% W9 c2 B  `
. P7 a  F' s$ t- k* V
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 4 k2 v9 _; M! [" Z  Y
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
/ d) x. ~3 T8 y) ~3 A。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 2 ?" I6 g6 o# h
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
" d/ B, a1 X* o! L+ p* H8 n8 Q8 s+ Y--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
* z$ z' W/ _/ b, Q, _。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) D- L5 u: v0 s. f% m) n, V
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
2 ^- j" H* ~# \( @/ t& G" b$ e在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 2 D: Z2 d; V% t. P, m% V
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
( l. k# v# z! s0 m/ q,呵呵。。。) 2 C$ V2 ?9 o4 H9 m

9 k: w$ \$ u- _4 ?我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
; j8 G$ u1 c) C+ L: g. ]主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 8 m4 N  x" p5 x0 q
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
4 Z) c* |3 R9 @) W) S反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 l& |7 L2 D2 G  H
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
* f* J; ^+ [. k, E飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
* ~6 N/ n) S0 M; q教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
/ D: ]4 R: k0 u,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
5 \6 q5 e. \# ]4 V) h所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
* {/ b1 b. T: l( J7 D麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
& V( F3 A! [, H! W1 w' z" k, y的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
1 n; i; W( t3 z/ Z: U動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
% w; ^! u, g+ k, b6 A" z: e( @: d5 L( u2 x
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: " _! ?0 Z' B; s4 \  Z% }1 M
8 K) H% l4 [& n3 J1 k8 I
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ % ^3 T) ]- \1 \- S0 b
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ; C2 B. [8 M4 A
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
; O5 B1 N2 }4 \, z% u甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 + l* x* i5 R! J( U5 S- c
,我們也不用信了﹔
- u8 a& |7 F& B3 H1 `# S。。。 。。。 2 x/ U8 R! d1 {0 n1 D
( [& G4 i7 Z, E2 X3 c. v
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ' F! Y0 D4 A. J, A6 K
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
! n/ Z9 X$ t* W) {。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
4 U  X8 r+ E/ H/ q面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
8 T* h, q; {8 D里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 ?9 N3 f: O3 f9 V
$ D4 ?% M" R/ i  ~二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 2 V" h3 |+ O/ T8 U
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 0 E8 B$ m, j7 O) S; \# y
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
8 r1 C. y/ v2 Q& R
) {, b: b) `# ~) R三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
8 u( v) U  R9 z* R最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ( ]+ W9 v1 m) w- f% l
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 3 y( T) |. ^, N0 U7 [
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
/ o* J* R5 g6 _8 I樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
3 y% q& E8 `3 q9 r3 T0 R人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 # q- D, D6 V! N# b
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
- y# H; d1 S2 w2 g7 ^5 }3 z' J: J
. K  R5 n4 t, N“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 M" Z" \$ n/ ^' H# H
' e! u8 m" j" t- ?  O# R( o========================================================================= + _) |5 y6 g: b
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
6 Y/ b# S4 C. N- @- Q( N# x4 H1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
; o) {/ h! K7 f( J5 v  a4 P6 r7 X. ?/ B1 }  h藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 , K% f7 S/ l! w
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
7 D$ O  t0 I! x7 @5 b念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 1 {- F5 b- p5 `+ ^, V
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 5 `% Z! _2 }- U
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ; f  _! M. W" D0 [. D( s% F- K* I
蟲的樣式。 2 p: f7 |  d0 N, Y  {( c
========================================================================= 8 e1 y, f7 i- f6 P8 M8 M% S
6 W) r+ r( \) L( F& g1 f
基甸 98.04.245 q% |5 `; P6 P0 i4 r

2 F9 X  }2 y$ i: x; E               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
+ B: ~2 u$ c- h; G+ @3 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ A* m" b" S7 A5 ?* v3 w" [
  z# @2 T3 T  u+ [% z其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
6 u8 T% Y) j$ t$ H! L! b2 f: B
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
; b3 m3 k4 p4 D- {+ @# m我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
& z$ O) i& ^9 d6 w" f" S请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% S' I, z# s' Z- O6 w; p
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:: N4 v2 p' `' r* X4 e  x$ g
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?* b$ {, v8 [+ N+ {
' n$ ^% K# F& P. l4 v$ O; j3 m' j
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
( o# p! r  m9 o* c0 Z3 A
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
& n- @* `" g" f另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
5 {3 u" j" ^& D" l$ H- M6 e如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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