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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
3 A7 h' i$ ^/ N( e0 j) [1 d+ j6 p1 R) ]! R. t: x# j
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药  {( m: h% ]; R% i( n' e6 J

. t4 y; Z* ?2 x' k5 I, j7 x3 X因为用AHS卡病人看医生免费* J( e/ c" O# Q4 l% M# n' r
/ J8 c1 Z: C3 ~( U; d$ }
因为有保险病人开药也全免
2 L/ ^4 g6 C1 i$ S! \" v. I
8 Z1 e: o# P6 H/ [这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀
( D8 p) X% i8 o" I
, ?6 t) V5 ~& j* E5 b1 {5 h! `4 T4 Q- B& Q- w, K- R
2.如果直接去药店买非处方药, }  f1 d7 V6 d# d/ U& M. S

" [/ D1 ?* O" l8 m( R, n; C& x所有费用全部病人自己出,可能20刀2 G4 i. c5 E, O9 }& k
7 Q8 l+ g8 }/ T: U+ {
0 ^6 y9 j  t7 C$ f( M+ \
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案
2 e: v) S. C3 [8 C7 P$ `
5 [" ]' W. G; U8 a就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱
" J6 Q9 I/ [4 k' }
6 |0 \& p- _3 Y) D现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。
5 L) d$ f& S: g! k更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:567 C, l* F7 O5 G8 L! s
你现在的观点,是吃错药了。6 K$ P5 }( e5 ?
更大的社会负担
8 }7 h1 E% j) R# @/ S, |# f0 l9 E1 e
也有道理~~
9 g* k% z  o8 O) U7 ~- m3 W" G# u+ S7 z5 A
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12' {) i1 U+ Z7 ?6 {# d: H, f1 v
也有道理~~
' w* D; v9 p; {" [% }
% z: ]& |6 X/ B1 ?+ F- J( [1 o不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
, A; F$ D/ D  r4 P! Y
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27& B7 [8 K% q' U& Y
很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
# E; O! W) j) X9 M
感觉看医生不能全免费
9 _8 E# D$ v# g+ r/ L, R2 @
' D) E8 p- o% p/ y$ @8 w突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。- j. s& X1 T3 [% }% }& G6 p7 Z
原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
! H0 j, `, q0 Z9 Q% T* B( w所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。0 l; ^  B! a6 I4 Y* h' \( _4 T, z5 }
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
, @% A! k) o% u* x( V% T
8 ~* B7 B* s& A4 J0 W首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
6 O( j; P" e; O% M7 G! Y0 e+ |/ ?/ Q# g6 P
自己买自己吃
( O2 j8 |4 `# o& O# D如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店& b8 Z& M% g# e  x5 J
保险公司出钱 我转卖。zzz
4 r4 K3 Y" k% M  @2 e
$ q) V$ @* {' e! ]- b2 P第二专业人员开药 错的少,不是经济帐/ K! u6 d3 I  ?: J1 Y. Y* T; _9 |
是社会福利更好体验
2 h* k4 E6 Y: f. Q  n2 w+ f: p8 Q6 o! x
至于大锅饭医疗,有问题。不太大2 b# ?. ^" A5 J6 @
文明社会,加拿大还好,美国就不行* t8 _( q$ w2 S! `
中国更不行。
2 B9 i" P6 [) O" d( C  l) O8 Y* x5 M* U9 J7 q2 Y5 a% {
加拿大过度医疗?5 U- r/ H. O+ z0 r
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,
, a4 q, U8 J6 B" n5 g/ f8 g* N$ S不帮你决策。让患者自己决定咋治病% \! d/ ^+ M3 B/ \$ x
因为怕挨揍。
$ E1 O! F+ _% Y. T  j" ?3 t, f$ S
你们跑这提意见?8 Z7 ]2 E: @( d) y
我觉得这里医生
5 K" G5 f* x7 \/ h: v不错了: y& a) y0 V3 C( o. B, {1 D

- a/ Y8 O& F5 t( B' I
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你  r  r! U7 L& U# p5 Z, I
至少病理诊断比中国检查的细致
" u2 N% a4 ?  T器官移植,排队公平。& {  M$ J8 ^- B- B( `( P" f) }3 t# U: H2 o
加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33
- D, Y0 |- R1 B! b1 |感觉看医生不能全免费' h  o2 y" z) X9 H) ?: {) t

2 a; Z! f+ c( B' F突然感觉需要一个锅盖

6 K0 P/ i2 b" X+ d美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白8 c/ C; c7 M' T. u6 _) a
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。
( l9 d' y$ x0 K+ {( O2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
0 a+ o5 Z( x8 }. l& ~2 M8 o: M3 @/ w, ~/ B% o
打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35) r# S! K2 W9 M8 A  o: k
你怎么开始思考严肃的问题了

3 [1 f2 i3 {& w0 T5 Q感冒有点咳嗽/ x7 x$ Z. x# |$ _/ M# U
2 {, |; U0 N# `' l5 h
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药! B( ^* _% t7 p2 P' ^+ c& \: c

4 R% S5 p9 _4 G, A5 F) f9 {% M& n  t顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:481 l6 F. {) v# l' m
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 [) P7 {* _  }# d$ c0 W' E4 Y" N1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。0 G8 d; R+ w. |: R6 @) X! v
2)行业也是垄断的 ...

7 D' j  W0 z8 P  u( D+ y" I如果没有理解错
1 r7 y% `6 Z9 F$ Y4 L
0 T; d# g: f$ V, G" K+ `" z6 O你说的这是另外一个问题$ V4 e" W1 Z% e7 Z( F- K+ \, L; g) u3 `- x

' U7 n- L/ l' m- ^关于全民大锅饭大家都吃个半饱
. @1 t5 [- s; U3 w- c$ q" ?2 v! ~  p
还是选择
3 S  j3 W( i7 X: V  T4 L
; h) A8 N$ i0 v4 @0 D. d$ y各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* B5 B! B, a2 m( }: X9 \+ ^
# n. [% Q8 j3 z& J; ~8 q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费" L/ c! S' U7 d) }  y0 ~4 n0 v

7 r* F3 }5 _/ L  R0 J3 E: y& x5 ?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是; ^! F6 {7 z: q9 X. @( P
, {3 l  ^/ \' d/ R9 G( T
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
; N6 j( ]! v6 C) r5 P8 q& i8 L3 H  Z7 m8 X0 U7 i% r
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
9 G8 a/ n( t2 ~$ f在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。; z' U2 t" t2 a
原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...
5 v3 ]0 Y0 r4 Z0 w, x+ g
我也会选择第二种
& P( Y* }8 P! V2 Z2 n+ i
6 F" t4 r2 D) O第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算# M* G; Q2 p: X# i9 r- Y/ N

7 ]4 H, z6 \2 q2 h) A但是有些人不会这么看- Q. `. W6 Q$ B* D1 W9 J
+ C0 I( V2 G+ ?# W' J
可能会为了自己少花20刀" a7 r, m6 M  v3 N. G( U9 a) C

" ~2 V; @7 `# R, P# U7 V. L5 h而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05# I  f- W& k8 R+ _+ x
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确9 i- d8 l  T: o  i9 M* M- P

7 Z4 V' b6 O" b自己买自己吃
. y& @, F+ a# n* m% b
说到这个; \$ k! A% I" ]2 |9 h: q

4 Q" [+ J, o9 q4 K9 W国内也有不合理的地方: {9 C5 W) d6 k$ m, l# |9 Y
* x1 B7 j0 T& h
如果想去体检
2 p# m9 ^7 K8 ?: X
+ E/ b; d2 i! a) i一般都会选择住院  C; A% B9 O$ f- F- D
* i; R( X  R* j6 u
因为住院才会报销体检费用
) V' w* X' E: R2 M7 m/ R2 g  F4 A' z8 [- B/ ~7 n* I
而门诊体检费用需要自己出8 I; g( J& @& B1 f- b5 V' m) s, R: ~
8 v% p2 S* H0 ^, [5 K
直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25; ^, o3 y: u1 E6 \& z6 B' h
美国就是这样的
% M  G3 y3 o5 x) C( Z. t) q- Q, Z  K
有时候收费是限流的方式
2 f9 r! M; h7 X% z& k; C6 J* e2 K+ Z; j/ R/ @; W
想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。 + |/ n* t, k1 I" j

- i2 ], F+ ]8 v: X' D俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
, v; ~2 u4 i# I2 F; {8 [& ?有时候收费是限流的方式
* E" K8 [4 L% O" h: m5 z
4 M( @: i7 K/ V2 ?/ j6 x想想每年公园免费日的人山人海

( W6 s8 y$ {% z2 O) H: x免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( X/ u0 V* ^9 ?, \2 Q* _) W. N听说住院全免, 还包吃饭。 # m) i' d. m$ a% K9 R
; L* E  l0 J: y- Y0 h# R' h! q, n6 a
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...

! x, ~9 ^  D9 M' }呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
+ L* _/ W( K* H: j# K! Z我想表达的是
& w% o" h3 D& r* c
0 O0 \, [# Q! r( h/ i如何最小化整个医疗花费(税收+个人)

' e8 ?8 o1 a/ A; r( _) f& q  n有些时候考虑花费
1 h8 v8 h% e; Q有些时候考虑质量,. N8 P% J8 N( M1 Y' a
有些地方,+ \' Q9 [: P* p
抢地主,抢资本家,抢野郎中
. |) B  A8 }3 i/ S& V! s1 A) F最后自己把自己废了,自己饿死自己。
" T* ?6 U" V* o* ~9 B. y7 X5 y
$ Z0 [' ~' U* s$ q  K即使黄教授这么深刻理性思考也没招6 [, ^9 }4 ~; ^; W! Z/ W) f/ p# P
那帮逼三分钟给教授一个高帽子! h! F% w  ~* r! R; o4 N
弄成劳改犯
' X0 E; `4 _. D% r8 |: L) f1 I% D5 o0 V6 m7 k
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂( O/ ~- B; H! a. R+ k$ |& x
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12$ }3 I  a2 S! h# M: H1 [5 v  T  j
说到这个
. s9 ]/ Z3 ]$ c/ m/ u: L1 I6 v
( n: {: R2 M. i& m3 N1 X国内也有不合理的地方

5 e0 S- y4 E/ b% S" f" Q% \没错,只要人烂,* [/ P  g" u% J& y
不论什么政策都是SB政策SB人。
0 g0 B% V& Z$ {1 t0 q0 N人烂就没招,+ z# k) u/ R; s  c
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事
9 U' o  E% @+ `: P5 L! f- C幻想给女信徒开光0 Y$ S4 T& Q' C$ U
你们没见过吗?; u! g  T' b! |* y" l  n! J1 H
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12' M  h/ m5 u/ V+ y! c0 W
说到这个% t6 X; V: U( m- c

; J* s# M5 X$ L( X国内也有不合理的地方
3 c5 R; V$ T9 m6 w* K& r8 i7 B
国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。# [0 C2 R% L2 l( M+ A  ]
$ N6 \# C5 K- I# h6 N7 z, ~
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
$ p$ O9 i! u6 D( t( v( T  C6 Z) m1 A9 R: E( R) \( O2 P
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。, T% B0 Z( c' u- z: H8 n
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。' X7 W7 M" W: p5 ^1 B- O  [) z

7 T8 n+ ^: H. W你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01
$ ~8 p! U- g  ]1 Q5 y) I5 T" Q: M4 Y( `
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
' }$ n+ I1 i/ ?) v# `& Q2 M& A, ]# m
: w- M- i& T3 O( T

) y& K% c* f% t0 R' X! y( r
+ T; U4 Q2 v" q( K6 q, {4 {* O+ j那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。% S* h3 l' ]- u4 p

, _; X" g: ?. ]4 ^8 V9 Z" ~近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 a& r# a2 ~* e. d. K7 g
3 |* O1 f4 J% s# v: J/ R现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:214 O, I% V- J9 E+ a9 p7 X" d
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。
, V5 M# E0 c5 R% W) ~" Z$ Q
! J6 e8 R9 T$ x+ z: ?近代一个最好的例子就是长途电话。 ...
. l2 k. S+ \3 u+ ~
yet no political party has the gut to deal with the AMA...
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