**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
. i7 N! g! y. @- P5 d/ Z8 k/ \
! V4 z. b$ X: Q" D5 _: W" `九天苍穹任遨游。
+ p" C) M) Z% p3 g9 z5 O: k# r
; N1 M  a5 ]6 V* F) ?高调低调飞弹在，
5 e! o& N! M9 \8 T5 [, D
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
- B, T1 J  W/ e& ^' y: H# w
5 `4 D9 {" h  ~% G: g9 I3 P9 V
: C0 {: M3 }+ w+ S[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# O2 V& p. V+ D( i# ^; f楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
" h6 T5 X! p, l( J来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

2 @  C  \! \( N2 w8 s- u9 p
( m, {2 J' Q* |: f: A- Y8 e背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

4 D( S/ N) K  S5 H) o
背景介绍:
6 r3 ^, P* K3 g/ R" Hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

; ]4 R. F, E1 M5 C' [1 K' w% n8 Z
; d- H7 k$ n7 RTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
0 H% n- E# N0 R5 Y. N+ g& H6 m来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
8 V" O* q. Q& _/ I, o+ M( ?1 Z
3 K( \0 |- L- E) F 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. T0 `4 ~& o. K2 E& c6 W5 Y0 o建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; s, `" u- J- X& x) T% T1 t% i感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 N. @5 h, N3 P! W楼主以为如何？

5 b4 w3 R! l% [7 i"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
8 J- b; u* l; x& r/ |0 m  @" n6 \
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
2 o+ A3 n. b5 ~! Q回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& h7 }0 u& F" z# V# `: Z# |江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
) _$ C3 a, Q' h2 V
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( Y; ?& ?, {0 j% {7 i4 B+ |

2 [; [" N+ w! s# @! z9 v+ ?% ]7 W“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

8 g  o4 H/ m0 S  [4 f8 h4 B, f
2 D5 c8 Q# t5 ^) wTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
# j8 t7 `1 n# f( l5 w我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
6 r9 }2 U3 [3 ]* d' }9 [
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
. N; _; L; L5 h0 N% o
, k# X- x3 E: x  M+ I...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
; B6 w) H9 [9 G! J, i ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
3 ]# [! {: A1 L* U
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

: Y$ U. f" O1 h2 `- f9 S9 W附录:
( j3 L! t9 U& x6 J& ?6 J
忆秦娥·娄山关

毛泽东

  V) s2 N: R; b  r7 r一九三五年二月

# q5 ?& ]8 k6 d. b6 t+ j' d0 u$ i8 O西风烈，
长空雁叫霜晨月。
. d) Q3 K5 z, X+ g霜晨月，
& j8 Q* l  L2 P2 l) k! U4 J5 I, Y1 @马蹄声碎，
喇叭声咽。
* Y# D2 V; Y3 ^$ h$ V$ ^
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
1 X+ z, w% t* ?) Q! U7 O残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

* K5 @5 i9 M' [! j; a) ?8 `...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' `3 k; a8 v# n' g: Q+ v" {0 M如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

$ `; P  F1 p' P* a1 [6 I; I
9 S- M7 Q- m% ^$ K. M1 {2 b如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

0 C3 }$ }3 h0 j" F6 o3 _诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

& h2 l2 U9 l1 l2 o! ?从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
6 H+ W  c5 d+ D1 j4 Y4 b9 D
+ X: {* }& g7 [" V/ |“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

, @' T. h3 ~8 p& W: Y9 g! {如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
7 Z6 [' T8 I" y7 H. t我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

) g' D9 t4 E/ m$ h0 z' J2 R  [: r8 G我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
1 L( A8 |1 t( k( Q1 C/ W加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
: `; H$ J- h3 H7 r8 B, A4 r我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

$ P' _2 K+ ?7 _* h3 f* P; J大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

* f, f, P+ }! _0 `! m- n. ~4 H; N! O大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

8 w9 G6 M& T& W& \4 {& n3 q  C关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
" a2 e& Z8 ^- V& u我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- }, ~1 I8 L7 k  y- ^4 u我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
0 R# U1 x7 Y5 t
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
$ ^; V/ O+ X  B9 f; z
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

4 w5 r0 H3 v* ~. Q3 u/ E不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

& O! J6 g( Q1 S! K" |其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

9 H2 H. t+ i: ~2 k0 Z# h1 A对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, x1 n) `  i) v1 w" r" V, Z, r" N- `" j犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
# t3 a2 m: |  ?1 o犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

+ v4 G% E% ]6 B6 I/ p. p
: }% R0 |/ `; a# c豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 J: l4 J5 _% `5 d1 s& D

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。