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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
1 @) W. m, x) }1 I4 a) ?7 v爱城华人基督教福音堂是个很高的教会* O& l4 B9 |( y1 N6 r
网址:www.eccc.ab.ca

9 t% x5 R7 L0 [" M+ C"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
) E% o9 P6 c7 r1 s"高"字怎么说?
: A/ B' E! a2 O3 `3 v3 K- G
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。, P7 A# h) S- z- N
# ?4 C$ J, A' l# g
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
: b2 @. Y7 w8 ]' |9 B教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。9 Q# c9 x% c( F
, ~/ a$ m3 f, @+ c' }8 X" G
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
! v  \( ~: g; g+ |2 g0 t+ f4 S8 w# m% K, \+ l
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 t1 ?& T) Z$ {, F/ w
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. " O& e3 U3 i3 D8 s; q* \
不喜欢不义.只喜欢真理.
5 U! X( h2 v! O# R, y3 \+ @凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 1 I2 `: m, M+ ]& Y8 e. M3 o
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
8 ^2 _2 P: |; p! g0 J因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' u7 k  m2 J! z- \( h% n2 Z) P) d, G
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
) Y# Z  @0 Q1 e$ Z% R, }/ A* O6 E2 {不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 J4 @  G- P- K! L1 e$ ~" I1 I不喜欢不义.只喜 ...
5 N7 P- X7 a0 W+ ~$ M
; ]  Y- u  j+ B
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) a$ L+ b4 g, o8 h2 B( B
' B8 o; c! c: g) N4 W, C5 [3 B" D
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
& D- J% z( V0 d* h
- H6 Q1 z4 b/ x+ ?' E, z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
$ u8 @0 }* j" G3 |5 ^8 j0 c6 b, N1 z三思,
' L& U$ r  A) A' N, @
2 d, P, z3 T; a9 ?% V6 s% s3 l" ?/ Q我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
3 \6 B/ T+ c" P4 ~/ Z& v
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
4 ?8 I% l* b) _& S5 S
$ B: c  i' v9 W8 r主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; J- M$ b9 r  |我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- O& F. H$ [6 X! V0 w0 o) w' }: L; s5 \5 k+ ^5 ?
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
* u2 C1 Q% D% B4 T

7 P; g8 `2 X1 }& `5 h1 G3 ?0 M三思朋友:1 S' C: X9 |$ S$ C4 m# \9 e

5 T  d8 H5 n' ?: W  r$ z关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 E% u6 L4 i1 D( s! V

! f8 O+ L  |+ A/ q0 w4 z关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他$ _2 z. r$ R7 F2 J6 t
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 X5 T' F. u+ b2 }
8 T1 I4 ]6 H0 h) A如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。. c- P0 q' b$ n8 F
; ~/ e4 c  n3 l$ k0 H5 g2 ~
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,* a% ?7 D' K* t. b. Q( U
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
$ r! _% A! b9 u( X* b是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; c7 V0 ?  {; Y5 _  e" ?! a! k0 u+ `2 k( w7 t
主日学是什么意思?
! G1 u2 u0 d! Z! z$ C3 F% N

2 [7 u8 X! D. t主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
4 P3 B/ J4 \1 A  Y您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
0 y8 t" h/ R/ T' T) e谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
" K% T" T9 A4 [# k2 w5 J
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
, H% w& K8 K' U( t% t& v! v我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。. D" m$ N( f8 |2 d# @  x2 ]

) |4 Z: }+ W; p0 ehttp://www.cccm.us/
- J& t/ p; J* Q3 A9 u/ Uhttp://www.ccim.org/4 C+ T; S+ O. [1 |! M6 `. E
http://www.cclife.org/
3 ]1 m+ \4 X0 b2 j3 n& Vhttp://www.ccnn.org/
& r0 T( c* \8 ohttp://www.chinachristianbooks.org/2 o# n! y7 q4 G% V( ]# K8 c
http://www.GODoor.net/
: q, w( R* c1 F8 u7 {  Jhttp://www.oc.org/
; |* r# T& d5 a- b9 Whttp://www.stemi.org/
# v- x9 O3 ^% q5 z2 y2 ^: Whttp://www.zanmei.net/# r6 L. a9 s! @# G. y
) y  [; j1 K% ~2 }1 J) r; f, x
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!/ k5 {# T4 [7 x
: T; E  c4 m$ h6 _9 s+ [7 K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; H; I# s$ D6 s: @$ _4 m6 d9 V3 [  N- F
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:& F8 U+ r/ C1 C& X! ^
楼上的说的好呀!
: h3 f- \+ c+ W( _" c) l6 X
3 s: ^* s2 q7 B5 R神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
6 o( o0 n9 N# d+ S; v
' O  A8 ~( X, A& s我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" z) e! i9 Q% d( Q; I& ]可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
/ a- v; E# k9 \/ |. }4 Vyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人5 i! g$ N5 P6 J. R. Y* M
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
0 b. z/ [: n1 d9 d3 k& I* S' V, r三思朋友:- P4 s' }+ I( m5 o3 E

0 z. }# L  q. R- T- S关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ J" ^% F, ~# l0 S5 G2 F7 w2 I0 T
- ~2 W% I) W. R) [
关于 ...
$ H- F4 [% m; \4 A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:8 G3 f9 f" d" K+ J( y" H
谢谢道人
3 Q2 b' _. D- O9 n8 w今天老公去社区义务服务了,改日

* L  _8 Z; F9 {- y( D. e8 u' t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. `) [8 a4 G3 W4 @  F- q' n- S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
# T# U5 J5 w3 X( t/ C2 w/ U因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
6 u6 I+ R& P% Q" i1 i0 R- {2 a7 c1 t, v& V8 q7 D4 c/ T
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 K7 ~6 ?) a0 `5 W7 K* h( C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 f+ ]: T& e: h' E$ T8 [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 V: Z# P" p- p' v/ \因为我们是万王之王耶 ...

; L, t% U* ~( y2 ?1 G不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。- i4 M' m0 {2 ?+ y/ _
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?! S! R  w# h5 I8 y' a
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。7 L/ Z7 d7 n- ]- E% y; q' l
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:! _* r2 ?" G$ t
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 B% r) m+ `0 o1 C我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  A' N8 H5 E+ c) _4 V因为我们是万王之王耶 ...

$ E$ Y  h. v7 s4 }0 `9 u从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!9 {. I3 p& \7 c  Z, I4 X& v* K

# o2 ]- Q" Q' A4 E/ ^其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?' Z5 _1 V9 b" E

; t+ u2 i8 x& P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
% R& k1 E4 R; E9 ^4 ~; X% m+ _, O+ O6 H
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:# T3 J0 k: \1 {
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 i$ |' _5 N+ i
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' t: j, W, b& p3 H8 K0 \6 ?! r
因为我们是万王之王耶 ...
" ?2 P6 V1 |) A7 q2 k4 A

# g8 u# d. m& h* W这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?: a7 a- w" @! V# a  Q3 r  f
* K" t6 ?: u6 D/ }+ D
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。5 G5 W) x# o  t+ x( Y+ F1 x  f" s" E6 n  ~

- V# j$ G4 d) v我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
2 G; }) H4 r1 b  w) _; Q0 W3 g! h/ C4 x8 e8 ~& v+ @
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
7 V, b0 C, A' h& F0 f; a
9 j4 ~% D7 q' x8 @5 abtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。1 C7 w4 ?. m' q$ }) }& r- {9 j

8 Q5 ~4 O/ [- z6 Q* @9 a( s6 [5 W基督教和佛教的“地狱”比较) r' `- A) F! U: m0 [
, O4 r5 k" |; F: Y$ l# r
·座山雕·
9 P' y+ q7 k2 V5 o- H" n0 l) ]) u+ g3 q9 \; S, P. L
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
) p* N! k6 w# C7 r+ v+ ~袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
; X  ?' a$ O) [0 c( x( R; w我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,! E* y" w' W1 H$ A1 P) \
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
# G. ?2 ~0 h, v' [' f! T  v而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
5 {. H- t& Z' e" J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,: V- ]5 U; o: h" D
魔高一丈’!”; c5 K( ^9 {7 {/ x: ^, d

& ~: n; K! s; @" C$ g佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
  X4 k. e3 j6 B* Z7 a9 U* j无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
% F" U3 Y0 X4 Z8 p' j' N8 a, r极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还9 V' n' q' i$ O" P
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心- ]+ m' L/ \% L2 k2 w* S  `% k7 _7 A
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人2 o! l  E4 t9 p% n& p; |7 [
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
5 I- Z- u/ {' [9 g+ T' T3 ^- ^得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
# {# m6 E3 u4 q) Q" f信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们& Z5 _/ W" B' n/ s
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
9 G$ [  E0 ?* p) n- b早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当& S) o6 s" _1 j( T2 v
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人) ~8 t7 Z* G1 m+ Y. t+ U
或神或任何东西有这样的能耐。
/ `8 ^9 H! b0 a$ q2 v; q, J# G+ m! m# ^5 _! j. _1 X
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
2 _3 _! n( p3 w) w8 b" e# X% p7 o有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不0 M$ ?1 |3 }; ~& b5 E; x( i, ^$ x
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
/ x) m; \, `4 y1 z听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
: b4 _4 T6 _" \  K2 K( q叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
; I; E( ?) m4 ?( |, }是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
/ X3 K; Z0 P* k" M怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
2 [0 ]$ q5 H; x3 n# ~相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不) p* v* [: T- s& s3 W
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
* K7 l2 y- O0 o5 z% E世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上$ k4 Q- d% @+ c0 ?. @. }9 C% ]
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大7 I( d( j; h4 @* P* l( r
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
$ G& n; |/ m) V外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,, O6 S  s8 q! i0 Z  l- r
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都8 L8 w0 x+ R; b- S
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?! s% x: W, i5 Q6 S6 ^5 N" {8 ^
永世不得翻身,太毒了一点吧?
0 @* r. ?0 Q7 n$ p+ b9 G1 {4 x& v6 `* L3 o- n; x( h8 s
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
! _/ W  S/ B  t/ |, S这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
9 v, ~0 \, L/ d6 u: Y4 n; P4 B那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' T) p$ a; G2 W% I. m) ?通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是# @/ E( }- {  T% }5 q8 ^
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问8 A; O. p( p: K; ]" D7 I0 k; ]
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外# ~7 U# D$ ~+ _% z1 j
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
! Y* r7 f  o" K7 v1 n' R Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林9 Q/ @$ V9 ]' K" p- x
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕9 ~" l; Z% B' J
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”0 x* I: ~" M' R& H2 x4 U/ ^
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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6 A0 n2 M: u8 B座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- E' E/ d0 N% m+ e基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大$ G: S: C8 B2 k3 I, J
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
' U' I! \% F2 B2 c( A望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
! b: R7 N6 U2 r8 ^骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方! m: Z, A% r5 g7 o  [5 K* D" G
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础2 v5 e. Y" ?( z0 H
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其& I0 P& v+ x+ Q; Z, p
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
, S8 B7 M  I6 c! b问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者$ l" m, X7 D' y) W. J+ `9 C
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着2 v' D' Q& ^: E5 H1 F; X' q0 n0 P
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
% P& ~& A, q! g. {6 }3 l9 [4 X$ ]/ b,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾: Y! c4 W& y, D2 t, o
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神6 n. a0 u2 A/ D/ i7 X! _9 j6 A
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
1 _% k9 ]2 Z0 W8 J: s, u8 }; r案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
4 Q2 ^' `3 @+ m: A人的最佳归宿。  3 j; h+ J5 G. Q  a* d) ~

: }% u, K" V7 C& ~! R: {. h1 t抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一$ M6 V, E! V" C( @0 s- M8 Z4 J4 b
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( i2 K. K2 P4 f/ I1 }  k" B
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
# E8 u7 d4 B' N- v1 }- m" G7 e6 u的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋( S5 M, O( c+ \8 u* H7 ]
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
" `* l1 V9 S8 R+ N+ F5 z5 ^3 e湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
* C% x4 l2 A3 Y" p% U1 P  f$ P6 u骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对. T) H+ m/ b7 r* M- L: Y" ~
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
# @0 x7 n' F  d% P( a8 r5 ]也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的4 w/ K$ d# Y) e$ x6 A. g
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解/ |, a+ t3 S7 f+ _: `$ j8 l2 U& V
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
4 Q+ S, P0 f3 |: L) E7 _/ [$ }" A,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。2 c) q1 Y6 ?: x  c1 E) b
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂8 I& Y( L2 p+ I9 x8 T/ {0 M4 B/ [
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
+ B/ i  @8 p# |4 y药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
5 T# j+ D5 I5 B8 B没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
% E) ~) L9 Z' h' l0 S" [$ w们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那3 A" J  d2 n: I7 T. `( [
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
. l0 Z" b1 z/ a& u+ o) \/ Y" c“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是* D1 V( ^: l# u2 J3 ]' z0 _
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
' R3 ]+ ?3 T  `; v+ C3 \- `老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
3 H$ ]4 d2 }( o; m0 E  Z5 r婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
. s* a4 ]) `  ]% q3 A2 f,一剑就把他给宫了。  
2 j% t3 {- e! }  v. N# P' K6 t5 W) M& w2 z  z
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你5 ]: t0 k0 F5 ]0 c' b1 Y5 x- W
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 x( V2 ]; e$ N偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
; I4 I; D) O2 S6 @# ?雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正* }9 `+ N) E. L0 ?) w- \# [: `
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! ]" x, j; O0 U/ T$ o. @! {),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为1 U! t: g7 m- Y. _7 u; w
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很! a6 ]5 ^8 b) @) ^/ S+ g* l
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有( W7 y& w! o, m( a9 I
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有: P9 _, Y+ U+ \8 o
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
8 C3 y5 B$ J7 d% q( F5 F1 V得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就$ y/ t2 a: U0 r5 Q
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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% C& C" D8 w! A: O' y基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材6 U+ l! ^$ _$ e5 L+ ]+ P9 Y. I0 x
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 F  v8 P$ U* K2 h并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
. c5 K! u6 Z5 z# N声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以, m8 U6 W8 `: v0 b
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻6 G; u3 }9 L' a; H
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 D" a/ K7 a  l/ c,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 A& r' O  X! B5 k1 T
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
  a; o; ~/ ?" g8 ~( P. g2 x! V帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕! o) _5 C7 D) ?9 b1 D" h
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
" d9 @+ R8 `. V' c* X人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
- O. |& x  r3 Z' k. J其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基4 f8 {. |, {& C" {4 I1 X
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ; R( k' z/ b2 S8 y4 z6 |0 O( Z
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯9 R/ X1 }5 K% d. K9 z8 C
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& D. U2 j9 h% O7 X; Z到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用0 h4 G2 h+ a8 V6 X& ~  X6 t
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
2 G8 H$ Q4 P# I+ S* Y、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
+ l4 J/ K' Y& I; D3 `+ }5 u6 q# a亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
, a/ k8 e$ h4 l7 r$ B化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或$ p3 E2 X8 B# o1 g$ \
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
' V' F1 k. i# v7 y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够" O- ~; M% v' _3 z/ q  C
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
+ H0 g" G9 ]; x0 m" ]. m0 C; H  w力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出4 N! ~! E6 I! o' U/ C3 i, ?6 v4 F0 C
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知; O. p8 _; `( V: a# x1 ]2 s4 {" |
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
$ q. q$ U5 \( v. t) W& T3 C够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
$ v) D5 Y8 z- V) }1 X( o挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 @% N/ c! o1 v2 }) ^) o们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
- c8 r1 w& l( ]2 n4 H,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有) @, F' K3 O9 ^5 ^6 T% O5 O
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
' Z/ i& M2 u( C我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还* K- k; y# P6 f# x* w. ?4 I
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 o+ I) K0 V6 _5 z8 [
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
" n; M7 n6 v7 {+ z理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
$ W1 d% m/ A  x3 `. C" T2 \能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 n; u% q: O( H4 a7 B% J题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
* W: Y; T) I* M, k/ `9 |种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- d# \+ s/ j3 E* D. v* w4 W因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
* B) q$ y; |- [  H- k有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说! g1 G5 A4 F" B! C9 V) C, X
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
, r3 U. f/ \! i) F的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上- T2 E% a0 V( {# N
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
# i2 D# P$ ^2 X! z2 }" A, ~样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
5 }/ {$ }7 {' u第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
6 s2 N- p- C* e: Z6 k0 Z第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这& B  ^/ L: Y! G( n- o8 C6 J
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
6 c6 n6 b2 j" R" }失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
. D% @; I* ^" ~* S当了quitter。 " m. E% K7 D+ J# c' c8 `! J! ~
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
" J. ]: m& S0 a6 u) k' \; E) s) `
- Z% S1 j- X! K, L  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是/ _0 Z0 Z: ]. ?2 n. F: `
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
- j* @+ j7 E/ E+ L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无3 K# }0 ^* ]0 s( Z. _- M
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
5 ~2 f8 A' L; @- u) [1 X( z# _想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
+ G. L& y4 u* x% o,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
% m( v! ?, e1 q$ _# `' L: l么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' A, F0 H" u7 S  y+ j% d! G) d了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 - P6 Y& P  \$ e% I& ?9 c' w! N; m
2 ^6 ~1 X( \8 j; p: E4 F% |4 `+ f
第二种“第一因”的用法是:8 V- g0 {% r+ E2 m; a9 F  \

* r; X5 _* {2 X  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
8 d- O5 E  V: P! a! Y“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物; H3 V# a+ Z; K; E: F) ^
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu0 d- P3 v  f- _% E3 H$ j
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己8 \9 W9 Q( N3 |) C9 X
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
# ]/ w( V9 F* j的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关" I& A/ |; q0 p  b  p
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
/ d. A$ ^% L3 j; m: }6 m- J1 X* t9 L6 ?1 f
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
3 t* S" z+ |, It于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe- q1 c3 ?. O& W/ V
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心5 F; j4 D2 @" g+ y; S
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ [2 H/ x' y; f' t5 S
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠+ l" p9 m' I. G& j  e
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 L) e2 Y7 h7 V" w" @$ U  V' X对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
& ^1 T" j! D# ^* K栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 z1 j# W5 h- X/ c, b什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无1 h' D- s: \4 V+ \# o- M
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
: e1 \- Z0 G3 c) z) ?+ X。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决5 t* O! X  N( a% h! P9 j& @( v7 {, {$ }
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
/ @1 |( g- E+ c! b/ Z8 C一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝- v% H& S. G2 [3 t
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然7 Z; r' l) e0 \! g# U; M8 h, G
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自; d# Q8 O6 Y3 R- S( B
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
$ @5 u% a' {+ R, K) E- L9 V奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒7 a; Q1 R1 o# F  N% a- v+ G% ~
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸% h! M) H3 c  L1 m1 k* G- B& ^
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头$ ]! X' ^+ a# [; O
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不3 H4 A! {$ s# U1 G1 Q# m) t' L! a
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, K( H6 A* ^# D; ]" Z

# |0 m+ d) x4 B' y9 m“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
# C' K  M0 A  t6 I招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明- Q' ~" D9 R8 T9 n1 o% G
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
* l: c! c: e, ~& P# h) x的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
2 q+ C# q) K# F( {- S1 _。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常4 {8 V3 }0 `1 ~7 f* |
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
; F7 m7 }1 P$ ], l5 M6 @) Q5 t上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明, T( G, O0 d% o' S, [
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总1 O9 U/ ?4 r+ l! a( D1 [
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代) E6 e# O: V" H# Z6 c$ g
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  x* e* _; _+ K3 |: z有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“* {! I  v' V& _7 t/ X; I+ B" f7 y- u
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,0 c! p1 }: @' y' w8 \
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
; z! X# p6 X* ^, p: x, C的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
: G5 t! x$ @# q  F8 c0 G,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
0 I4 w: P  |; k4 p( }规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
1 k1 [4 s) U7 _2 j' j创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的  Q2 e& d8 @& b( N: N
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就+ B. J% P& {3 O$ f% w3 q
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" f5 e/ ?6 k/ d# [可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
( ^; S9 \. w4 }8 F! X世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美) @9 z5 O* y3 G2 q8 ^2 Q. T8 K8 @
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了, u, ~1 ^; X& Z! K/ _- V  a
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% M6 Z* |2 y2 p6 i5 Y. `5 {来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ t4 n1 ]# v# w) X/ ^3 T就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
9 @- \% o7 D% y* ?$ Y0 S: \, ~说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" V2 O0 ?+ I& v$ e; s8 I0 ]* I1 E。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  # G6 o! M/ i1 q" @/ @% @! @. q- P# c
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到( q/ h' {% y; E. v0 I& q, P
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了" r% e* P6 X* q+ b: R& I+ `) h
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最8 {0 N  c3 X! g/ Q; D! y
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。5 t. [$ C# d0 l+ U1 w3 V6 t9 m
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
0 x4 H' z+ B8 h! a# o. h外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
2 b' ]- @% C5 i  `9 Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思7 n; c8 \2 J; V2 t
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 e- J% j1 ]5 ~0 g2 f4 w7 K,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候/ i! |0 e2 |, P& @( i/ `, Q: Q
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
! w3 b4 J3 ~. S- K3 c9 d6 f知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
- V+ L$ e+ W' @) T& O时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
' N. }+ |% i2 d( k. H看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
9 l" B. X+ O( D. _" q( n快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 K1 y  |- w; l( G$ K) \6 O在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
8 L6 J- d! {6 ]% e' ]5 j; H,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
9 M0 G% i  ^3 X9 F0 [6 o0 V. X9 E派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可$ u) m, N. @0 t. m5 X' n
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
) T, a5 C. F, r# m7 J不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕; L0 x9 j7 w1 O. \
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
0 U( b* m( i' \, _$ N' w俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% {  w5 Q9 F+ }: o8 W4 q
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,2 }+ }2 p% Q2 w6 q( D8 C: N* K" e
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻1 r: ?6 v) d% p! e/ p) S; S
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
* U0 N! ~1 M; ]) O. w教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
2 Z& c) _, L  N+ X# B' f7 L( F: E/ h; H太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ H' b* i4 D2 g4 L! }人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完) ~& y9 N7 D" c+ }3 U& Q$ m; C
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一1 R# I8 _2 O+ T
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也* k* L7 C7 p2 u8 S0 X- N- {5 [- ?
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说& O* S0 H7 [) u0 o6 D
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
1 o* b% y3 t( J) E) A8 R; l' O/ c不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
) V: \0 I6 V  j( g( X1 c; e事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么3 a7 i, V) _) u5 I$ @; M9 n
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 6 W( ]$ W/ y4 A2 {
( D, |+ E, _6 I# ^" A. O/ r
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自  c% y1 P4 O9 ^; p  m. U
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是- F- k# o1 \- f$ z
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
$ g/ R! @' \! u, u4 \$ o为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇. b4 Z  E: n6 H$ E7 m
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底3 I, D( a9 m+ ?% @# [
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p" A, G) [" l. o/ f
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
  \- E# _: ^* S* N. U6 W" f2 R任呢?请奖钱圆谎!
# R9 s  z: Z6 h! p7 F9 s) u* ~; g2 W+ b# m6 ^
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞. L/ X: h8 m' y# }+ ~5 ~
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: y8 R' j0 W6 G- ?& q好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
  k8 K+ ]) Q, \/ J& w9 Z可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,# ?* N2 O3 Z. V5 C8 A
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕- o3 Q! T1 B9 C) w
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
2 H* e0 C7 t: p* e,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 ~7 R8 Y7 B/ E雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
! p! d7 Z0 ~% H2 K/ h; X: ^" b但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
7 H1 s) ?5 |/ p0 b" f7 O: J可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我( e& I" j7 P  f6 R& G3 n; P
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
; e: r. U; m; i& F0 \1 q* C啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
( W  [1 c  L8 i* k上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
/ B9 y+ t8 B5 f# U上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
7 h2 F. w- W5 p  [?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
- h# K6 N+ A9 ^7 h7 b5 u基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ ~5 }7 [* d% b凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
/ D: f, Q8 J  K+ X& S而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
( C' P: V6 z2 r' |上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能0 n" l% y5 j, f. W: @- S  `0 a
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
. Y! z/ K! H' }
: S1 ^$ J' j) [. s& F* ?如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de' k) g9 b$ W0 P' ?* k+ ~$ `
ad!(drop dead=get lost=go away。)
5 R5 M& P) Y. z2 F9 g
. e7 m( X  S& _. i- r* n- k/ w  t其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
& M* `$ Z$ ~  [4 Q$ }2 M" L不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
/ T2 S# Y) \# m难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
1 l% N1 H3 i& z. X$ t3 k生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
* b4 e% _) q8 d徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么. K+ S* l5 ^+ ]
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人1 d1 E  g# ]7 w2 S2 J- Z, v( z
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得0 t5 \- z7 `  F8 }  y$ y8 C* |
雪里送炭?请奖钱圆谎!  % m1 g/ L4 }, O7 C+ o: ]
* d/ I2 v. D; Y0 f/ Q) q8 Z8 N0 @, ~
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
2 k! A2 O. S% A网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
3 [; B9 t) w( n4 W9 i2 Q" C忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向0 T3 @" \0 d7 ^! U) c6 b
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  . C( b4 ~9 w; t, ]4 Y8 L

' P, T! ^# `: F; s) ~基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
5 T, }8 h: r' O8 C( A: d5 g6 O# w一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,( ], c  m) K1 q7 K' ?5 u$ Z7 @6 ~
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
# c, p9 o: [. [; r督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,, {; ^2 G" Q8 F" C* n
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着$ z  \+ U0 M0 r
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!, }. n0 ]$ {( i
! ?5 ^- f2 Y0 A' |* L2 l" e7 u& p
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜0 S$ Q; s6 M% S+ n; x7 n( C
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对3 q, r# ~8 p* C) I
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热  J- N' `5 ?& `
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
0 V, B4 _& y( Q9 L在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
) W# Q6 V" [' v9 O4 }炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' u& p5 G/ E& k2 `3 z; ~7 r4 `; z, G
% P# M. m* B/ l- M8 r8 Y9 B" M
-----------------------------------------------------------------------------% i* r+ k  o7 O) w! g: Y( F: F3 r

" R/ o$ l  o3 l, a# T6 O. t% Z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
" t3 [4 @2 F* g有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
9 r' i. O1 k- \. G& @! Q! i5 [% F* |! m3 y7 x& _
; z/ R9 P- ~9 W4 ~: R- e
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:% d8 @( K' D$ h0 J9 M1 W# a

" m4 `7 [+ z# K! {! u% f
3 T/ E; q! y! H1 s0 U, j又見座山雕《炮打》文章
  Q* C$ ?% n* y' v  U- s6 G1 r又見“炮打”有感 . R3 L) m  B; {. w' u
: P) c4 B" a4 D+ Y/ F
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 1 _+ o9 G  I! {9 N" U
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 / s( @# P" l9 u" x
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 / T6 H4 f+ A! }
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 : ^- v* r( v# ~0 {6 A6 [

5 ?, S! R' K8 w: z! m$ b% u) w雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 4 j$ }; a: j$ J4 w% o
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 5 Y4 A# L8 A( v3 }6 w$ q- P& f$ ~
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
/ k& n7 u: K! p, s- }0 L* l: V,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ! O7 \) Z. ~3 A0 q  I8 C: @6 H
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
4 e1 P) m. }8 Q; f可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : o) {" ~2 j% j& x
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
3 m% V; X" U- u( M$ p來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 & N- }# m$ Z( [; W& h, P! e5 r, u
+ C6 d0 W7 U8 ~2 ]
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
5 [4 g& y7 O% B9 F老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
( ?- U) O$ E4 B( [$ i。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- # o& P' H3 J6 C* i/ x* W( i
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ) a1 H+ W  O; p
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 s) F, z# H+ B* q  D* x" H。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 9 ~$ d7 n4 R8 X2 G7 t: S
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
6 w4 E9 O& o# p在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
" v' ]3 A% K7 R: Z2 u雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
, X. Z# n8 a5 ~2 j$ p,呵呵。。。)
2 v1 s: X: g* V$ {, `) x
& U; z2 }  Q' ?# @0 B我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ' h4 I" |; b4 ]$ ?8 s! k
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
( `1 p/ J$ n6 ^. N" {的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ' }  W; l  ~, @5 W7 `3 S; F, g! u% G
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 3 a( |5 M% h# R
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃   k: f. @( A" p- o
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 9 `' Z% s, P& o
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 8 Y$ n! V  Z( Y2 F+ v* e% ~
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
) M! }4 w# U% o2 w0 s所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 - O- U- G9 U- v2 T8 u
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章   I, w- T+ K9 I  Y! V5 o
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ $ f+ s/ X6 u8 `( t+ V; r& A
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
4 y0 c# W$ |3 C+ F$ b: ]( P: v" ~5 ^( ?- n% r
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: $ s; H* G, s8 n" l" i
# H4 ?  t+ t$ H/ W; l
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . Q: F) X$ Y! c4 h. t. d
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
, @' T: P; [- P% M9 @$ x0 H- l% H- _三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ' i( |& h3 E- a
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 - l, O5 S( ]  a8 C! p% |
,我們也不用信了﹔
  C; N  J7 G9 T, Q- H+ E  `; {。。。 。。。
/ E9 n5 C" P2 S1 R
- ?7 ~8 [5 {( {; T% o一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 * B" G( B! y# s4 }
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 2 y# h7 z' E4 H, C
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
3 ^, S! H$ J0 X0 y" c2 d面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
4 [" f) q! ]/ U里也有一些)。月童那篇也有提及。 6 P+ R8 i. e* [% I) L- B  X; _

1 s$ X2 \7 H( U; R5 B二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 $ h7 }9 n0 b: o: z
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 4 {1 J& u$ K3 E9 |# r
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 9 X# x% P  r' l9 J4 Y

3 v, V, \5 L! K. V3 c! @三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 9 A4 b8 u- b, A
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
% p/ c6 T+ w: j1 R7 V收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ; d/ c% g) }7 u& M' i/ ^7 Z
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 4 n% Y% P  j) K
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
( D; _$ r3 F7 E人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 , J4 D* C) a( i6 Z3 W: v/ ~7 q9 u  e
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
  [6 q! g1 f$ H6 p; J/ f' ]7 p& e& |$ V# q2 I
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ' H. z  p& g) l0 k4 o
" w& c' }7 Z; k! N% J  I9 x0 L' I& M
=========================================================================
/ K$ ^' J- }% [2 ~* d1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
! ?* D5 J$ Q- `7 _: U1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " V3 ~% P' [- W. x8 N2 E
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . ~/ ]! I& Z, N: k
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
  w5 a: H3 `: ?% M( S念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
' D" M# H+ g7 u1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
# F4 N8 S6 `" E/ Q6 ]8 |/ x, J2 [1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 % C% \7 e' w% Z* n6 `
蟲的樣式。
3 X, B8 n+ |% C8 E=========================================================================
- ?9 X: w) c% m; ~. F
1 o- P& {1 b& y" F) \1 k3 ]) u基甸 98.04.24# W$ \* W2 _$ v' M
1 Y6 ~( @6 s! i) n# \' F  ?& C" N- l
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:/ p& E/ _& ]1 {+ X5 C
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 X0 M% y$ g: D# c
6 }# v( }; s. o" D7 f$ w& M0 F其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
' a" o4 J5 @+ k4 V0 h( b
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!3 B7 |, v8 D- I6 Q! a: V7 O
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
2 \1 {; u, }6 U# [" o请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# h' |( i/ u$ _$ I; r, J
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
. D. T( Q; n4 l3 B这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 w" ?! b  ~; h: T
8 p/ Y8 X( C! a( ]! s/ ?( G我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
1 g. h$ X7 ?5 ]! x: w7 F( b4 p, {/ k
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。/ G, `3 r: o: D; H0 z, g# m1 ^
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。$ p, A, q6 B; p- E
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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