**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

  f' @  t  s  S- n# H$ w# e九天苍穹任遨游。
% h# n( o2 z: x/ v+ ]. r" f
* l& d& ?) E0 ?) r" s. I高调低调飞弹在，
( E; p) }, V+ p9 ^2 O" N" j3 ~
8 }3 U. f- l! H' A. I8 P; B不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


( ]! H% d: ^! I; J4 g0 D[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 D( \, Y, W6 p% R& j% [- r感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 a5 Q; P9 t. c5 |3 e/ N8 b

9 i4 V% u. ^# z- D6 x1 j
背景介绍:
+ b: B& ^0 a$ Dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

: P2 t# N$ N: c! }/ k) U0 D
背景介绍:
% E6 e5 s1 G( Whttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

/ k$ g2 M" Y5 f: A/ \$ n
; }" Y- V' [  D: x' G3 [True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 f, k6 }0 r8 s+ v) z来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# r$ A8 `- x# e8 N! h

) f* s" X6 }- J, O9 y* n6 t"高调低调飞弹在，

: `6 p: Z3 f  g3 q" c" p 不教胡马越神州。"

' T. `7 I6 A, m9 C+ a+ }"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
5 z- X0 L; s* Y/ X
, B! y3 F( U/ F8 m( f) C4 Q第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
; ~3 Q$ t, O7 l建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
3 S9 A. i% A0 `5 a' C感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
/ s7 L+ ^6 x" Q6 ~楼主以为如何？

' V- n7 d! n9 \2 A2 P2 ^/ k1 |
0 j# ^. l7 m1 W/ Z"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

+ z" ]( o% ^8 L现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

- X2 o# L! a6 q9 \既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" f1 X: A/ _+ r9 x# c7 s* l江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
; o% |+ n+ \" |
6 [1 U' T7 ?% g6 l7 A但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

4 h  T+ D; {. m. q" ?: x; t3 ~不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
  e' C0 ^# A3 D
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

; H# {  l% X4 r' P...

2 S# J3 W1 M0 i6 c$ cTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

4 O8 e1 i5 U# U/ S/ l
6 J0 D) [$ `7 ]  q. L: L豆腐姐喜欢一定有她的道理。
, q9 u6 O, Y/ W/ w- x
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
1 p2 J0 L* F2 ^! P( g7 Z4 g
3 h3 \6 O: y7 A5 d2 c: u...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
: j; {. i! D* p2 |9 p4 n% u ...

1 l+ ?7 ~9 A7 q' m  P0 T+ @$ _+ y! p毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
4 N# l' \! M! D
1 \+ R$ V. B* n  G1 v5 x5 A: q"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
6 {& a& ?) T& T- r0 i
+ W' X: ]& y2 D6 s; w3 P. L! z3 {% u附录:

忆秦娥·娄山关
0 H+ g6 d+ H  O% N8 y
毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
8 G; r: V) d2 V; q( S. W2 |霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
+ Y; P5 s5 S' q  H& B7 S从头越，
% U- n1 m, u# A, v5 _: o. T& d' k苍山如海，
8 @6 Z: j1 H% q4 b4 E残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
) O- R5 e6 @) `- ~
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

- Y& V+ x8 T1 M  b  L0 M3 T$ ~
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
, j( x. E" n% N' k! o- |
" W9 \% L" q5 l2 f! G# P- ~3 o
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

$ n" ^1 b% b7 c; l  y8 X从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

4 d& w) a' |' Q; J  \* N“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ O! A( ~) }: z/ Q) L4 v3 d& q
( n  n8 O3 h  B5 e" p如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
3 N/ l5 T7 T6 [8 ^6 F
! U9 ^2 W( u8 _% I我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
& x9 u. U! A" s7 X* ~
7 z2 A2 i0 m8 z4 W& M# F$ S0 v我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
- E( X' H* A0 Q2 L我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

  e. b* j1 o9 m" d- G; h4 G大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
4 l; \" k, F; V我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
6 h" J2 m  p5 @2 p& d; s我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

& ~8 R- t$ ?/ W3 A我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

, L( b' a' {- s/ I其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

' O, N" y) e# j, G不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
: L0 m3 f( i3 y2 `
$ }( }: i7 j! Q& E) E; U' d( H其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
7 p& C$ L- v7 q( S
' }) V; C, n0 T7 }: c“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 n' M  r9 d) A6 U- C1 m  Z- O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

" e8 Y# ^# M/ l
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
  a% N2 H2 K  o$ ~8 j) C0 ^: z, K
: d# E4 i: {) g1 I% B9 Q3 p
3 K2 F1 C# _8 U3 T豆腐温柔真是有品位的女性。

' c5 G  V' E' V' U% ^0 d3 T& A难得我们达成空前的一致。呵呵。