不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
& R" M5 l: {; x# |
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

0 U  k2 l, M/ k: @因为用AHS卡病人看医生免费
/ \" I9 l: \, w$ K, j
4 D; G4 N; K/ o* f7 X& Z; j因为有保险病人开药也全免
5 ^0 y- g& U( i4 j
# R6 p( o* w% w, j: p/ b这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
" C" l  p, A# ^& t# ?
5 p$ [  H! R( h' p* Z* x
- S8 {4 c3 q! w. ?" X' N0 M1 M; O2.如果直接去药店买非处方药
. K! L: d! C! ~" K9 n
所有费用全部病人自己出，可能20刀

& ~* X2 R: M9 X4 m* e% z# c2 P
$ h, y( c+ |( B& m9 J( d7 b因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
! d3 l/ Z) E0 ]  u# v) \) x1 X
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
% `. ]2 G+ f2 ?. z# F
6 L# f. B8 z- D0 Y4 K4 S$ l) I7 f! T& r现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
" b: m4 x2 X. w: f4 a9 o9 r更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

0 [+ I) [2 a" Z. Q  s- X也有道理～～
) X* ?) x1 \- P; D2 D$ |3 h
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
1 q) ]/ ]" z  a$ z$ P也有道理～～
3 x& \4 X) N& q: w1 l7 T
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

( J) B9 s& q8 t/ V  s很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

9 B" ?; ^& ~$ R. \* w/ y感觉看医生不能全免费
9 w4 D- ~0 t9 O7 B0 \9 h
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
* ~6 n$ R; ^' |8 i原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
% p3 A/ X+ z5 [/ i# Y' V所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
- Q2 O8 p" W( I; p( J1 U

ballard

! w, Y  K: O: R0 \0 u9 Z
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
) ?- a; a( p0 v% S% {& k
$ _1 R( z: N% Z- ]自己买自己吃
5 y  W6 @) X1 b$ ?6 Q  B如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
  T4 T3 {+ g- m
2 {" ^% y; ?& X) i第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
  f' g) L2 {& L是社会福利更好体验
* F9 V# z; y: ~0 J
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
6 l) k) V) s& z4 g" T1 l文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

9 U/ B  K% L2 _  V2 q# ~+ }' S加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
4 {' t4 |0 a- I# B+ w因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
$ K, Y5 N" c- J: N9 v( x不错了

0 @) l2 o) k  r8 O2 n$ |4 F3 p

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
) o" o* @! J" }, x6 c器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
7 ?3 Z3 `  |+ z  g感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. E2 l: e/ |% n) {1 k1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ n) r3 Q3 n$ K" b. I, m3 k2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
' I+ ?0 y6 y6 w# ?3 ?* X9 T
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
1 h- g: u2 U7 ^
6 Z# G- Z; U: c, e* R+ @今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
' e% u- q+ [) K, [. m8 v
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- q! s; {$ F& g* R2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
2 S& e* P6 T. R1 d  s2 ~
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
3 F/ _* d% t/ L+ J  s
# g$ g, l; n6 |* ]6 x还是选择
+ p$ Z& M  u( Z0 k! a: g* }6 }1 M
3 j+ N1 k; L9 b" Q" A' l! T& v各家小锅灶各吃各的丰俭由人
0 s) L; C* C+ r7 m) ?2 F
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' K8 V/ p$ w! Z$ k

wantU

我想表达的是
' g5 s' s" l, }- z/ p
- `* R7 C* Z9 d+ z# @如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

9 m+ f5 a+ \% K0 c而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

( j$ t2 a$ y3 p6 y: W7 y1 O我也会选择第二种
) v  c2 w- x2 @0 w7 k  e5 F. c
* i! @! L9 t+ O0 \/ E第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
9 G. I* I% E; a/ a6 a1 @, Z
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

- p& {& v; k: [+ L6 i* T而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
$ I7 `1 B' U3 ?( \1 @# l& ~7 |+ D首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
9 A9 K) u: R2 A& f' e
$ y) t# @" S, ^$ n/ b; I自己买自己吃

说到这个
8 R0 a6 U2 ~. T
% L, X, D* A7 l& K; t  V$ v2 w国内也有不合理的地方

1 i6 j- a1 N: f: I8 R如果想去体检
' P( `1 Z3 n) P7 e
一般都会选择住院

7 U# }9 E2 T% |- u+ ]2 U因为住院才会报销体检费用
3 A2 W2 d  Y% }$ p
! G, a& F- t  g! V而门诊体检费用需要自己出
: E" L3 e% t/ B' u: A( U
8 r5 r# w# k5 [; n直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
' U: e  A1 k- a7 u" b' E美国就是这样的

& Q6 H8 \' M2 m. x有时候收费是限流的方式
/ t" T9 R- g6 u  }6 m
" n$ i7 o$ a! ^$ ?9 W6 j想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

9 N2 Q! N- J& I# Q俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 _1 y0 u8 p$ F8 m听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

+ z1 d7 ~, c& |: Z8 Z呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
& V/ [2 m* F; s  s# h* F
9 f  ~7 `4 P5 x. F0 U. k4 h) e, w如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
2 R: p& L/ W! E有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
) I, I% x+ O' |( c那帮逼三分钟给教授一个高帽子
% u  E5 \3 v1 s* [- N5 S4 z$ _6 O; v弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
3 E2 R' o0 ~- Q. `说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
# B- G; @" b# W6 v
7 J3 G+ U3 j4 q$ |" o# {6 d: m国内也有不合理的地方

9 l# b  m: A! e& c* I没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
8 {2 ?7 A3 f  L人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
* U1 _3 p- U+ n( V$ q幻想给女信徒开光
9 K6 C2 ^( |  l1 S& F你们没见过吗？
, V6 L! x/ }8 \+ H* j制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 t3 J, g$ T& K! y3 P6 o说到这个
7 @* u, x. u# r  ]0 D& P
5 T& h' ^# g9 T! b6 h: d# q国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

3 b4 G8 C( y' q( t你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
) w( K. K. M# V6 n
. v4 S9 s- t# _' X2 I- b& @8 V, B  n! ?9 E我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ y- p  f) j; g" M
% N( s4 E/ L3 b& v6 J* J& }
$ b  u3 [5 F. F6 l
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
3 O/ i( C" B7 K8 c
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
$ w: I7 N7 H( i) P# D. e4 C1 t
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
+ s+ Y% I( {5 R4 t那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...