**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
! h" t/ O2 e+ g
( r; u% V% X& B6 M九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
  z/ \. E* h0 b
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


1 u9 z7 x! Y2 M- L[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 n2 f  \/ n2 d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, x5 a* p8 V, R! H$ A来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

& n6 S0 F; a% @背景介绍:
) ~! q/ R6 O' o/ {' vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- D! y5 M, S% B& e% o' t
! H$ ^  d3 u9 Z% u
背景介绍:
: s5 z( d. y6 G0 _! s1 [9 l7 Zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, _# k2 C1 \4 l1 r, e: J0 T
"高调低调飞弹在，

' B  S3 I; p& p( g$ L9 y7 f& M  T 不教胡马越神州。"
$ q; c4 b5 t' ~
, d8 z$ X& n7 e! ?$ G5 k0 L9 D; m"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
4 i7 n! L, N$ I: f- y* d
6 N* h* V3 i7 j8 [2 g3 V2 N第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

) G$ T9 _- u) _- s. k4 {# n
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
/ L+ m8 N( F9 t" b  a
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! |# H* V3 y+ F* I& P$ y
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
/ I& x; ^8 ~4 p回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 I: X: \, t) {  G/ J2 [江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
& j  {& Y: b. t% E
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
7 _( e9 G( Y& K
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# |0 b# ^. A& G. _0 y
# A6 Q) q, ]# j: V- e  L: @' U...

0 U, X0 O( W: F* W2 Q
. f" s) p& w) F2 a9 F, cTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

  E# G# x4 K$ g& _& t. `1 \
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
; M! w2 _2 }2 @* X4 f
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ F6 p+ k: l4 S. X
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

- \* f  T  ]' D+ e' Y! r3 I  G4 k2 Q' [
  \* c8 k  U! r+ b* p毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
0 v$ u/ K$ I. _. G
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
/ Q+ {! \0 L, \& Q6 H
, i5 C! A9 l9 U  J附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东
5 O  O& Z3 W& b4 J5 L. d& y5 ^+ m
- U6 S8 u% r. V$ l; x/ L/ C一九三五年二月

0 ?; J% I8 J/ Y/ a西风烈，
& p. L1 p8 v( N' \长空雁叫霜晨月。
" P& |% V$ Y$ X2 u8 W* N霜晨月，
' K$ i* B' E/ |3 S马蹄声碎，
8 r4 V' u' \1 W6 u0 A8 S5 ^喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
) M9 y* Q, U( e$ \而今迈步从头越。
4 U8 {  F) R1 J# b从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

% x" o/ K7 l  T) N0 i
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

4 n8 Z6 `3 G( d[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

6 I- b, J# ?1 Z2 j9 @6 l  o
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

# ~% }: C3 _6 N“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ z: x' W' b! O! U4 F9 L  ]' b
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ w1 Q6 c  a9 I0 M4 [7 ]$ Y我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
9 h" ^# o2 E" u0 C5 N8 ^4 b; }
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
1 y/ H2 K  I- T% [# G6 U" N
* K7 w/ r" t: E: z& s+ l我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
* f/ T% S3 c# _. S加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
# O: P. q/ t, }  Y( z- C. L
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
+ U  s$ b, v2 Z我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
, Z; K- |6 |0 p$ d; ^! V& H我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
8 l( p) {- J" C5 F7 a1 |3 J
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; g5 H) W, j& C
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
* T$ ?! A! I4 L4 v  |. b8 ?. d  w
/ L* k; J' W. A7 `3 f* i不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

8 K( b2 I# y% e“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

/ j2 e0 [9 e% [: o0 M2 M+ n8 x4 Q对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ V1 i4 q  u- E* U犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
4 \  }7 Y! c  X  J0 q$ _我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 e7 q: ~  F- Z( e& u6 f犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
1 O( ~( c+ k9 k1 s9 T
4 m! y) o# s7 }1 z) A+ c
1 ^8 E. q2 Q( h, Z# u  _豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。