**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
9 f4 k2 U2 {( r# P6 g
九天苍穹任遨游。

, q' M2 v, j/ u( m+ i; R$ W高调低调飞弹在，
  g8 j/ y" N  U  Y6 K7 p9 @) G$ c
7 W2 x1 Y3 N$ c. j" x$ S不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
" F% i  t8 ]+ r感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ }  [3 K$ ?) |# I$ Q; m楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
& I5 y$ [! i9 R% F" [. t3 E7 K1 P5 N来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 b  [3 c# E7 Y, n6 j

/ V2 L. M4 H  k. ^& k0 @* ~9 y
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
2 i) t* b% ?- B+ n
. F, P! c4 r. b- F9 s" }+ p
* {0 a+ w6 P2 z* {7 C背景介绍:
3 i* v, {- ]! H( c! D' Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. {! g/ t# q4 |/ R
: B1 D! \! R6 h% p3 gTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
6 ?8 l3 `" z; t; h/ O# y
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
0 R; X- v4 o0 Y# O% k建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
, B$ O5 R+ X* N/ a8 k' x感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

7 _1 C+ h# j" P$ B: E& l
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

* K  q& f: |  c& E$ y9 }4 |现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

  O2 r: {3 \- s0 L- _% F* n其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) h+ b  X$ h1 {* |; g我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
1 f+ S# |2 @- k: }- k+ V8 B回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
! g& V. M- ~$ M“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# h9 F& Z& o% V; Q6 ?江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
7 @) X: G7 B1 y

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
0 D( t  q; p9 w' \
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

$ A2 k; z: [8 b9 F  V2 i( q$ p8 @“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! m' B7 s# a/ ^/ M) ]
...

3 C% ]6 V  Z+ E! F/ i, HTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

; S, h0 `/ Y  c% @5 B# |5 s, }
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
2 D, C: N( o3 Q$ i+ X: l4 ~* S! H. T3 Z
* S( Y; K2 ?( d1 z1 `5 h0 K细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ [) b9 r8 c  P, m0 A
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& f6 A- [& @# X1 H4 T9 {8 U4 S! m ...

8 y3 Q0 a: }% T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
, R; K& F& |1 ]- g/ J6 b. `
附录:
' u  q% v6 q( w& a# x6 W* u& R/ Y
忆秦娥·娄山关

毛泽东
9 Y/ T: b. c: S
* X0 L' u' r  M, J! A一九三五年二月

: V% h; |# I% @0 c2 E% d西风烈，
长空雁叫霜晨月。
5 D( S0 d, X7 N1 c8 l" P/ m/ r4 V霜晨月，
! v3 P3 H& `* I' J) \3 X$ V9 z2 E马蹄声碎，
喇叭声咽。
/ T' P- Y% Y/ G  b
+ l& Z- h$ K5 e% l( x% p3 v雄关漫道真如铁，
& R/ a  X& O* b9 Y' L而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
- s) }" c, Y* `% [2 m; n. }0 i- o残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

8 Z9 H* T: I/ B1 m7 g2 L...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

4 K* E) ?2 j# g( f
: d4 E9 Y- D" c+ n& w$ j: l如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


3 H# U/ i5 s& t6 L/ U" l如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

! T' V' }, c) e) J, X* }诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
, d5 @$ ]% c5 t) E0 Z& p5 \
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
8 _& C1 p( Z+ S+ G1 Y我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
! _. |, l* C" G" L
$ h5 P. r( D- u我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
$ P0 q  h. b; T5 ]6 p$ K6 z7 i2 S加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
, B8 Y  c7 Q* i: y, H; i8 _! Y  M
' w) L$ p/ S2 ]# U! E- ?! @大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
) |4 j% v) s) u& Q* g我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- H: w$ i  m4 E( Q2 a( l& H8 w我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
) |+ R6 ~0 X5 C  c" D
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
0 n3 A3 Q9 i4 ?3 x+ }& e) \
" Q. ]' R9 _0 j- b不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% g$ P5 h9 G$ |& C5 \/ P( a
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* P& F3 K5 S- a% O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
% [) [" a) Y; b+ H" d我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& c6 j8 P6 d0 Y+ k7 ^( O, Z' V犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

" q9 F9 W2 r+ Y" G& E+ d3 r豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
3 m, j3 V6 h: M* ~" z, K
+ o+ ~, @' W7 R5 ]6 l4 c
* Z, l5 D0 @8 q豆腐温柔真是有品位的女性。

% _+ Q& q5 Q5 V; ^2 j$ j难得我们达成空前的一致。呵呵。