惊爆 | 石油史上最大的利空出现

WestSnowBall · 发表于 2016-12-8 09:42

本帖最后由 WestSnowBall 于 2016-12-8 10:35 编辑

我只是个灌水党...

请那位算命的来打脸吧
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周二美股盘后交易阶段（也就是今天凌晨），Tesla（就是造电动车那个特斯拉）宣布收购太阳能组件生产商和服务商SolarCity全部股份。对这件事懵逼的很多，乱猜的也有很多。真相是，这件事是这两家公司的大股东Elon Musk的新能源战略中重要的一步。这一步宣告了石油价格将长期被压制，可以说石油史上最大的利空由此出现。要我说油价应该直接暴跌20%，不过隔夜油价反而上涨了0.9%，看来石油交易员们也是懵逼的。

想要理解为什么这件事对石油价格是巨大利空，需要理解Elon Musk的新能源战略是什么。这哥们儿可不仅仅是想把新能源在总体能源消费中的比例提升几个百分点，他的目标是用太阳能完全替代石油。他的逻辑是这样的：

Musk首先问了第一个问题：如果要用太阳能为全美供电，需要多大的太阳能电池板呢？其实只需要下图中蓝色小方块这么大就够了。可行！

接着，Musk问了第二个问题：白天有太阳，晚上没太阳怎么办呢？用电池把白天的电储存起来，晚上用不就行了。这样的电池Tesla已经造好了，家用的叫PowerWall，商用的叫PowerPack。可行！

Musk接着问了第三个问题，如果想要整个美国只用太阳能，需要多少块电池呢？1.6亿块。可行！

问题解决了，用太阳能电池板 + 储能电池就能让美国这个全世界消耗能源最多的国家不再需要用一滴石油。Tesla已经可以造电池了，现在把太阳能电池板公司整合进来，整体的解决方案就可以由一个公司完成了。

2014年6月12日，Musk宣布开放Tesla关于电动车的全部专利，很多人也是一脸懵逼的。结合今天的事情，我们可以确认，Musk早就决定把Tesla定位为一个新能源公司，这个公司的野心就是：让美国，甚至全世界不再需要使用石油！

严格来说，石油不仅用于能源，还用于化工，因此未来不太可能一滴石油都不用。但是能源用途是大头。随着Tesla整合SolarCity完毕，Tesla整个公司必然会开始快速推进之前说的石油替代计划。说今天的事件是石油史上最大的利空不是标题党吧。

投资石油、煤炭这类化石能源及相关公司的投资者们赶快收拾收拾准备撤吧，现在还来得及，等大部分人都反应过来就来不及了。我之前的预测是石油价格的顶是50-60美元，我现在对油价甚至更加悲观。能交易石油期货的朋友未来逢高做空，几乎是稳赚的。

新势力 · 发表于 2016-12-8 10:05

是的，我们做案例分析的时候，老师就说Tesla的最终目标是太阳能，而不是汽车，汽车一直是亏损的，现在好像刚扭亏。Tesla的终极目标是要打造太阳能系统，大到工用和商用，小到家用的太阳能系统，以后每家每户都可以不用天然气和电作为生活能源，全部都用太阳能系统。当然，这需要时间来发展这种新能源，但这是大势所趋。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 10:11

太阳能不仅可行，在有些沙漠地区已经大量应用，并且我知道我去年做的多晶硅项目可以仅使用10%-20%的当今技术的能耗，将来利润大大的。

自由的像风 · 发表于 2016-12-8 10:27

在国内，这已经不是什么新技术了。

贾佃工 · 发表于 2016-12-8 10:30

本帖最后由贾佃工于 2016-12-8 10:34 编辑

关键是储存电能的技术很难有突破。太阳能风能不稳定，上网很麻烦，一个风电场还要配套火电站调节峰谷。简直就是脱裤子放屁

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 10:30

自由的像风发表于 2016-12-8 10:27
, @, S+ c5 _ x9 V: {4 [0 P在国内，这已经不是什么新技术了。

国内目前仅有西门子钟式反应器，技术旧能耗是新技术的5倍和以上。新技术在REC等手里，国内技术将来会被挤掉。

贾佃工 · 发表于 2016-12-8 10:33

那个powerwall成本很高，靠政府补贴才有人用。这样搞下去只能提高电价。安省过去十年电价高涨

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 10:39

贾佃工发表于 2016-12-8 10:33
1 |( j0 G3 N- x0 H i6 T7 U, C那个powerwall成本很高，靠政府补贴才有人用。这样搞下去只能提高电价。安省过去十年电价高涨

成本与技术发展成反比，传统多晶硅生产耗电极高，但新技术仅耗20%电。贮存技术一旦突破也是类似。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 10:45

贾佃工发表于 2016-12-8 10:30: w1 l/ C6 q5 ], S) D
关键是储存电能的技术很难有突破。太阳能风能不稳定，上网很麻烦，一个风电场还要配套火电站调节峰谷。简直 ...

据了了解太阳能远程直流输电技术已经成熟，太阳还是很reliable 的

贾佃工 · 发表于 2016-12-8 10:54

特斯拉公司成立以来一分钱都没赚过。最近连续十三个季度亏本。全靠讲故事骗投资人。电动汽车的故事讲了好几年，没人再上当了，要讲新故事了

贾佃工 · 发表于 2016-12-8 11:00

醉酒当歌发表于 2016-12-8 10:45
" U6 t- ]0 K1 y }! A, `0 c据了了解太阳能远程直流输电技术已经成熟，太阳还是很reliable 的

太阳能白天满负荷，晚上一度电都发不出来。这样的电能电网没法大规模用的。除非建个火电站配套。
在没有安全可靠廉价的储电技术之前，太阳能只是环保装逼人士装逼的道具。要不就是政府装逼，老百姓买高价电。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 11:01

技术加速发展，太阳能技术尤其电池技术一旦突破，很容易把其它能源取代。

qkc · 发表于 2016-12-8 11:27

本帖最后由 qkc 于 2016-12-8 11:29 编辑

贾佃工发表于 2016-12-8 11:00
2 [# o3 E! i# z; Y: s太阳能白天满负荷，晚上一度电都发不出来。这样的电能电网没法大规模用的。除非建个火电站配套。
, U' m* |6 A& v% r+ P; p: x$ d2 I/ x在没有 ...

是的，投资要讲经济效益，没有经济效益，一切都是空谈。
政府将来不可能大规模补贴。
取代石油和传统的电能，将来很难说。结论不要下得太早

小黄 · 发表于 2016-12-8 11:34

醉酒当歌发表于 2016-12-8 11:01
$ r0 _, x' x6 P' v, y技术加速发展，太阳能技术尤其电池技术一旦突破，很容易把其它能源取代。

家祭无忘告乃翁

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 14:08

几天前听广播，物理学在过去二三年的发展发现超过了过去二十多年的发展

亦非台 · 发表于 2016-12-8 14:33

醉酒当歌发表于 2016-12-8 14:08
# `6 z j9 {; F/ A. t4 Z5 Y; \几天前听广播，物理学在过去二三年的发展发现超过了过去二十多年的发展

呵呵。自从上世纪30年代的量子力学和相对论以来，物理学的发展都只是在应用的层次前进。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 15:08

亦非台发表于 2016-12-8 14:331 @4 w/ x& @2 z6 _/ ]$ @3 [( x0 Z4 ~
呵呵。自从上世纪30年代的量子力学和相对论以来，物理学的发展都只是在应用的层次前进。

错了，你听下广播就知道了

亦非台 · 发表于 2016-12-8 15:18

本帖最后由亦非台于 2016-12-8 15:20 编辑

醉酒当歌发表于 2016-12-8 15:08
& {8 b9 x' K9 Y( K错了，你听下广播就知道了

莫非是水变油？和外星人接触了？如果物理有突破性进展用不着两年这个消息很快就会传遍全球。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 15:24

亦非台发表于 2016-12-8 15:18$ W' T/ N; j2 A8 W$ {
莫非是水变油？和外星人接触了？如果物理有突破性进展用不着两年这个消息很快就会传遍全球。

理论层面的突破

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 15:42

比如到目前为止是希格斯粒子的发现。但要看AMS实验晚些是否能发现暗物质。

Igglepiggle · 发表于 2016-12-8 16:11

太阳能到目前为止还不可能取代传统电能，而且我觉着以后也不可能。
如果物理学真有重大突破，受控微型核聚变才是人类未来能源的根本解决方案。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 16:32

Igglepiggle 发表于 2016-12-8 16:116 p4 ^) W5 I- e
太阳能到目前为止还不可能取代传统电能，而且我觉着以后也不可能。$ p$ J! I) n$ B
如果物理学真有重大突破，受控微型核聚 ...

核变是人类灾难

架鸡棚 · 发表于 2016-12-8 16:51

Igglepiggle 发表于 2016-12-8 16:11
2 X0 L) i0 i. t8 H' t( f: L太阳能到目前为止还不可能取代传统电能，而且我觉着以后也不可能。
( K, M0 l- z6 p如果物理学真有重大突破，受控微型核聚 ...

今年夏天我从爱城开车到多伦多，山路上的好多房子的房顶都是整块的太阳能板，取代房瓦。

现在加拿大农民都开始大量使用太阳能了，这已经不是什么新鲜事儿了。

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 16:54

Igglepiggle 发表于 2016-12-8 16:114 Q- Y4 [7 Z/ x9 X( u) A
太阳能到目前为止还不可能取代传统电能，而且我觉着以后也不可能。' j( a- Z2 e% A2 Y. W) Z: X
如果物理学真有重大突破，受控微型核聚 ...

而且核聚变不用物理学突破，而是工程上没有任何核电厂可以100%安全，一个地震轻松就造成核泄漏的灾难。

架鸡棚 · 发表于 2016-12-8 16:57

贾佃工发表于 2016-12-8 10:54
$ S q. `* u1 g: j2 I8 [9 S. {2 X特斯拉公司成立以来一分钱都没赚过。最近连续十三个季度亏本。全靠讲故事骗投资人。电动汽车的故事讲了好几 ...

你去国内看看吧，光北京路上有多少私家电动车在跑。现在北京的构车政策是，买一般车要抓号上牌，买电动车不限购。一般人几年都抓不着号，一着急就买电动车了。电动车的普及率在中国现在是飞速发展啊。

贾佃工 · 发表于 2016-12-8 17:23

架鸡棚发表于 2016-12-8 16:57
/ S5 s. p: L" E% a% B6 c/ f6 u你去国内看看吧，光北京路上有多少私家电动车在跑。现在北京的构车政策是，买一般车要抓号上牌，买电动车 ...

骗补贴而已，现在全世界的新能源都是政府补贴，然后涨电价涨油价。
现在欧洲装逼犯快装不下去了，美国人民根本就不想装，选了个床铺。
新能源泡沫破灭就在眼前。

量子风水 · 发表于 2016-12-8 17:35

电是问题吗？
BC省的电除了正常使用外，尚有余力每天将1百万台电动车充满电。

所以，电动车不是缺电的问题，而是如果将电能放到车里的问题。目前只有锂电池适用于汽车的电能储蓄装置。如果全世界的车都装一个几百斤重的锂电池，从那里找这么多的锂材料。

这个价钱如何与汽油车竞争。一个可操作性非常差的概念，还能炒？

所以电动车的普及，不是缺电的问题，而是可见将来没有办法将电搬到车上去。

kannan · 发表于 2016-12-8 17:54

电池是根本不能和化石能源比的, 首先电池不环保, 生产电池是高耗能, 产生大量污染和毒性物质.

电池充电再放电是一个低率过程

最致命的是电池的performance随时间降低, 低到一定程度必须更换, 而这是一笔极大的费用

量子风水 · 发表于 2016-12-8 17:58

不用电池，汽车用什么供电？沿高速公路建电缆，象以前的电车一样，每辆车的车顶上安装一个电架来供电？

醉酒当歌 · 发表于 2016-12-8 18:03

你们对电池的理解是传统电池，有突破就不是传统电池了

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