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[时事热评] 主权和人权

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鲜花(14) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-16 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

3 `$ D( V, X0 I7 H  K最近读了有些围绕美国袭击叙利亚讨论政治的帖子,了解了一些网友支持和反对发言,心有感慨,也来说上几句。! n+ }9 _4 h" o5 h0 t& I

4 n0 v7 d& a9 j1 c: z7 i. t二战以后,联合国同时出台了主权和人权公约. 但是,主权和人权不是同等重要的。人权是一个人生存的基础,一个国家的主权是保护人权的手段。当这个国家的主权无法承担起保护人权的责任,甚至迫害人权的时候,那么这个国家的人民就被迫起来反抗,如果人民力量很微弱,人权进一步被破坏时,就必须要外部势力介入,以保护这个国家的人权。总之,一句话,人权高于主权。, W1 P" q0 ], Y$ B3 k+ q; S
, J7 L1 T! d1 c/ q0 ]  F
西方武力国家介入,往往发生在专制国家迫害人权之后。当一个国家主权迫害人权时,其主权在国际社会上就失去合法性,外界有充足的合法理由介入来保护该国的人权。主权不是保护统治者迫害本国人权的挡箭牌。
, N+ q9 A# N( Y& c0 ]. s( l3 c3 d- T: {) r  N. P; }1 J
介入例子:3 M0 F1 d3 n& y6 _' h/ W5 |5 {

6 z, j  o7 Z. t  ]  N: C一九九三年,索马里发生政府解体,国家陷入混乱,索马里主权无法保护本国公民,美国介入维持索马里秩序。2 Y/ ~7 @) |: y/ {; F
一九九九年,南联盟在科索沃进行种族清洗,北约国家武力介入,维持科索沃独立于南联盟。; E! E6 E  K: d) A! ~4 {, C) Q
' V4 y' W; v- J) M/ V# r
没有介入例子:1 c2 {$ i8 p3 T7 h; J

7 X* A: m, C- s七十年代,柬埔寨红色高棉对国民大屠杀,国际社会没有介入,柬埔寨大约几百万人被屠杀。- K: p/ N4 t- d( B/ d$ b
一九九四年,卢旺达种族大屠杀,国际社会无视,八十万卢旺达图西族居民被屠杀。* ]- E0 \7 ?/ w# f; v  d
4 q8 F& h* {4 p# x- C5 t
这一次,叙利亚阿萨德使用化学武器屠杀平民,西方国际社会不应该袖手旁观,武力介入正是为了更好保护该国公民。
* g0 _, y: A8 L- a, E6 F! d7 G4 B8 \% f% ^. [2 Z
观点对立之争,其实体现了政治价值观的不同。认同主权高于人权,政府可以在主权保护下随意侵犯人权,当然反对美国袭击叙利亚。相反,认同人权高于主权,把人的基本生存权利高于这个国家政府统治,当然支持美国袭击叙利亚。  X5 Z6 m! {% {- G  M) p

+ S( y/ d& B8 n- h5 u! v6 [国家主权很重要吗?国家强大很重要吗?相对于人权,国家主权和强大什么也不是。如果国家强大真的这么重要,比人权还要重要,还有那么多的爱国者从强大的中国跑到弱小的加拿大来生活干什么?
. _$ k/ L; v( P2 K$ F8 \% h

鲜花鸡蛋

craigliu  在2018-4-16 17:51  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 11:57 | 显示全部楼层
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 11:58 | 显示全部楼层
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-4-16 11:571 W0 P: P" G0 r& j5 r& w
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
0 z# H* ~/ N2 `$ j; T0 o
我同意,理解能力差异造成了观念不同。7 t0 n- F7 _7 m' S0 N! C! s
理解能力的形成和个人接触到的信息也有很大的关系。和个人的自我认同更加有很大的关系。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:07 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2018-4-16 12:03
# k1 Z  _' {& u所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。

6 S) ~" @5 U: P《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
心理医生 发表于 2018-4-16 12:07
7 B  L4 Q* l1 p《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。

$ i* Z4 F* m. z+ Z* [卢梭
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 16:57 | 显示全部楼层
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
* ]& N5 Z) [' ?7 R8 A等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才会考虑民主。' |; q+ j8 W& s3 H

$ e" G. i* e: N
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 18:01 | 显示全部楼层
billzhao 发表于 2018-4-16 16:57+ _# o0 P, W/ b2 H* h9 K! z
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
) q: ^1 J1 f, B3 u  L, D等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...

& i1 |, ]' A' Q衣食足,而后知荣辱
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 21:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主说得对。3 Z8 B& X$ _: q& B. e
. \: m8 B; ]5 F( P
我也觉得人权高于主权,否则真的会退回到奴隶社会
5 D! p1 `" N# U" `- o1 i; i
% g7 z$ V- m/ k' J/ \那两次大屠杀可能真的只是本土主权践踏人权,所以没人干预2 s/ I& d1 _, m2 u  g
3 m: [! F- S7 P$ r
其他干预的基本都是外来势力人为的导演出的主权与人权之争,有外来干预就成为必然了。
* n0 @5 r8 q1 D, {
& q4 Q7 V+ B0 j9 ~% V7 s一家之言而
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-16 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2018-4-16 22:31 编辑 9 ^, ]' g. r$ ~0 m2 ~3 \
- p* M3 i3 |, ~/ q# Y7 {9 R
那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出兵攻打柬埔寨。中国政府为了红色高棉能够继续屠杀华侨,不惜出兵攻打越南。中国政府到底是哪国人的政府?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:48 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-16 22:02
( V5 t3 ~; ?4 x7 y那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出 ...
; U) }! Z' w' i
流氓呗
) b# c! x; T- c6 T% Y1 }$ j0 K; `+ p2 H5 a
朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争$ Z3 z4 R: z0 q8 U7 V

/ S5 m. ?& W2 E5 o: x9 T- w' e+ g有疑问吗
  b( w: A( |, K& r" L1 D: ?! [4 P' ~, L! u2 ]' ~
去鸭绿江大桥看看抢眼断桥在哪里
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
ballard 发表于 2018-4-16 22:48
( {+ n; s- _% _* i. P- c) B% R% i流氓呗: l* M1 \4 W- n5 H4 D3 M# M
% h6 _8 p$ `' I* d5 r
朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争

& v8 w4 S% i/ c- F; f
" O( {4 j% `3 s4 s1 M! I美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
5 ~1 q# Q) U: z, p
5 [: r1 K6 \' X( p. g几年后中国人和美国死拼
: Y; w2 _8 X) o, U1 a& ^4 F. `1 G3 X" u8 j' J' U
再几十年后 活脱脱的日本二鬼子满街乱窜
" a3 j. ?- Y( Z( z6 [' ^0 a0 ?. R; ?: ?" d1 E7 f. v
现在看看朝鲜精神病抢中国人在朝鲜的投资多少4 q2 `2 D5 z, Y! Q4 s5 @- d

* a" s' q/ c5 A1 x9 p* H我同学的矿山机械设备就被抢了! r8 J8 k% r3 ]
) i! D2 J( q* B6 Q
中国人民政府太奇怪了' X6 v+ D2 Z8 y; m5 E
( L, j. r) D2 w+ v  O
我真搞不明白 所以草民就是草芥
4 e6 s: p3 y7 x$ c& y* n; x0 O* U) ]5 e8 v
不是谁强大谁就有理
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 00:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
billzhao 发表于 2018-4-17 07:57
8 Y# w# M% ~3 w5 j# `# ]2 G# W屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
8 B" r; E* f2 |; s4 N+ D6 \6 `等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...
% G" @4 a& w9 N1 W& ^8 K5 C; i
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 08:18 | 显示全部楼层
没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。
6 ^) F5 J8 r: Y/ ]/ \# `
+ H% T5 d4 e( I: d& M也就是说:政府基于国家,国家基于地域: ^/ i6 f. |) r; b

# P5 c& k0 ~( [2 V虽然说国家是由人民组成,但也是指那个地域的人民。
* d2 I. Y( S5 k7 i& Y, s" b* f/ D8 w3 i
打个比方说,假如中国和加拿大发生冲突进而升级为战争,中国会发出撤侨通知,如果我们都选择不离开(或者国籍问题人家已经不承认你),那么两国之间的战争中国会对我们的人权负责吗,显然加政府应该直接对我们的人权负责,然而就二战时美国的例子是,美政府和日本宣战后将所有在美(无论国籍)日本人(这里指的是民族而不是国籍)收进了集中营。$ S' X7 f$ b7 Y

7 `; \, C  k7 ^那段历史好像是中政府在试图进行红色扩张,支持红色反政府武装
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-17 08:22 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
% D1 P1 v* y' Y4 w/ R2 ]/ S美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的) \5 X4 }/ Q2 P$ X0 S
1 i8 Y; J$ k0 Z. j  M8 V4 M8 I
几年后中国人和美国死拼
7 T* B# N  o6 j! m% `
这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 08:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有的吃就是有人权,党说过的
  H4 d  _- X+ x, e, D! a9 i* r) K) q3 f) ?( l" {0 q9 u0 `
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 08:40 | 显示全部楼层
不紧张 发表于 2018-4-17 08:189 J. O7 D7 f0 n3 w, G1 \# J8 p* r- B
没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。7 A, ]/ E$ x/ \, Q# V, u0 ^

3 B9 J% n( g4 w* Z; a也 ...

# s, [: n7 w: C4 W" q2 M1 b你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。! [# N% d' Y( I* H
如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否会被关进集中营,这种可能性很低,几乎为零。除非是某些为中国政府服务的间谍。% ~" |% F& }6 @! P: ^  X
美国当年把在美日本人关进集中营的做法是错误的,在当时虽然被法院通过,但是,到了后来,克林顿政府对美籍日本人道歉,承认错误。其实,在二战时期,美国还存在着很严重的种族歧视,黑人还处于种族隔离状态下,美国主流白人对有色人种还是有很深的顾虑。这种情况在以后的民权运动发展和文化多元化的演变下,有了很大的改变。
. q. [" V& p1 W% {在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。
) Z9 t0 q; E; w  w9 x6 k
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:21 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
( ^% |/ [2 ^7 J美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
' F  P* d  t0 i! ]; @; [( h" |6 a( b" V1 m3 ?: Z! k: x3 C. H
几年后中国人和美国死拼

1 K9 B1 X  O/ {) E2 [7 s草民就是草芥一点错都没有
, u: w# x8 N9 S# g
6 e8 C3 U0 e# I& |而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获益就是一个所谓的好政府了; q9 T* v, K; O$ J

7 q1 f! |1 A% c! x" ]3 e5 j! Q
9 G" U7 m& X& x; s2 g5 w至于方式是采用民主还是专政,不过就是不同马戏团的愚民表演,各有各的套路
: ]& t, u% N% T; u5 z1 w7 p6 Z
- N: {9 ?, l8 L0 C% m- q1 {7 q当利益集团强权到懒得表演时就孕育出了独裁与霸权
7 o) Q  {- U5 Q+ J! z
6 f( }. f" r3 p  e3 r8 t, ~专政的有可能向独裁发展1 D2 ]: A* e9 I* P) ^

5 z6 \, |; q, J. h民主的则向霸权发展
7 x% G( W# r* g; L8 d3 V3 v
' c8 x, r2 r9 j8 ~6 z& C  F美国在国际社会间讲民主了吗?还不是赤裸裸的独裁,本质上没有区别都是寻求权利扩张。
/ y3 L0 h  x0 f) D9 K8 ~5 C* a* }; ^/ o
美国把自家戏法扩展出去就是兜售民主(可笑的是她的兜售民主通常是用独裁的方式),戏法下面则是发动战争(或大或小,或内乱或外乱)来扩张权利4 t% Y; G/ _6 y) H

  q( F/ L5 t' s2 E- p2 r中国把自家戏法扩展出去就是兜售民生,你挑起战争我就宣讲和平与经济发展,最终有没有实现权利扩张呢,当然有
" k( ?! S; b8 m; T! g  }: y5 l% E7 W# F
记得前一阵被网友骂,好像我支持了独裁,支持称帝等等
4 l; E1 C3 I4 N/ h
1 [% t% ^# f2 f0 `& f8 A当你看透这些套路的时候,当你知道每个阵营的发展方向的时候你还惊讶吗,你还觉得会有其他方向吗?我不惊讶,我还可以送祝福
) k" Z7 E7 e4 v) X/ L3 |. k! h6 s% }
: B- H+ q% ?% B) F% e/ W0 x* I% Q$ Q* n) i) [
3 g7 d, |% ]$ M3 k: t6 k  D% a4 }
为什么祝福,祝福她成为一个好的政府
, y0 v6 ^- s' j0 C$ N
4 Y  m$ Z, \* t& a: l- y0 z' G" k( T! \2 ^2 d9 U! Y
政府的好坏不在于什么体制(前面说了那是愚民的把戏,只有当你被愚弄而信以为真时才会去讨论、争执什么体制),而看制度是否完善8 j& R( n. B& j. y4 C9 ?! S9 n  O+ H

3 C/ Q3 K" G  K显然目前的中国政府在法律制度的完善方面还有上升空间,
1 H0 S; x7 `5 D& I/ H+ n  m3 g* u# q% z
你说她不如美政府好也是可以的1 F( y: z8 O/ [

7 u' h9 t! O3 D& e3 j但是每一个所谓的好政府也只是对自己的“人民”好,就如同除了美国“人民”爱美国,几乎所有人都恨美国一样
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
6 s" Q& f6 h. B4 k, n! U8 O3 d5 ]+ H- F美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的; y9 G. S! L( ~3 _- \) t0 P6 {& ^
8 [0 j( V5 T$ s4 `! v# \1 k. |2 T; ?* d
几年后中国人和美国死拼
9 M& T2 f+ M/ ~
不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:45 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 08:40) H$ ~" c/ ?0 L
你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。
! J/ d9 H+ N& k如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否 ...

! Q( v  r+ _: w  a在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。3 |, S$ A2 C, q' d2 V# u

' I4 ]1 c+ j7 A6 ^' {5 k' z/ h这句话值得斟酌
' g+ i  q5 @" t; z5 T! r. B) b/ `1 g4 L6 A3 g6 T
# Y2 H0 O7 s4 z0 ]( N
间谍是需要甄别的,像肤色一样明显就不是间谍了,真到战事发生就不会有甄别的必要了,你说呢6 }( c0 {! D4 D& k4 B# G
2 Z: [7 l' r9 A" j* U
一个无法保证自身信息安全的国家如何打赢战争,分秒间就是无数生命与上亿元的战争消耗,怎么能允许各种不确定,各种迟疑
/ E1 f; I6 v  C* }% S( b# Z8 m( G6 V* v, a$ f
在这个假定情况下,如果发生加政府集中看管所有华人,你觉得第三方国家会出兵瓦解加政府以伸张我们的人权吗?(一个和加国实力相当的中立国家)如果答案是60%以上不会,那么我们被囚禁的几率就会达到90%以上。2 h: k  r4 \& f1 x3 x8 @& b
4 c; C0 `6 r& L) j2 q
/ i- z8 N3 g, C9 p" y+ M
尽管可以说美国的做法是错的,但不能说她的做法是违法的,因为她修改了法律
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 10:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:45, K& n  X/ \) N6 @4 c4 I
在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。
* f" \8 [# [0 M8 F2 l- h- U5 g
& w) T& w# h0 b这句话值得斟酌
, E. O1 r. X) r$ B! k
你的担心是可以理解的,但是没有必要的。
3 p% P) \+ ]( k- C* f) B
8 O- t# l% A, z' |要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大政府如何对待本国的穆斯林就知道了。
* F5 Q4 n+ }" G2 a2 [& p; j
) q9 o  C0 G. W8 h: H" w加拿大是美国的盟国,在美国遭受到911袭击后,和美国一道出兵阿富汗。按你的推理,加拿大和阿富汗是交战国,那么在加拿大的阿富汗人一定会被另眼看待了,甚至会被集中营了。事实上不是,本届司法部长就是从阿富汗移民来的难民。加拿大政府还赔偿了在阿富汗战争犯下罪行的恐怖分子,由于他在拘押审讯期间受到不公平对待。
% w& @5 [4 h  y+ V- f
0 y8 T# q  E3 d# Q1 Z) Y. w; r
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:21  V3 K3 r6 u  Z1 n
草民就是草芥一点错都没有
9 G. z6 [4 Q) Y+ F5 o& l4 F9 c, K+ U$ l6 U
而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获 ...

, `6 s9 H0 k& p& b/ z" J继续 BB+ W. X4 Z& [. I% n( T- I$ f, O
, c) B, V: _$ ~+ A4 t7 d7 k+ C% C
接下来这段没什么主题,就是瞎BB
9 A5 j* b. N( H: Y0 R
% H8 k( |1 U4 Y+ o0 H$ }/ {, I刚才我留了一个槽点,就是“几乎所有人都恨美国”,大家会说谁说都恨美国了,那是你吃不着葡萄
: j1 i+ l8 B" `
6 E) F! L1 F( S7 H8 @2 }0 G这句话说到点儿上了。暂先把“我”排出出去,看看普遍情况' P3 w4 P4 ], ~+ C1 X  E

1 A$ Q. p5 a% E( C" S- A% P谁恨美国?搞清一点先,我们这里说的爱与恨是指对一个政府的支持与否,不要和美国式的生活混淆,一般人说的爱美国应该是指热爱美国人民的生活条件。挑最接近美国的欧洲国家说,她们也是备受这个强势大哥的欺负,尔虞我诈的戏份自行脑补吧。) I. G, J3 ~4 m5 s
3 `) I. u0 G: x
也就是说除了本国人民其他国家没理由去爱令一个国家政府9 J# l% {% n4 _6 R( e; U- P
, p% K- x% `2 o
一个政府也不需要对其他人负责而成为“好政府”+ u$ n% Q) F  u& P, X
; `/ i& b6 O: ~/ ^) R' b: O
! b+ i7 E. m. X, T6 E! \* z
回来说说葡萄8 V  Z0 H8 O- V! I: e' J/ o3 U

3 `5 {4 I. A. r& h一个法制健全,公平公正的社会环境是她的政府的不断建设与教化的成果,人人向往; g6 v; N) m" s% T
5 q- u2 E+ ~* Y' o5 E* i
这就是很多人心中的葡萄,但是你爱葡萄,葡萄爱你吗
9 I" q% X0 `. O6 u
% K' p- X: K$ B% t9 J7 T; E为什么我要在美国“人民”上加引号呢?
, L( G" ~, A* p  X4 D4 t8 P) @: I4 `' W& d
因为这个“人民”似乎已经不再是广义的人民
( |4 n4 U5 g% ?6 R
. F  V4 a- c7 _8 d0 F  v2 q川铺这个暴君在民粹的道路上恐怕还会走得更远
, |. n/ g: {! x( r7 ^- C9 Y& X8 y$ g. k6 n+ S- K
4 ^: C) O* g( c9 a- I( d
$ O9 s0 k0 [  A1 B. r% i( Z
当年北边森林大火那年,我的房东老头非常热衷于美国的大选秀,我也就捎带着看了一些。那时我对他说川铺会赢是趋势。% T9 B$ i& A- f

! D1 X0 S& o: h这真的不代表我就支持他。) k6 n  O! D  L# {
+ P' ^# O3 g4 n# B5 C# h' e% x2 ~
我非常赞赏美国对内法制的成熟,但很不喜欢她对外的强权6 [9 l/ z) f- b3 t* A: o6 [/ N+ O

" k0 k, k* E7 g* M2 I1 c/ x8 G! b一个长久富足,对外扩张的国家培养了傲慢的国民也不为奇,这就是他赢得大选与现在民粹路线的根基. E/ @: o, j6 B2 Q0 C* T
# G: h3 {* ]% P* S# a

2 k$ q+ n( k9 S4 G9 Q6 R* t) i2 x
! a0 s/ X) j4 z, ?9 }+ {: y6 ~  M6 ~2 s+ @6 T
9 j( s: T, f0 ^( ^% q4 e
# ]+ W- A: Z/ X+ D. i9 S- d
  l. N) G, A3 T+ M$ w7 A
! v  b  m! H. K- E% E
/ C$ X  R3 B' X& T+ b

, O5 I) b  z) D* E0 @8 u
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:22 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 10:41# L4 n5 U, T2 ]" ?" \& A# s0 o, i
你的担心是可以理解的,但是没有必要的。
  f7 v) g0 Z, O# b8 R2 g
' E( S2 s) ]5 p  x- P& O0 A$ I8 ^要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大 ...

6 |8 M# O- [/ V我只是举个简单的例子,为了明了而简约去中间带只留下极端的情况来分析,纯粹为了分析方便,所以用战争。
* {  \) L+ G$ q. ~! N3 l& y' ?2 S/ w& G" A8 X
你说的反恐虽然也称为战争但却不是同一个战争定义。
* j6 A! y5 s1 Z" b/ l: s4 p0 |1 [: u5 O  V

+ K( E) r; C) {+ i9 T, k4 I& L- K2 `
我没什么可担心的
0 \) u5 T) }3 c8 g( V/ n% V  ~  p/ L0 p; B9 a+ v' z% N  f

5 v9 c5 W  _. E% `! Z$ G5 V( }* T) i) {( T6 T" J/ z
) U: t- u2 N7 a: D3 b' R: z& G8 L0 k
4 ~4 Q2 S# C% p  T. l

3 Z0 c6 t, {; c. l5 S, k
' P% w: k" B+ O) C! r9 A' s) }! \/ E
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不紧张 发表于 2018-4-17 09:237 I! T& L$ q6 |9 C( ^
不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧

' `* D: l' O% v7 V9 J我是这样的意思$ r) P/ Y" O" h$ N

1 {9 k1 e! H. ^( O- Z. K* S你帮我了 我记住了
) Z: G0 N& x0 f+ ~+ J; j$ `$ K( W" \# }7 `0 {$ @& Y
总得还给你, R6 n) r/ D( B
+ c1 K! D/ k$ a  g
会选择适当的时候说几句小话 下句
9 q, X/ F3 Y$ k
  o5 h- q% O4 u; d得捧一下大哥% B. `5 o; o) y$ J, V5 x

* U5 }% N. Z& `# s' ^实在小弟没钱
& H1 Y8 }# U! c  e4 Q! K0 Q! ?' i- ]# f/ k
要不然没有意思 钻地缝& ~+ }  F$ v, m  P( y

, |! D' d$ Y4 K; {" s: m: l" k国家也一样 要不然人家当面嘲讽
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:21 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-17 08:22' Q1 }4 C1 q/ i, @2 e+ o6 b0 g
这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?

+ s! a8 S. I8 h# F$ O1 ?0 w这笔是有点问题
  k7 U  i8 c* u# ^! p( ?8 I# J+ b% F! n8 H( x  z" B
就像我申请专利似的/ s2 w0 M3 y# `3 V% y: b2 c

& F. T1 k# n1 g# e# ^' i2 a; L多半花钱赚吆喝! ^# h1 Z$ F4 T3 l; l
- |6 w4 m3 ]4 J2 {$ N9 O
开始我就反对
6 G; @' R9 W4 K# T5 u% _% p
9 T7 ^2 {0 i% W我也是SB 被同学贪了钱赔的一塌糊涂
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 15:05 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-17 13:19# r) y8 T+ H  @. T4 i( \
我是这样的意思
& i' V. T+ K) N: D
: y& Y6 v) u! {! T6 @! z你帮我了 我记住了
, h. }8 b( }# I' y# h9 k2 P
大社会,小社会都是要靠互相帮衬,才能走得动
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 22:44 | 显示全部楼层
请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
闲着没事 发表于 2018-4-17 22:44
, O1 ]! A+ R3 w, [' v, U请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!
' ]5 Z, N. f1 X9 L$ @3 b. }# m
美国一直都在和ISIS作战啊。ISIS只从成了之日起,就不断杀害平民,制造恐怖袭击,专门和西方作对,美国从来没有放弃过消灭ISIS的机会。
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-18 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 蝶恋花 于 2018-4-18 00:23 编辑 0 o. l* d- E+ N) V/ N7 M. p5 j

& p* A) Q8 ~6 P5 Y) R% R争论一个口号没意义,要看喊这个口号的人干的什么勾当。当年八国联军进北京,也是打着人权的旗号。中国人争论这个问题,其实下面隐藏了一个关键分歧:你盼着美国“解放”中国吗?这才是双方真正的分水岭。
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