不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. U1 I% Y3 m  p9 O
* A. W) @/ f- ?1 t4 N- \1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
3 Y% j4 \5 i' ~* q
+ F( p9 D0 u# t- y- k, H3 s) k" b因为用AHS卡病人看医生免费
/ a8 V) r' Q9 L! @7 z4 m2 K5 y
因为有保险病人开药也全免

- s1 j: ^5 R, I6 j3 C这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
" X( M, Q0 s( u1 W  O- ?5 T/ B  h

  c- U3 ^$ W! x. F% ~0 J* R2 W: @2.如果直接去药店买非处方药

) N: m' O, z* ~% r* h- ^5 J0 m/ ?6 q所有费用全部病人自己出，可能20刀
/ B5 V) S) m2 w/ p* e& |+ Q
1 E) A1 d( Y. c0 r) s
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
* Y. ?. M3 K8 n  v/ ~
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
% D# i8 J( @4 l更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

1 ?5 K$ y7 N1 c5 h3 ^: q0 i也有道理～～

  E4 U" b8 O& K不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
2 a* K% b; J) `( H6 _; P/ }原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
5 H$ P* b9 }' s4 _

ballard

" N$ F* t& m2 \. y# C( {8 J首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
% k; Z% B3 c# g+ d5 w如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
9 N% Y* e- r' H3 ?1 ~保险公司出钱 我转卖。zzz
5 R1 x3 D, A7 r) @
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
# C! y' \1 q# K) o" ~$ V是社会福利更好体验
: [% P: B1 G: R9 |$ {( h
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
2 U6 j8 K2 A3 F" |+ w文明社会，加拿大还好，美国就不行
5 m; w* T7 q5 f: x* t) x中国更不行。
- ]8 `: a) Y) ?" [# b" |
' C6 K+ i1 J1 h+ S: N7 Y0 s加拿大过度医疗？
- D- g* J$ D2 l) N  k6 c6 [* y0 N你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
$ N) D5 V0 i. V. P8 j5 X  s5 Z不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
) q1 r3 `. M- e# H' {
1 W* L( H& n6 ~: z9 Y你们跑这提意见？
( x# [2 x1 p0 y! r% q我觉得这里医生
: H3 ]) M  s" }5 N不错了
. b/ t. I: U2 D) C! M5 T0 P

ballard

这里的医生，我告诉你
" R3 C! A% J, a+ \至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
. v4 ]# v6 c5 v. o加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

: e: D* g- w7 Z  f$ y6 ]& E; q+ x美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
0 B5 p. l8 ~* n- ^3 C5 @5 S2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

8 Q9 H: Y+ @$ @3 ?3 V, n/ V" D今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
9 _: A, q7 B7 s3 j! Q0 K
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ {+ l% h' n4 W7 i* n( d1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

; Q8 t* |* N) {6 K4 ?  L你说的这是另外一个问题
5 ?: g& @. q( c- j% [
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

" N) d. o& b5 H* u. Y5 I7 E" R各家小锅灶各吃各的丰俭由人

! h4 a$ l, B8 @1 h) J3 ?. }7 W1 F我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
- s5 f/ a$ @: s4 h* Z3 U' h
( |- \: s+ _- E% W+ d6 b$ e

wantU

我想表达的是
; H7 N& P) E9 O& h# I
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

2 s% S- f' c, ?. \- Y( Z7 o而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 q% s7 r4 S' z4 ?原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

  O. J: k6 ^0 Q! p0 A4 z我也会选择第二种

$ a- G4 U% j& _; K) g' M' o, ~1 h第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

2 M5 N, t  b+ O  E1 ]- Q. w" i( n但是有些人不会这么看

2 X* M9 d% C3 j6 b% U( f/ k可能会为了自己少花20刀
$ }' U- I/ ]% H# O, {, ]1 J$ u
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 E' N; n  P" k4 Y) W! M4 ^
) e, Y' s+ l2 S/ _自己买自己吃

说到这个
# K- R) A3 I, u1 I2 h
/ ~1 ^  t; Q/ d: @& m1 f) U! K国内也有不合理的地方

4 [( K$ J, g& _. l' E, y& _+ |# f如果想去体检
5 u6 x. G4 S" i$ S
. Y) x1 o3 y( f9 c  K一般都会选择住院
  O; [* l1 [& ?9 c/ y# S: U
因为住院才会报销体检费用

0 y! K, c& C4 E而门诊体检费用需要自己出
% ^! p: T* _* S/ P, z
+ z3 g1 I& b7 b直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

# s  ^- b: B+ L, P: n8 C+ L5 o有时候收费是限流的方式
# E4 ?1 S4 Z! k, v& S% N2 A
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
( }, h& ?: k2 \( g' @, m0 x7 k
! @, H4 a. E9 E) Q3 L俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

: Y* c. M4 ]0 ~/ `9 U想想每年公园免费日的人山人海

! O' N3 k3 t. g1 o! |7 C7 F; K免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
$ S8 x) H6 f5 ^" ?3 H" T4 R: H7 }) o! b听说住院全免， 还包吃饭。
+ \4 B% c/ p8 B$ {0 p
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
8 [. N) Y8 H- u- I; p
$ t5 ~. T" g- w/ w如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

" z3 r$ v, X* Z* d" z6 n有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
, k; D4 a  h9 |$ \. |抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
( j/ M& I: u5 a$ i
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
3 r6 Q$ @/ L9 w/ _8 ^( v那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

  w9 E4 h* I. M% H% j% j哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! }+ Y/ S) L% }9 E说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
0 g3 p4 t3 g) }5 E
8 P2 G8 G/ |9 q1 D0 [国内也有不合理的地方

- |& L! L& k! d. ?' [3 |没错，只要人烂，
& k; |  G( I0 `不论什么政策都是SB政策SB人。
: T9 E6 ]0 C) s; b+ v人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
, X, O& X3 t6 |+ G/ d0 T; b幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
( h1 K3 m" l0 W, R( {制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

0 C" P# c: V+ s5 X1 I# h国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% ?& c2 F2 U* a! W& H/ {+ D' w8 _
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
, I" k! T7 P, ^$ q
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

5 _& r( B' p# _4 x! F* ~你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

) C! p4 E1 D" R7 d我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

% Q+ S# }8 L- m5 v! X/ T8 f$ s; e1 w

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 q. I) I3 R; J* w3 M9 g; `$ D1 W
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
, a, R5 h9 v' D6 P, e( d% i9 ^8 w' ^
+ ^) y5 w- m+ N; }" v3 G现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
/ |) J' a5 Y2 ]" V* b' |2 O; X
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...