**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: O' u  \7 e/ M, t1 k2 |7 Z
1 R% R6 F6 v1 n% i: z" e5 v9 D. j  u% Y九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
- N  j! l6 L% g- x4 v: S# _
9 I& n" }! H# _  m$ l: B0 `. k不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
6 }6 W) ?- J3 Y( c$ ?; i. A楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  k( t/ z7 P0 ~8 D3 x$ X. x  ?来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; m1 l5 m* |% P/ P) t0 Y: Q背景介绍:
- _, S, p) G8 M) C# ~3 i$ T9 Rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
4 A; _8 k; ?/ ]. U3 B) N0 [* J
5 I# h& X% E) }' Y, g
背景介绍:
/ s. u" b8 \! `: O+ ?0 U0 phttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

  s8 M8 S% b& O- bTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 J5 v1 G& K& G& ]6 G5 ]1 ?4 v"高调低调飞弹在，

+ I5 e0 W' ]6 c; i8 {% g4 E 不教胡马越神州。"
; i0 Z) k) O" p& i; s6 W
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
1 e) Z; i8 [) p
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

5 U' L; @+ v5 [/ @- ~1 \% v3 h
: `8 F5 R" @* o# p- o$ j"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

9 E3 \* K- ?$ N( q' O7 E现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

2 [6 c  D- z. @/ u) Q( v3 R其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
" A" H0 Y$ J" v# Z) R3 N回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& m$ y+ P$ q' U# T江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
- M: I* S, }7 h0 ]& G- R0 ]: U
3 W  q: A; ?$ r/ T但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

, }. b5 L! q  ~. C+ v“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
( i. J+ j: M# O$ Q$ l, f' ^0 @
6 M% u  }: l8 S' X3 H' J“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
, c; y$ F* Z1 n5 ~+ T. h+ V
...

1 ~. c8 ]) \4 }' F1 L
/ P4 c- d4 E* H" |1 F. R! _True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
' k/ x' P  b, d, n9 d- \我也喜欢越字多一些。

/ D6 d9 U: d: f( L4 A" i: s
4 L" R: l, l& _8 L* F* I: p豆腐姐喜欢一定有她的道理。
8 S) h1 z  P; Y" \+ z
. V$ f+ }, x9 j细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) d: ]' B% o! ^
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

6 T# F6 w& h' ~. z! m+ c
/ o2 E" b" P& N) c9 E毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
* S- Z. h: I  y
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

0 H: K1 w- \- k# V. s7 q. G附录:
" r8 M, n6 k+ C; {) g0 ]' {
& k) f7 @7 y! e4 _. P忆秦娥·娄山关
7 \- A6 k; ^2 [1 m* P& x& n6 E% g) V
2 j; R, m, c' p* U8 a( L0 \毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
+ F2 f  ~! K( Z' z1 w# @长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
0 Q! t; b$ P7 ~6 ^5 h马蹄声碎，
( x5 Q) w3 ~' V! n. J( a! X喇叭声咽。
; j# l0 Z+ L: _% ?8 a
雄关漫道真如铁，
: q0 f# w" p9 `6 ]而今迈步从头越。
6 A7 s' I1 k$ K# q. T5 b从头越，
: j. {3 C( v4 ]9 r+ v苍山如海，
0 e1 u6 S4 T& L* b" |) n残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- o5 I8 b/ X5 w* B  P5 u/ B
6 G5 o7 C0 e+ s  ~& O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

( `% S6 G& x6 G( m# B; O[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
5 j9 H) C2 }1 w" p
1 r9 V8 ^3 z2 G
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

, Y: I8 S9 M# U" M) I! P( \诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 M( U2 F1 n$ Q1 Q; X; F
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
* }8 X& O% K. r* J/ [
3 ]* c3 v. ~1 M“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
7 l4 w( e9 D. O% ?- e
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
0 m6 t# i# N' P7 O) C1 ?
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
: v: O6 k7 `" b3 X/ d: H我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
' w) `$ I' y# F, a
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

/ x6 u, Z$ R7 |7 r9 e关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
" o- G* R4 u! n  M9 Q6 l- ^我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- q9 h, ]& x' p" b; A' F我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
' R* a6 T$ \) I, H
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
" E$ D) h" O; L
( c4 v# j3 `2 i# ^) c“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
( B9 F1 n% U' n! l
, x4 ]7 ]' u6 H9 Z6 o7 H# l不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
( _/ x/ b; z$ ^& k& V
( z6 e' {4 ^: D' N6 V其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

0 q0 _; l: w, b& c: d% v3 G* I, Q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

& S6 n* Z' e; M! u; K, w对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

1 f" b) P0 ~. [) u- @+ F/ G豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。