埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:' T# ?+ ~% E* O, a* Q% B
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 r9 ]: L% c7 {, A( a0 _+ f6 y
网址:www.eccc.ab.ca

6 I" {. a3 r8 @"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
3 k) A+ Y8 A4 Z! u# p6 E"高"字怎么说?
/ v1 Y& I$ z3 C  N: i6 E
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
+ r' D+ y2 f% ^  d9 d! z: i8 A. J9 `3 {0 X* _/ ^% }" ]
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
" z# H/ E( U+ D$ `9 J教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。* c1 ^/ z+ Z  y0 o" g

4 e# z% A- F- W* T% A# ^4 O你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:  f- O7 V5 v( `1 v, y; e7 H
4 L9 `" V0 {' a
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ L* y. o/ ?. Q" M# O  g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
% J1 r# t" U7 |- C- X* J8 \不喜欢不义.只喜欢真理. - s& t5 ?$ f0 V) R( l
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; A& B" L2 F/ S% x* d* N
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:2 ]. _7 Z8 D9 \5 Z; c7 S
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# p# ^( O, ]" f! o+ i5 p) y7 M# L
. O5 X' {* `/ i
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' N) M1 j' {$ D; m1 W* }9 a! m) A6 h不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 7 y$ W# i# G8 Y
不喜欢不义.只喜 ...
( W/ U- O8 d& c- r* r

& D' o" Q$ p. Y' J8 W3 T' R3 x我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
5 l# Z8 o* w  G( c$ t/ y! O$ K) I- F5 e+ r9 s0 t3 D2 s8 J
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,+ b" k/ i/ z# q8 J% i1 U
1 q+ N9 s- ~. e6 X8 I6 {
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:4 q  r6 E# v/ A' @7 b. V; \
三思,) s9 I! I1 j# J( b9 ]& K  c$ M4 K
9 O0 p+ r/ a- L& `
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
" m* n6 P+ _4 N$ {/ s% M. b- T
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。, V  z6 E4 q+ C0 `

8 f$ ^- j- [4 t, h/ e主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:7 v" b6 s) C3 m5 x  h
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
* D/ c/ j( Z' ~2 U& a
6 Z$ l+ n$ ?0 l/ u7 ?  s4 ^! I我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
$ t4 X4 u5 b5 k* T8 h9 d; I

' A5 r; u( c, `9 x三思朋友:2 n5 @; ]1 t: L! q. a/ L! D
9 [- x8 q1 {% E/ I4 @) W$ J- O6 ^
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 l: H$ M: y- v$ {4 C7 H  d  Z# W% w7 }" W
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
6 }! T3 Z9 D/ q& ?虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。4 v1 ~) _: B! D& U

: Y! M6 f$ f! Y* p5 Q如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
& U5 |& {2 a# D
0 c1 Y2 |0 d3 n, ~! F0 \; o; f9 Z3 K如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
- @( D6 Y+ p& V& a  X3 u我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
& H1 I* Z& [" q4 l+ B0 ]3 I是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。4 r: `! T/ P  M, g3 ?5 ^6 O) L7 C* k
, Z9 Y& `* W, B! E* d8 k
主日学是什么意思?

) R/ u& p" M; F  U: H; L; Z8 m( A, a7 E* f% [! `  T/ }
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) Y. w; M- O* M" g  h" m* U
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
4 O: E3 x* c0 N  V5 S5 o谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

' |0 b1 Y8 s4 c/ i; M1 Y圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”' h+ W7 @9 I) h( [& ?
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
4 m" v2 b( P4 |0 B: q! g& Y, A+ V
/ W& _3 z* G/ Fhttp://www.cccm.us/
4 e6 m5 Q/ ]: zhttp://www.ccim.org/& l" y! I7 v! h, U, D" R
http://www.cclife.org/& k; F9 m6 K! I" ^5 t
http://www.ccnn.org/3 U. b  K# e$ z9 w; j
http://www.chinachristianbooks.org/4 {, J. M4 n  ^- D
http://www.GODoor.net/
3 `0 Q$ |+ |+ E1 c' |: ghttp://www.oc.org/! z- E8 M2 M! P
http://www.stemi.org/$ d2 X; _3 e+ E% s) ]* c
http://www.zanmei.net/
" c3 \. E+ `- h$ c( }2 H3 Y5 I! B. d$ N5 ~7 `' f
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!6 ~1 V# y4 a; S: P

% a7 e/ Y2 m( R" T0 L( H) a0 }神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。0 ~8 u& Y0 |( g1 ~, y8 B
3 c0 t) n0 s' c9 k( u
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
+ z* G  {$ l) `8 A" [楼上的说的好呀!
& [3 Z& m0 i' C% E/ X+ H2 }3 v" ?' ?2 I
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; }4 u8 T. O; ~, ]5 F
! W7 c3 Z! F$ o2 O我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" _/ B" R& U, U& H" V可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
+ e5 l& ^" W- y+ zyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
; J$ |  Y1 E. w- M2 d) S0 I今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
) w& r9 ?$ }, |三思朋友:+ b1 o4 v. J8 ?0 t* n
1 ^' U  y( V3 k* r
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
" L# |# g- B& j* n* o7 h# G0 `2 r. i( W" z
关于 ...

% E, ^( N! w2 G4 U! d大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
( s( ^6 A( L) r1 B( I谢谢道人
$ u; Z; p( u& }% H' _' P2 X今天老公去社区义务服务了,改日
. o. S! l# t. f8 f7 B3 P: Z4 T& ~
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" ?+ G, G2 x1 A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. ~. L0 e* a7 Y8 k# P0 J! o$ z+ c/ D+ d) h因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
: c  A1 o+ T* j% O0 W0 l! y6 c. x% p* I' h( M' ]. P
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* V$ Q8 f" S  k4 b
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 t8 w1 t3 g4 e, P0 [# a  q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ }" n: j* c0 Z. e0 j
因为我们是万王之王耶 ...
5 d7 f8 _7 z' ~+ v4 u: k
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 \9 I5 h! R4 h4 t) G1 n
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?6 F: D& E# g( W' P) M9 E
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
' O* m6 b3 X" P6 A/ n/ g) v% {( a大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:& E! J) u# G, {0 B! [
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 N5 j3 x" |; K* l7 X9 o8 b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( m9 ?3 {. B* X$ u6 ~- V
因为我们是万王之王耶 ...

4 H" A, N5 x" d5 A1 X从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* f( X; E8 F# \
9 y! a' m* ~0 v3 {) c
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?' ?5 g8 u% `7 B8 ~& t9 i- |

$ N9 F/ D1 f3 j/ M- i/ R; M我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?% }9 b* F5 e1 B6 k1 t1 h9 f
4 i% P2 T5 o" u6 Q8 I* n# R
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' W' @/ Q3 j2 E8 V  v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. {4 s* n# G7 M$ d3 O* g8 K0 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 ], w7 K1 N7 G5 b0 K
因为我们是万王之王耶 ...
; w6 h! A- ]6 t

: ?2 |* ^$ N! m" P2 F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( v2 |3 y4 D! ]8 @
1 Q4 }4 P1 p$ W我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。5 j2 }, G# c# |5 [  x

3 Z0 S7 d0 t6 F! B$ Q7 G$ O我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
4 k( s$ ^) \; ]0 i1 |
1 R/ P( `4 Q# Z0 U王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. x- I2 J2 ^+ y1 |+ b" I: A
# }5 ?: b0 D) t* u" ~1 ^) \! ?4 z
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。" H3 t, r+ b& C* C6 U. Z
& t2 q4 i, H0 o3 j2 Z$ b& Y  J
基督教和佛教的“地狱”比较7 h0 h8 n  M, h+ G! j) @' R

5 }$ d6 g/ }: Q4 v- A·座山雕·) c  P, u* y' _( A. {8 n4 p, \
0 o9 x. [& J. Y- y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
* R1 r3 G0 r" H' y: K# V袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
6 N' {' ?+ W' b1 L, ^  N, {我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
9 C7 U. P: a$ [$ H+ T5 B( b: I5 q0 i你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,8 I" I0 f0 n- T( u' Y' v* I
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则9 u0 e3 l) y" O3 _3 ^
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
# ]4 q  q( }: d; i( ~0 C魔高一丈’!”& ]" {/ ~7 l4 X& |

: f. @8 N! r2 H. d/ ^- \佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,2 g: E0 t" I9 T9 K; r3 s2 ?
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。) l7 T. v. D1 {5 ^/ o3 v
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
) S8 {. B! b( k( g- o/ G$ s要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ A% L) t9 O0 ^) g
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
3 a' H+ k0 S* v3 G3 z8 z2 e" m2 _8 q9 h的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求5 @; H9 r( }+ K  u* _
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
5 a7 K  j5 _8 J2 |# ]9 s信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们0 I% Y, O: x/ l. z& H
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们4 u7 k1 p  n+ g# E
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
# s6 G& K: i; b& ~! C着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人& ?4 ]1 X, D$ K% ^7 L4 S$ u. g* @
或神或任何东西有这样的能耐。
5 H0 z! a7 n- t
' l% B8 C3 H( g  ?( B看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
3 H4 Q. E9 F1 U% v有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不0 x- x( E1 n2 T& y
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。: Q+ v1 G' N; o# e8 L
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
7 T; O) p6 I( L! i叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就  j  @5 n' p& p. {2 s
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
3 l, y2 J: D" ?+ l# G怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! b3 c- R* \# i9 O/ {5 f  H+ {% O- R# N
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 i) Y8 t8 a8 r8 ^5 s4 k8 q要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
4 K3 Z  H, @( h4 _& J世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上" l4 K' M6 t0 ]% {% X
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
5 M+ Z7 I& K3 O* [火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! ~# V, I" b' a
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,, k$ {! `5 }* {* ~
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都& z9 ]4 V4 d1 w; {2 i% k
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?& D, r" ~/ B( o: @) o
永世不得翻身,太毒了一点吧?( k+ f  T5 D& W
6 y1 R8 a5 q9 J
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
& l* I$ j- E" u这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
' I5 V$ M' G. [- V! q那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 m- ^( f' x7 z: y8 B8 O
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 A5 Z+ [$ E  y  ^( \8 z; L/ c4 j
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问5 `0 G- n  c5 b) P! i  C% k
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" W; l2 O9 p6 P
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini  N6 [+ l8 B  @
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林  P. p' O1 @" H% B% f  m% ~9 [1 a* C
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕; T& y  v9 o/ P% v; x( e) _
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
( \+ ?5 G# b2 o7 a/ y等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      4 c9 D7 b- {( u- u

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( x/ ^) i" t/ m% O% Q               
% V: f) X3 ^8 V2 i" {- E7 d* ^/ ^座山雕                  
2 H" _( f8 M- g  p5 J+ w3 N, R$ M1 Z$ c

4 n* i+ A% P5 H- c3 K江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
, i5 d0 M4 j6 e" |0 r基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
4 O6 x9 ~* e3 l4 h+ i* ^. I+ @# e/ n少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希3 g1 V) B1 M6 ^4 F& L( f9 m, |
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
  n' D; ]: v6 J% `$ c0 t骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
. p$ ~" R1 V4 h) s- K0 C) d、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: I) k: d5 p& R+ ~, P。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
1 U2 {. l1 K5 y4 m现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
- P( K3 C3 T( Q+ r5 X; o( e问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
9 h; @* f. Q- R( J- o还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ K* I, I# Z2 y  u5 M
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的/ w* T  V! C$ [4 G$ C
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ @+ Y( g4 q% }6 n  @& a8 c人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
+ d, ~( T/ L# B" N" Y,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答' V2 T' r) I- g5 x5 s2 Y8 {. Z
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
3 c0 T# I2 I% b, [5 W人的最佳归宿。  , }- {2 u0 H( V8 z
: Q: O% ]4 I$ Z  T1 |' k
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
! x2 s; M) d* b6 u0 ]宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江9 B6 J& u! N2 H' I1 c- k: E
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生7 @; f) W& z8 q/ a( T, L9 X
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
" L& f& [( q% T里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江6 }, j: U" C* `, f! {' f* _' B
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被8 P$ z: q7 C) Q) j' ^1 r
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 Q# L$ ^7 d2 ?  W+ M& N的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,* f# W6 Q: K# F, W& [
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的- u( m  E7 c* E; N9 z: w
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解7 C' v0 a7 Z/ e4 Q1 v
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
8 R; ]; V/ f6 L9 [,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。0 _; s: Q% n6 W
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
, D) V, G7 x, x6 B2 v4 f时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
: T% J/ u7 ~; K3 _2 [药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
# u0 x" x8 f. t3 m& @% D* e0 x没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他+ I/ M& y2 V4 f3 R3 W! {
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 M; i3 t6 z9 U% [5 f1 J8 r
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  s( B9 h; Q' C/ i“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
& Z  _" ]. o8 ^( _1 i你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你. C$ ?7 {) O5 E. n+ a
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
  p& U0 a: u1 i" a婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去, |9 w, _7 Q1 c" s  q5 ~3 D6 i
,一剑就把他给宫了。  
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, u  P! W" q# W/ t* O+ u# ?宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
4 b% V2 e$ s3 v  D就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
. e/ f6 ?6 U8 N# P: W# ]7 A* n2 ]偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
+ a4 G6 M3 L8 u雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正! p& ?& [+ A; |( U$ P7 B9 S
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么. e9 G3 H0 j% C9 @! A+ q- O& x1 J
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
0 H6 c- ^2 x8 ~" X1 r. i6 M; T那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很' a( x- r, J9 l2 X
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有0 }: |& U  a! ?6 d4 Z# C
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有: b( `; v) w9 d  ~
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
& V9 I6 ^% k4 X得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
" p/ c- J# W% Q7 z来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。3 x2 h* b) P1 x7 ~# O9 V
+ ?) x+ ]7 a% [/ A% k/ g
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材7 `& `: u6 K9 N- f
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
; t+ J2 S" X% m! v% q( ~- e: w并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些) R* E$ ^" i' F( @8 {/ e
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
( n1 M3 k( s: D1 R2 q% D7 ]6 H很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) ]' c; ^1 X, q& K# k$ B" \' [( W不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击2 b7 N4 q' b7 ^7 v2 d
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译( ?1 O1 D) [) x. P
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上# t1 G' M8 Z) K7 @( g; Y9 b4 x: E
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
3 O$ |6 ^8 l0 C% ^/ z  o肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个: v( c! ?- q3 X
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
( F4 a" i- D, k( X5 a; S; `其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基3 ^6 T" D+ g, r, O+ X
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   2 Y7 K( O$ N$ E$ W( I2 T4 k: a

! N! H. w8 ~5 n2 q( _2 ^雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯1 O! p: m, C) H1 w, n9 u  c1 |
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督0 Z/ [% y. Z1 j( I
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
0 A' ~' [$ W: z. N: r! L8 B基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督4 T, h" c  D; _" o3 t3 v! K% M
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
$ q" U# u9 n4 ?' L亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 * h  i& c* B; u

' V7 O8 C3 [+ S, O3 d首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
! t: U" s/ r1 u5 j( A, P7 Y2 b( j化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
5 o+ e, g+ i/ v8 b) n5 Y2 Y示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
# y9 Q, g) K+ T9 l, }; |应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够4 P$ H/ W1 D; J% @8 l+ M) K
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
, y3 c5 S! w5 ?. E4 A' t( T力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出4 W/ h! @- u7 w' ~( j
裁决。  $ j* [" N" F& K, I1 n7 \5 K
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
! H3 S+ m! }$ O( R9 g8 R5 U的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
4 S+ e1 r5 g8 m. z- l( z够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时  m) k* c! _7 Q
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
# {' J" E8 {0 _  i* H) B, H2 c们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
7 h6 S5 f' S4 G, @9 }  B; ~,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有; ?& y7 r7 X  r( }4 L
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果# k9 D$ [- G6 g& Z
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还+ W% l. P/ f/ A8 o
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都% H0 T2 b) V3 I+ r% e" I. g/ E1 e
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定, z+ Y- D, N1 c% \& J
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
) D+ a6 F0 W7 Y. u4 ]6 z7 q* I能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
4 i0 E1 h$ e$ l0 V7 [% m) i题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那) l2 J& K7 y( z
种手段拙劣的骗子。7 k3 c5 y4 f/ b. U' B% e: ~/ ~4 B
# N4 e9 o& e! f' ]: d7 m9 f
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
5 Y; ]8 e) ]) N* |1 x, d( B因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该: i/ V  L; ?- J
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说* i2 \) N9 D! L0 o- d
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
7 n+ P, q# ?% U: \# Z5 m的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
  c! e% v; i  f$ W帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
, t- }, F: d- z样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 C5 r& o, p* J  ?第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“$ y  Y* Z! D' g
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这! c) a# O& |3 Y+ g
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
& \3 \5 t: L. V( u1 j8 e. N: L" K. V失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你0 D7 f4 n% X# }
当了quitter。 ' n5 s% n4 F$ o" Y  e
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是3 X' z. e# e0 s  b$ v
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
3 ~3 R; N- w: M,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无, L" g3 t" B7 h/ B' E7 }  M* ^5 y
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一# J' R- X" @" b) S, E) h
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上# }) X9 o7 H6 `% p" r/ C5 B& P" j
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明+ n  E! e6 {) g8 G: z1 J+ @1 b( P  Q
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
2 f3 z$ E* @6 r7 t: B* b' p+ \, e了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
% ?) ^' Z1 e9 L  c+ ^
% z, V5 ?4 ?$ B% B: F第二种“第一因”的用法是:- G" p) Y6 R8 p) k; h" d

  o* q. R" x7 K( `  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的, g% G6 {: f- ~+ Q
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ x2 |5 l$ g* ~' Z- r/ k' n
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
8 m. n5 z; T6 p* Ditter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 H9 y0 N, J6 w& |' }: w$ M: o3 z! k
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
- G5 S+ [3 X) t( S8 I) _- b+ J的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关2 K: V2 N- j9 i+ O+ n. N- m
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
/ Y$ S! q; t- V& S! G5 X" y/ v( H
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 X2 g5 ~& z7 d% O1 g) P
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
+ y) K5 t/ F* o5 Unce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
' B! a6 G6 N: n7 `2 Y: m理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 G1 k0 D' d( D1 z, u; ?; {
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
* a0 C! N; {" x  x9 w- E三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,6 a4 V& f' C1 E, `  Q, e
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
/ n: W$ H% D; j) f# f栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
5 a: @9 Z, J" Y什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无- I3 {6 N7 P1 b7 ^
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
$ T: `- s8 o9 y3 {$ T- G。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决" n2 ]4 v& D9 @
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用! H, Q9 D- N+ P$ o
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝8 j! j4 L2 ]/ p" e* X
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然/ D$ K7 F0 e; t( R/ u; w
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自9 N3 q0 T8 ]; r
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& M+ Y+ h- a5 N5 x
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
1 q5 _, p4 ]! D/ N% M们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸5 X. p6 U9 }  T! h' |1 z  B+ J2 D
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
+ Q0 E5 O2 d# i) h: I+ u,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不2 v7 J) B( m; x4 s( |
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
9 ~7 A/ r" F/ ?, |, B) f
0 _' @) W: T& V# A- b+ l4 z* i“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
  _; L+ x% B! g/ Z: G. T招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明' L0 w+ z7 [& T; x- Q, Z' ^% r% P
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学, l4 l( v! C4 D/ n# }
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是. X) U) T" ~; b( q. f8 [1 c9 @8 }
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常+ b- |" y" j) i  u/ |+ G) J! _5 \
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有* R6 ]9 F/ E5 M  H
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
/ y6 O0 K( ^' V  v4 M8 U5 |) ]可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总& c+ A1 I! K! I; s# v
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代) W. X5 \6 `. E
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  w' b) \8 R, U) |有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“+ W9 g# S9 b0 z4 B& _8 Z
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; K9 _/ F- `1 m: u8 [. d
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
* O) m+ ^" a; ~% n- L的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二) @+ X$ ~, L2 Y9 n, c
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
# M& x" x) h0 v! y规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
6 e8 a9 o4 p5 L' t1 Y# p6 _) o; f2 L创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
# ^) |8 g9 [, e" t- U  h9 ~- S; Q5 S,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
/ u+ k1 J; `! b! M5 a) }很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全& ^5 @9 A  b7 ^: F6 q
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
9 u/ g/ F  g6 L2 U3 n世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美2 b1 H% S- E0 {) A+ i( |( \" [. S
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
6 F! @& X0 q/ d' e. K人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那1 V" z, y. O/ c8 E; C$ l1 d* j
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
4 }! V" ?' _- G( `$ C+ K4 G就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者7 `7 t' c- J1 r2 B) U( L/ q
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
, e; v8 h7 A: n: b' r! X3 P' t。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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- _; s! J' V4 ~# ?7 `. `以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到5 I# D+ G! s  v4 ~; s
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ y0 L8 W  B& f5 E4 I
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
3 n' S6 Y0 t- Q$ j: N5 g近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
2 \+ e/ c7 S$ f如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以9 A; y  t: A: }; P
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
5 \* v9 w2 W4 a$ l' F: z造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思& f8 F, h' v7 D6 {% O& B& C( d
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
* c2 B3 u( D; p,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
! m; M; [% L) Z( H,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全+ l' g$ B+ R6 ~; a3 l' k6 D/ y( M
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
' \& S% T$ g8 F4 U' I! G时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
  @' k- R$ {' h* _看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% V( \3 a# M, Z2 [
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
$ W% I: x2 ~) G; _' u2 W+ q- h在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝* @% _: s: C7 E" s; P  q% Z
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
8 a9 e0 e7 N, _$ O! y' U派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可$ A$ T' _+ F& W
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
( a5 E' x4 i1 ]# T2 }4 S( Z" L6 P不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
4 }0 \; N! l1 g" O2 U出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 F3 ~7 _" r3 }7 i7 F! r) ^7 q俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再" O7 s$ d' ]7 g! b  }3 B  S
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,, {1 {( [$ @6 Y% [
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻! \5 i7 S  {2 n' a
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以4 O8 g+ j4 T6 v+ @
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
6 d2 |0 K7 X3 @; o+ U+ v. |# Y太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世% F9 j! x2 B! ~5 g
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完4 G" L$ L* ]# X% Y" k
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
1 ~1 D  u' S; i+ t3 Z下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也6 Z$ A# z  f. b4 f! f" `
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
4 z- `, Q! E* c3 V$ Y0 E。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
* P3 |: `9 d4 T9 M% n" D( Q不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的1 w: l% r* R; i* W# C) U
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么2 z, m/ ~7 e/ l3 d: }
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 4 I* c6 i$ f) n  \7 V! G

. |4 t( d4 h# O( `  Z# @( {- _+ q有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
2 B1 [9 {6 R/ y1 i! `# l1 @$ i行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
& G( g& v# Y$ e9 c全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因0 y8 O! n' H* U6 V0 X8 }% {! t
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
. s' n0 d6 g, y7 M; |4 n5 S恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底" z1 M- h1 N& |8 x! D  _
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p& n0 b3 c# [! l( S, w
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
7 A+ ~( Q2 P7 }3 I任呢?请奖钱圆谎!2 ^$ U+ Q8 a. l) h

; z  v0 r+ C' ~. t3 A6 U1 A又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
8 a9 D7 T( a" w0 Y" C地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不7 _! b+ R/ q6 E+ [
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
6 e; ]9 h$ H7 S0 P, p8 C可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,# M# r! [* e: ^3 g
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
' @  g# z2 o: P' X% ]4 Y必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能" t; [! f( ]) d5 V$ F' R# ~9 _
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
+ E$ o7 _$ S+ U雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。8 Z. a9 I) q) H6 J: o% ]4 a+ W
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。( O+ _5 z) o! h1 q
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我$ m3 k) H5 n1 k* W1 c
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
0 Y2 T( N& `6 y+ w啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
. y1 G/ J7 |+ T' L3 w上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" l2 B8 M" I6 E: m1 k
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
/ m4 z1 t: n8 X1 t?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  6 D( ]; V4 ?9 |# W0 C( _$ z2 z. J% C
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
3 R2 R- o# ^( B# B凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。" j$ J5 \/ ~9 M) d6 U
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何9 X1 E; B- C/ K4 q
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能3 T5 w' N. E& L# V. h5 f9 ?8 T; z
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
! v% ?( o+ T  O6 ?# z7 O7 I
) F' a3 |% U- n2 ~3 i6 x如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
& [* g7 P+ ], k3 T% xad!(drop dead=get lost=go away。)
) Y1 X4 N6 |+ r, k9 A6 Y: a1 b. _7 h+ R& {9 d! V
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下6 ^0 w* {  E9 J' |/ n4 |$ i" |
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为) z1 G$ X) Y1 k; r- t0 |4 f. j
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
( U7 ]7 o+ L8 Z( N生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 b4 o2 j* N  K# I& |4 h+ ~
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么0 b  \) E7 `; W4 N
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人# `' y' N: @0 s, I# P- ]$ m
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得1 ^3 f7 x0 A/ ~4 k: \
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; }! ^! q7 B1 c4 Z9 z0 u4 l7 s" e- u6 h
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* z/ P; C% C5 \* K" [5 }. ~
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
. c) Z' V. r& x* D4 p8 E7 n! M忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向" D7 @  u4 v, M# t, m) M0 M4 Z
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  2 }! P1 D" {$ t1 `: ~3 }3 l1 g
/ r7 _- m; S+ d: z( M
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯, o0 u8 z; F* w/ b8 h- g, U  W
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
- Z# a* r- f& \0 m% @价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
  r' Z2 \- ?$ O3 S7 k督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱," [. D- t$ N1 G4 Z4 R, J' p. N
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着# a/ p# o! x$ Z& `  r, }* H
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!, n9 t* {0 x; p5 x8 \% `
4 ?% l, n: `/ }  t9 y
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜' v- O$ ~# D  L, V9 d
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对. ?8 H* R6 y; u* s8 j
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热! R! \1 X7 s* C' Y' {  P4 M
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
) h) N9 Y) F5 o+ `. e在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:6 ?" t/ L0 {) S- S
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
$ r3 C4 l4 N. w
+ X0 u  C- ]  ?! f-----------------------------------------------------------------------------
5 s. y- j. W; n+ L' K+ i: Q) }9 m% ^; L3 _9 v/ K5 ?" b
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
+ r  T% c% L$ C7 n8 `" t% K9 H有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
. O1 Z* V0 l5 w$ l( ^0 X" S+ l2 m4 T8 h
* q1 v. G6 j2 @+ b/ C7 |3 x9 P8 `$ S% x1 w9 \$ l) l, ~
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:+ [3 ]6 k/ R  L& t

. O8 _6 u6 |9 M# ~2 P$ i
, i/ _  G( X& D9 I* F+ y  p2 ?又見座山雕《炮打》文章$ f! c% f0 W3 g5 L& w4 r5 S/ U; p
又見“炮打”有感
- @8 B0 K  }. l" l# A8 ?* L1 b# t! F  U& G$ M' E$ N
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
4 D6 @% P& F5 O+ m* d' i大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ) L* r) r  t! B4 I6 a, J1 C$ d
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
. e: L. r; w7 K9 @,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ' Y& m+ I7 i2 g* I6 n  T+ _( m/ ?

9 ^* T5 _0 M! R6 l4 K雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 " M0 a  G, O( x$ ~% |6 C
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 & W2 _( ^: w* ~( V
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 + e. o- _! ^  I  Q$ _3 e. {0 e
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
7 @! u0 |; i: {1 W* ~0 k子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ; @, e; v8 ]$ L5 t! V" v
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 % @* n4 i/ s# `3 O- n! j
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
  S2 c6 E9 X, i0 T來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 7 P' c* k9 B$ P" E# f

" j" l) T: g* k* V0 I可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " A/ g' P1 {7 ]/ E  }0 K3 ?! E
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   U* M: Y0 b, }8 l* L8 [1 \6 h; U6 Q
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
4 ~& r2 ?% C9 V0 o% G; P8 v5 b我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
4 l. b6 p! S# ^' F( W6 v  K--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
+ u- |/ \' l- ?. s。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
: D3 P, k7 U3 D) N% G) I$ A正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
2 ^- |6 ]: x5 U, k$ o/ ^在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 7 k/ k2 k( {0 @2 |! M
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
' e# y, P3 ^  ?" ^9 R,呵呵。。。)
1 s0 e7 ^) `7 U
+ k9 `9 K5 P1 p5 T) t) f$ ~: ]: S我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 & |$ G, S% m$ N0 d! Q
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 / ^: [* w3 O. a* x& f
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / O) j& i- v$ f' `+ `
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 U. b" {  F* K3 N2 N
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
. w; J9 I. O0 i" z5 a飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 5 [: U6 j- A9 R4 U( }+ U5 Z
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
5 f8 [8 `; F' ?6 [5 f,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
' V6 f: ]' H# y/ Q* L% q+ p所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 - g- w- \* m( p3 C
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ; t9 B7 ?! \+ Y7 `) u1 L& ?
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
2 s, Z. l8 \) h# U- p' |; _! ^' t動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - K/ Y5 h7 e3 B. {  @

1 X  H0 g* K! x/ A3 k接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
$ I; l0 h7 E' M! c3 N- _5 h
2 `( y# j: a6 d+ J/ H- h/ n一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
4 g" N0 s5 W4 x; b0 \二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ - ]" }7 ]. W7 o, O# w
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 }% d4 U, P# K. R. |& m
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
" Q/ [; g7 B: p5 u; k,我們也不用信了﹔
, m0 @$ [- y( d" F' B。。。 。。。   E# _" O. W* D

) b4 J# V' d8 S) h一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 1 R# ^+ F/ w' S; `
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 & g& D. t; k& E5 [
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ j, ]0 O, V" o5 u
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
! B8 z5 w$ d  y4 i6 w. w里也有一些)。月童那篇也有提及。
8 e# Q6 [% X, B2 d
% K) c) A2 F- u6 G* g! \: [二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
9 {; @+ G+ y5 H1 j  h“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 - K' u/ e4 M% X3 Q0 {8 V( _
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
3 \6 |$ x& M/ K5 S6 e4 C- t' X" j4 q6 ^: {5 z- F4 E1 q- B
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
0 a* L+ b  I3 Z3 D最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 % K1 {' u" x% H+ w1 r
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, - K) s5 K  ^) G  h
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
$ }9 `: F/ b% C$ b! |" K樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 9 S5 `! G& f. Q( U" g; A
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 + h! c4 N0 o  Z; y' ~+ [2 B7 C. g
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
1 Q( T1 B: w( \: o! u# k
8 f" b. O  i7 l“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
; L$ C0 t9 ]2 J& G8 }1 P- K, v8 c' H5 O& |' ^
========================================================================= " `& ~  \! j+ N/ U0 U1 ~
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
. [$ U0 W! [' l8 U8 s1 k1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
$ z) I* t7 M% N* `' `( b藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 7 Y+ Y( ]5 ?& R' E- m  G9 X4 B
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 9 m7 w; P5 d! H; |2 k3 }( f
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ! V+ v; z6 R' k& X
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
: \/ f9 Z2 |% q$ y1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
# T. x0 m0 @! O6 K7 q0 F4 d蟲的樣式。
0 p" I# u& \  p+ {& p========================================================================= # |4 _( g2 z' @2 X% m

( R  V4 {" P; k  L8 r3 W% p基甸 98.04.24
& [, c; z6 U5 U0 s2 ?) u# x3 |
3 j1 y+ k) b& g: r               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:2 @1 _+ h) Q/ @1 W2 k
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!! i' G0 w! e  m1 c& a* K
- t7 Q4 o. T! S/ N, y) a# b! u8 [1 Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

1 a" Z  ]7 d1 g我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% Z* R' s9 L7 d" ]. K我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。: e% ^  M0 B0 C7 v
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
' t. ^. o; g9 S5 h; |9 @9 [另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:; N7 D- e  Z, l2 W/ N( G/ t
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 R: z9 u$ w3 D: H- N# _' x2 |; f& P. k
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
9 n  Q+ b4 q6 f5 j2 d9 K
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。) S; B1 R. [" O' Y1 _* A) Q* s
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。  G- k5 n, T  {
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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