不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
6 F; ^: R( {2 K
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
: p5 t  d) d$ V* n
因为用AHS卡病人看医生免费
4 ]5 }3 [8 Z4 \/ [
因为有保险病人开药也全免
& w/ j/ o' W( L) i9 M
5 a" |1 z) E- S$ {" F8 I这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
2 X. Q" r# D. S2 {0 n4 C6 |
" ]% N1 u3 _% W, P
  s& s4 F+ K8 r* @+ t0 k" T2.如果直接去药店买非处方药

( Z  n3 u, E' Y( A! e3 r) Y所有费用全部病人自己出，可能20刀


7 v% o% J/ g! K3 s/ |因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
' |! d! I$ y3 h; k
4 `4 S7 s& P+ J就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
1 K! x3 o2 ?/ Y% B
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
1 g: s& B1 |: d3 j" j. N# d+ e* s更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
, ]; N/ ]' R7 p你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

8 f  K+ [6 l" W2 l4 j也有道理～～
: o/ i" O& P( m7 m. A
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

7 t( ?4 N9 M$ J: S) x# o9 I* N不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

- [* B2 R* c# U4 j* X: M8 ~感觉看医生不能全免费

7 G; p4 X- R5 G; U突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- h% }) A" `& M3 Q原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
# G* w* J5 B/ ?) E3 {. P所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

+ z4 g3 B7 l2 R" y8 k* C首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
6 ?1 T7 i5 o" r/ b
9 Y+ z% d* H" v至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
& G0 N, a6 t$ k' x  u! X# ?, Z中国更不行。

5 C% e% S4 g7 t( N加拿大过度医疗？
& x+ N$ @0 T0 v8 `0 D" j你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

5 C$ U* U1 d7 I; X7 _3 h3 y你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
( v# X* V4 H4 w+ a3 ]* [
  C( l$ A: I/ Z. u! @

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# ~' T; a" Q& I  G$ _感觉看医生不能全免费

2 Q1 Y3 _2 }5 A& f& H突然感觉需要一个锅盖

: i/ P" z: L; x- Y7 I2 P6 O美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
% y8 J6 I" X  Z* Z$ h) Q2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

5 Q" _5 g1 m3 ~$ s4 f打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
) ^6 Z  M( u0 L2 r* ]你怎么开始思考严肃的问题了

8 H: ]+ D0 \$ g  N感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
9 A6 h. Y6 |6 W1 l
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
- f+ H1 L, ]9 Q- ~' v- r
还是选择
3 b; p* q! [6 E- r
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
; x5 ?. w" h" y1 l
: H' _! N  [4 P& C9 b" t- c我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 _) E( l$ m! Z7 H9 g7 [. H

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
" ]$ S) A  a) Q" K( A$ R/ r在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  o' t* \% g- O. w原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

0 G5 J! j* o  L) N& p1 r8 l6 U我也会选择第二种
+ C5 z) m( C, C: p
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
' _( G9 L6 s: h( \: x4 V7 L7 z; e$ d
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
, s/ z, A# x+ k+ I# G! d
8 t  _5 _% K# c9 K国内也有不合理的地方

0 {2 J* P- b( W/ I如果想去体检
: |7 Z5 D7 u- Z  Q3 L* E
一般都会选择住院
+ v7 q0 _! B2 Y! [) [" k7 U
' X! S- M! d8 Z' @: W# S6 z因为住院才会报销体检费用
6 `0 @2 d3 F: p9 u  ?7 b/ f" U
而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. X0 Y1 J8 S2 m; [: Z4 H8 n. W美国就是这样的

& D( B) h" _- P/ s/ ?- d+ g有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
2 x$ T' m* U8 S( j' E$ l
想想每年公园免费日的人山人海

2 y. z* `/ X% `* r6 N4 r免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
/ r5 Y1 x! O( _3 n% ^1 q我想表达的是

$ u, n: {9 _. ?6 f& z9 d8 A如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

5 b2 ^- }8 k4 f  v+ l0 c: N8 v9 d有些时候考虑花费
4 a& T8 o+ z* _) k: S" _  n  H' M有些时候考虑质量，
% w) L2 _3 B3 J! t' x( x有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
, ^2 a8 s& i' {* g弄成劳改犯

- G8 x" M9 a" E$ ^7 `/ r哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
7 ?  ?) A+ z; P  @9 q. ]说到这个

: |1 {4 o# ~% z4 x) k8 f( d国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
) i) ]5 ^. ?' `7 ?+ y4 R放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
+ F" y' |" O  ~) @幻想给女信徒开光
8 \2 t, c- N. u! R0 t你们没见过吗？
; M3 S, p0 }) T0 `  u' C制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
0 Y* D3 ]) }! l5 l+ E
7 W0 R& t) Z  D8 ~国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

7 l8 n0 ?' Q+ z1 e0 L2 z加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
3 }$ p& h2 b# `. J6 g
% |7 E9 Q9 W$ X+ L6 g& H, n我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

6 M, M  k" i' d# E: {

+ N. y0 J# Q9 L, S# t, o' {那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...