不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 A7 h' i$ ^/ N( e0 j) [1 d+ j
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

. t4 y; Z* ?2 x' k5 I, j7 x3 X因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
2 L/ ^4 g6 C1 i$ S! \" v. I
8 Z1 e: o# P6 H/ [这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
( D8 p) X% i8 o" I
, ?6 t) V5 ~& j* E5 b1 {5 h! `4 T4 Q
2.如果直接去药店买非处方药

" [/ D1 ?* O" l8 m( R, n; C& x所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
2 e: v) S. C3 [8 C7 P$ `
5 [" ]' W. G; U8 a就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
" J6 Q9 I/ [4 k' }
6 |0 \& p- _3 Y) D现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
5 L) d$ f& S: g! k更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
9 g* k% z  o8 O) U7 ~- m
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
' w* D; v9 p; {" [% }
% z: ]& |6 X/ B1 ?+ F- J( [1 o不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
9 _8 E# D$ v# g+ r/ L, R2 @
' D) E8 p- o% p/ y$ @8 w突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
! H0 j, `, q0 Z9 Q% T* B( w所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

, @% A! k) o% u* x( V% T
8 ~* B7 B* s& A4 J0 W首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 O( j; P" e; O% M7 G
自己买自己吃
( O2 j8 |4 `# o& O# D如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
4 r4 K3 Y" k% M  @2 e
$ q) V$ @* {' e! ]- b2 P第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
2 h* k4 E6 Y: f. Q
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
2 B9 i" P6 [) O" d( C  l) O8 Y* x
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
, a4 q, U8 J6 B" n5 g/ f8 g* N$ S不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
$ E1 O! F+ _% Y
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
5 K" G5 f* x7 \/ h: v不错了

- a/ Y8 O& F5 t( B' I

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
" u2 N% a4 ?  T器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
- D, Y0 |- R1 B! b1 |感觉看医生不能全免费

2 a; Z! f+ c( B' F突然感觉需要一个锅盖

6 K0 P/ i2 b" X+ d美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
( l9 d' y$ x0 K+ {( O2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
0 a+ o5 Z( x8 }. l& ~2 M8 o
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

3 [1 f2 i3 {& w0 T5 Q感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

4 R% S5 p9 _4 G, A5 F) f9 {% M& n  t顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 [) P7 {* _  }# d$ c0 W' E4 Y" N1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

7 D' j  W0 z8 P  u( D+ y" I如果没有理解错
1 r7 y% `6 Z9 F$ Y4 L
0 T; d# g: f$ V, G" K+ `" z6 O你说的这是另外一个问题

' U7 n- L/ l' m- ^关于全民大锅饭大家都吃个半饱
. @1 t5 [- s; U3 w
还是选择
3 S  j3 W( i7 X: V  T4 L
; h) A8 N$ i0 v4 @0 D. d$ y各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* B5 B! B, a2 m( }: X9 \+ ^
# n. [% Q8 j3 z& J; ~8 q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 r* F3 }5 _/ L  R0 J3 E: y& x5 ?

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
; N6 j( ]! v6 C) r5 P8 q& i8 L3 H
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 G8 a/ n( t2 ~$ f在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
& P( Y* }8 P! V2 Z2 n+ i
6 F" t4 r2 D) O第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

7 ]4 H, z6 \2 q2 h) A但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

" ~2 V; @7 `# R, P# U7 V. L5 h而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

7 Z4 V' b6 O" b自己买自己吃

说到这个

4 Q" [+ J, o9 q4 K9 W国内也有不合理的地方

如果想去体检
2 p# m9 ^7 K8 ?: X
+ E/ b; d2 i! a) i一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
) V' w* X' E: R2 M7 m/ R2 g  F
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
2 f9 r! M; h7 X% z& k; C6 J
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

- i2 ], F+ ]8 v: X' D俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
, v; ~2 u4 i# I2 F; {8 [& ?有时候收费是限流的方式
* E" K8 [4 L% O" h: m5 z
4 M( @: i7 K/ V2 ?/ j6 x想想每年公园免费日的人山人海

( W6 s8 y$ {% z2 O) H: x免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( X/ u0 V* ^9 ?, \2 Q* _) W. N听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

! x, ~9 ^  D9 M' }呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
+ L* _/ W( K* H: j# K! Z我想表达的是
& w% o" h3 D& r* c
0 O0 \, [# Q! r( h/ i如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

' e8 ?8 o1 a/ A; r( _) f& q  n有些时候考虑花费
1 h8 v8 h% e; Q有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
. |) B  A8 }3 i/ S& V! s1 A) F最后自己把自己废了，自己饿死自己。
" T* ?6 U" V* o* ~9 B. y7 X5 y
$ Z0 [' ~' U* s$ q  K即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
' X0 E; `4 _. D% r8 |: L
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
. s9 ]/ Z3 ]$ c/ m/ u: L1 I6 v
( n: {: R2 M. i& m3 N1 X国内也有不合理的地方

5 e0 S- y4 E/ b% S" f" Q% \没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
0 g0 B% V& Z$ {1 t0 q0 N人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
9 U' o  E% @+ `: P5 L! f- C幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

; J* s# M5 X$ L( X国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
$ p$ O9 i! u6 D( t( v( T  C6 Z
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

7 T8 n+ ^: H. W你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ ~8 p! U- g  ]
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) y& K% c* f% t0 R' X! y( r
+ T; U4 Q2 v" q( K6 q, {4 {* O+ j那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

, _; X" g: ?. ]4 ^8 V9 Z" ~近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 a& r# a2 ~* e. d. K7 g
3 |* O1 f4 J% s# v: J/ R现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, V5 M# E0 c5 R% W) ~" Z$ Q
! J6 e8 R9 T$ x+ z: ?近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...