**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

/ V) u7 E  Z# U# \- o高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 W1 ?$ u4 |7 R2 ~+ _$ @, z
* i7 K! O9 ]7 f  p% E6 m
4 |- n* D( M' ]9 K- |[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
8 d- ~. _& ]+ y/ Z$ }  S9 m楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) A  A# I/ ]$ U* ]来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

0 z! y" e* b$ q5 X- i4 w8 G# i背景介绍:
9 b9 |! I1 T$ D3 k: B& I9 w2 Whttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

7 ?$ E* o0 w9 W* `+ ^
. x# V% y  ~2 j背景介绍:
$ r/ ^% k. E1 A# K' d( y& r/ K6 yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

! L  K7 u% s2 k' U/ P
8 ~8 ?* y% G3 K5 S0 K  \/ iTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
% |# x" @4 t: ?8 D# X) k

"高调低调飞弹在，

$ E1 W2 T2 ^' h* {6 X- { 不教胡马越神州。"
8 S6 ~6 _6 T$ {
% z4 Y" k! Q2 t6 e7 b# d; \0 U; J"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

: C1 g4 h( {/ e第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! c& _, z# V0 X6 K$ x7 t建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; f* R+ o( a; w) N, U: I+ x6 b楼主以为如何？

: A& @8 ~/ ^, {% J7 ]" n& [3 y( Z
( s. m+ G  q0 S- ~5 k5 V"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
8 Q  j# ?" l4 `! N  c* P- g7 J
2 ^( Q% I4 Z8 `2 N4 ]1 \* I$ T现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

. w& i- H. N% E7 r2 ^其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

7 p6 }2 }8 y0 h既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
& c. q" ]2 ^1 P! _% }; ?7 U
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
" L. Z( ^3 C! D" U& I- N1 o

% o4 s3 L: C. b; o$ j“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

* G- h; `2 `/ {$ C, ^% g“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

% e$ Y2 p( I. M( A% \...

6 r- \4 t# A% o( O
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ ^4 |" F9 ^& A" M豆腐姐喜欢一定有她的道理。
& _5 ~- G5 q3 n- X
" |$ H( [' e/ f细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
+ s# _5 A0 ~& B2 H* P
* r0 I1 J/ S- _3 s: O# f! n' ~0 \( K...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
& \8 I  V& f5 L/ U" T. O' ?
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

4 x/ b4 D3 N! J7 y& l附录:

% n7 {, L9 p2 k) s0 p9 I& T: X. w" o* T忆秦娥·娄山关
5 J* D$ @) U7 _% ?+ u8 I
毛泽东

2 a- @4 |8 [6 ?! P  e一九三五年二月
+ R# K' a1 G5 E6 F( Q+ O: \5 W
' @$ a, D: [. G西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
0 D- ?% |4 \! z% W9 {+ l. O
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
( H( O; O8 r. L/ }' W从头越，
! d' P9 H3 p( I4 ^* j& e% f$ q7 [苍山如海，
  B/ \. u2 x0 H残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
. a) a# v+ D6 j3 _4 c" o9 \% g
4 v. t4 ]' x+ _; m( ^...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

; n% o1 w0 L: G& i- s
* q0 E& \  d! N! U$ e4 Y9 _- N[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
) {9 D  H: q& K

, w- H/ R* _5 p1 ?& ~( K- i如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

" P# _" Y% Y& q  M' `诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
$ k( t1 f0 G1 {  D5 R9 @1 D
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

$ {- s1 c0 Y9 Z4 T9 U. u“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

( k& e# u# r* m# s# a4 ~. Z如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

1 m2 x1 i  L9 Q我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
2 y* R+ {* P: \+ X4 Q
! ~9 K) y  g0 l( {我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
' F- r( v1 r: z0 \/ n  ~加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
* }/ r$ w! V# G) l" T
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- k% c2 e9 t% {5 t9 C我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
  i; Z- h8 F! e" K# v) Q3 d我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
# h1 S, X+ l( f- X9 o
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

- r  v8 V. B" e0 ]其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

* I" t( f3 a# A1 m“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

. N" Y( `& K0 N1 _# o+ |# P不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
( A2 E! \$ u! F+ H( V
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ I! V, `1 {# Z& `4 ?+ Y, L0 V  c+ _
% m& V, s. O; a( \/ k“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

. Z, d6 [9 s1 \+ n& {& F$ V对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
% l1 s! @$ J1 M, n4 a 于 2007-1-22 15:47 发表
0 p! n# {& D4 U# p' m$ {我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
( w6 \. ~. q) T# ?# Q犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 U' d/ a' [6 O9 X) U/ j5 l豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
( k( l0 t( X/ W' ^) |+ z

豆腐温柔真是有品位的女性。

% R7 m5 l( w; g0 R+ j9 o8 x难得我们达成空前的一致。呵呵。