**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 W3 f8 O, A% g0 E5 j  ?% T
5 J- j2 u: E/ n% L' W% e# b; g九天苍穹任遨游。

- C2 g  q( Q9 e! A高调低调飞弹在，

. b  I. H, k3 d) N4 |4 G% r" i不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
9 N: y9 F7 e$ y0 _. O楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 S. L2 v2 E" k+ d来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! s+ I% t7 {5 J

0 h" ~6 ~; _! m5 r
* o% \1 x& ~5 j( ?; n9 g背景介绍:
/ x6 d2 {8 n: ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

; v/ G3 D: t8 ETrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
# a  _8 u' [" U, p/ F
3 Z1 s, S) N& C, @ 不教胡马越神州。"
; y0 \0 O; Q/ H% _! }' t
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

, S. S) O- \, e3 P3 }第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
1 s, d3 M, S) T5 Q& v# ]建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 P, U; U' }& H楼主以为如何？

. E9 W8 F! j- d  y
5 ^0 l9 X: p. \. h"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
) d4 |. T4 L4 {# ^" Q  W5 ^/ c3 z
' V( ?6 \" s& Z; X1 h现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

9 {! r9 }0 O; K& u" C. P% b其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 @2 t9 l, _! }3 {2 S/ Q我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
/ N: c' q/ K0 S/ S( \  h“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
5 `0 M* j7 P* q$ Z
) {$ X: x7 m% L) O但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

- i7 _9 q! y$ r# k; i
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 ]) \" C& c  _8 F% V9 f我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
7 d  C5 ~8 q. m% r, T* {
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- P' T+ [8 W: V( M* d3 F9 B6 [1 [, d8 p
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

& \1 ^: r7 k: ?1 I* v% p
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
9 _2 U6 B$ n% ^( E- g
$ F- m0 O! z: ?; o2 g% {9 ]5 }2 s忆秦娥·娄山关

7 I+ ^8 y. G* F: o0 U3 q0 A毛泽东
$ s& C- q) ~2 ]6 E! ?( @2 R  b
- ?, E" M5 E1 {+ ]5 r$ t2 b一九三五年二月

5 U, r  g4 B) a9 n: v西风烈，
+ Z5 ?! R) i* \; t长空雁叫霜晨月。
' ~8 i# ?* g$ O* {2 P& D; N: Q霜晨月，
. Y5 W+ M+ c- {7 k2 x马蹄声碎，
% T* c7 s% Z  J& Y喇叭声咽。
) w6 H9 V5 |" M" V1 U. z! s0 j3 |
雄关漫道真如铁，
" s& K% A+ ^" p, K. c而今迈步从头越。
从头越，
8 a! k/ @0 V$ m苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

# h+ Z6 E* m9 D* ?; R! G4 V8 U9 c3 N如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
- v- g3 g# L/ p2 W

; c# L; `9 U& Z& ^! u如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
  d  o/ {5 y; ^# s+ Z
, d- d- x0 B3 }: B7 c! z从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

1 [; r' v1 @/ y7 d4 g( Q如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
2 f9 f6 I8 G4 M. L+ h* i我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
) a, D; U8 M  O" r( E9 H3 V
* P. y" U, ^2 [5 [1 g8 h" T我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
/ v5 e' z  h- c' F5 D5 q+ ?1 U
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) Q; C' k: Q) n1 i
! M6 d- H8 v2 ~大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

8 ]: y8 C+ _$ B1 m  }, l: K  e关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
& c0 L( I8 ?# ^* G+ V1 |( A7 @, c, _我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# _$ b$ a- X3 D3 B% i/ g8 G2 i我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
" a+ u4 M+ `. N
. o- g; w3 v3 Q1 X2 k1 g, b我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: R  F' {# r. _- }/ ?; S  n
; N5 x" ~$ K) J$ u“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
( b" \& e* j% \- i  R. y% ?
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

1 f1 ^% v% H- d9 V8 ~其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
& r2 @  {7 n. P8 M6 e7 M
: o4 H- @" r* Q! d“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

* H; z4 Q) d1 `" A对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  k0 A, B/ F7 N( G0 X犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

' s; u5 \3 k, C豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 f) H7 _+ G( B1 R' m8 M

豆腐温柔真是有品位的女性。

8 h3 g) _6 G% U' \9 N' t/ p9 d难得我们达成空前的一致。呵呵。