不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 x2 J! B) N$ j0 `! |1 d& h6 e) C
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
  _8 ^/ S/ f3 ~& o" P* I% c
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
6 k# c' B5 H' c; z" x1 X5 Q3 x
2 c1 o( {1 s& U6 Z8 I0 @
% F, |. K' e7 ]9 _2.如果直接去药店买非处方药
3 E: {% F' ]0 _: {
/ r! [* H: l* V; U: o所有费用全部病人自己出，可能20刀


$ [; f" T+ ^7 M$ E因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

6 k! @, J+ _* Z$ I; |0 \就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
% y+ S6 Y- [4 N
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
# \$ o  w3 V) c3 T4 o
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
  S3 L0 W, `; z4 v3 L/ {
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

/ @" k+ Q' @2 _/ j: b6 O3 D3 _感觉看医生不能全免费
+ _% }- g, V' |
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- D. {; u6 w) W, v- b  }- f
! z0 d% x! f; ]1 p+ W; |  m首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
6 q" M  N( Z5 x# ?1 f8 T+ |如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
% G" Q, ]# V' E& F' \是社会福利更好体验
# @4 i7 S: {. E
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
9 Q7 o5 e8 t/ L9 Z文明社会，加拿大还好，美国就不行
3 V$ ]; ^3 L6 Q中国更不行。

加拿大过度医疗？
* f3 ^! }; q' F9 k. f. s- _- w你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
% d; Y7 ]- C" L: ^) s% u9 f不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
: Z4 J0 e8 o( i2 P. K+ D
7 g( S; u4 i" ?' q' Y' t$ R你们跑这提意见？
  @/ \+ V/ C0 @1 e% d6 p) r我觉得这里医生
% }% Z" X* l, s' I8 x不错了

7 A; p/ s1 Z. n7 f7 l% ?, x- b

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
$ R  W7 `4 W* Y0 G' ^器官移植，排队公平。
8 y8 x! a8 N2 b加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
0 V( O' O9 W! ]. [" J( k4 _* ~感觉看医生不能全免费
/ }8 D9 _$ X; ]3 f# d8 V+ P# w
- {- W5 [- Q* b7 h( [, f- M  o  w9 m突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 Z8 o( m9 p' e5 W3 i* m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
& g+ H( u' h+ ~4 s$ S
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 c# E% @7 n; Z8 W你怎么开始思考严肃的问题了

- b- z( S* N* h$ h7 ^& r, ]感冒有点咳嗽

. [9 I5 l, r# _4 C# }+ X& K) P; S今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
  \6 `. h1 d  k9 o7 _
/ i, P" F8 I3 R8 B' ]" o顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. x; w" @, b9 X; B" u) I/ U/ ~1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
8 Z5 }+ u, ~' C+ j" i% R: B2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
$ d3 g' t# k) c. K
/ x. ]! y% W) [3 l你说的这是另外一个问题
$ R% @( Q# V7 `+ e$ p. m8 h! Z
7 c$ h0 F  I3 G! a: P$ I) R关于全民大锅饭大家都吃个半饱

, z- ?8 {1 m5 z. {还是选择
/ L3 L! r) d+ b) i: C; {
' ?8 W0 e$ T& T' x- s5 E各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
, i2 o' ?/ L* B: Q0 c+ p1 t, a; W
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

4 a2 c7 ?! P3 t8 M9 O' `而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- J  G' T4 C- N' E; a+ A5 C5 E原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
" i6 I* r. W& h9 w
& Q6 U$ @3 w/ q8 C4 ^+ o6 G+ D- _第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
- s9 a: \8 W% F/ e1 p0 m
) f% A$ n* @" L" p但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
  }' ~0 J- X& y
* A; S4 ?! Q3 @4 ?% x, y3 k8 ]4 p而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
9 p# a- v! ]: l- f首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! g! K0 Z1 ^' t: |7 f/ o
自己买自己吃

说到这个

0 ?7 G& ^* @/ [( I$ n; U国内也有不合理的地方

如果想去体检
. U& a2 N2 l+ u! c
+ T( C! Q2 k: a一般都会选择住院
6 c+ g3 c9 }: n7 F' u1 ~" z( Q
: ?; u: t  g! `7 f# X1 z因为住院才会报销体检费用

7 }/ j* W" _% Q; v0 ?: a而门诊体检费用需要自己出
8 n& X$ C4 ]4 C. s3 Y2 t
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
- e. ~" W, ?3 K/ I美国就是这样的

+ o  N3 r  ^* U) P有时候收费是限流的方式

% E2 e  x* G/ q, o  m; P5 L想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

- d8 k; b! _- Y7 P% k免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
. Z7 u0 l- z% u8 [1 o2 D- h
: b  d* [2 A9 X如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
( c. i5 o& a3 |- J! s有些时候考虑质量，
有些地方，
" t5 W3 J9 o, @) w6 A, [' a抢地主，抢资本家，抢野郎中
8 `2 R# S( o7 z& _' H! T6 g最后自己把自己废了，自己饿死自己。
3 w% `/ |# N4 N
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
7 H' ^& F& z, d. L弄成劳改犯

4 x2 a, m. J* e3 H; I& [8 r哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& _" c: R3 A! w4 ?5 K) k说到这个
8 m, A! u2 \) J4 q: C; M$ t- v
$ \% v* x. I5 z5 G  L国内也有不合理的地方

. Z  p; |4 o( {+ ]% u9 n没错，只要人烂，
" L! Y3 F( u& v4 h/ r" X0 T& R不论什么政策都是SB政策SB人。
" B! u$ u1 {( H$ T' M8 h9 d; h9 A人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
: b9 c. U, X) q: ]# ~制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 ~; k. U  L8 H' L3 @/ A说到这个

+ y- k7 [. `! x国内也有不合理的地方

5 R& k+ p3 d% A3 o6 G" J国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
/ m6 x$ U& L) t, ?, e$ j6 b. s# w" f' E
% {; W9 ]; E. A- K6 d( Q都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ r0 p1 Y# }# P8 D; s! E, e# D$ \- O8 B然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

% D0 [0 m' T3 {! w* ^+ J/ m% X% d. m你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
0 b6 g$ ^+ n" }
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 ?3 N8 u" E" H. v& v! z! M

' y! {5 z% t; A1 m
, A8 w9 S2 l$ R. v7 ~  |那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
9 V) w: c+ Y6 Q5 p1 X% C1 H
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 a/ V5 @0 \, [9 e
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
* v& R8 S  `+ a3 J$ ?; _2 y4 v那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
( D0 p& B- [8 P$ E$ i1 `8 Z
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

% ~) i; D4 R5 a# A" J9 H4 `9 \7 B7 f( syet no political party has the gut to deal with the AMA...