不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

$ J: z* ?' ?9 b* a% j0 B1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

" M" s4 }* o2 G因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
$ H8 R( b* a/ {7 R$ x
3 w" _3 f8 {+ E8 r0 G2 ]这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

, A* K& Y# }6 _8 C. J0 z4 E
5 C6 s. r/ Z2 L3 \9 c4 r2.如果直接去药店买非处方药

; }+ G/ ^6 s7 ]2 k$ V1 D3 t所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
, \, J. |* ~3 B  z
) A7 r9 }# \0 f) p就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
+ `1 O! u, w4 F2 A
  \' m7 i0 c* t7 M5 x) `现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
. E6 M. q/ K, Q更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
2 s- F$ ?3 @9 M你现在的观点，是吃错药了。
  N2 F0 K6 h: V0 |4 ~5 Y; C更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
& A: v7 ]1 T( a$ d2 |) B也有道理～～
: H8 b  e$ m! ^! Z2 H/ t7 v' x1 ?
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
, m9 a0 l- F" M很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

' z0 T  W- A- T8 j. i. A5 b2 i感觉看医生不能全免费

" I9 ]' J6 n/ l/ T, N突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
3 |  z0 p' h& |: z  F5 c! d原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
# @  M- G3 ?5 D8 m1 P  x0 ]2 p; ^所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
8 ^9 f# |% u7 Q# t0 D% y% }

ballard

9 a3 K2 n8 ~; Z- J: u0 p首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
( r- B4 q- C0 N* B: {2 T如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
6 j2 K- K, P2 u  K% T, e; O
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
& Q- q% v% J4 w9 W' h' U% s
% s& T, p! W. J( f5 I6 M至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
8 _) g( T9 c+ s8 n: ?' P6 d, D4 b1 k中国更不行。

加拿大过度医疗？
9 L5 H/ r- B/ j* Z你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
: u2 m( u( Y8 i5 ?' K  Q' c因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
! x/ q4 g; n0 @% S% O! ^4 j- t我觉得这里医生
不错了
; H5 z7 \8 v9 h3 G# S
, a) H  J* J' t9 G$ T9 V

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
  m/ q+ q$ R5 J8 q1 E( k! V, L器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
: Q0 b$ o2 I3 U  O感觉看医生不能全免费
! K: p0 K6 x  P1 j/ C. x
' i6 X. ]$ |/ T( _; {突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
& U: P9 m' U8 S9 m1 j- B2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
! u+ r. W* m  D+ W( k
" M" x3 k0 L; {$ V; p打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
0 t. c" U' ?$ T* k你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
6 W# D- k8 V$ a& e6 ^4 I
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

4 Y, C/ z0 h4 r% q* ^. [, B0 e如果没有理解错
' [; R  \# s9 i% |/ h! W
你说的这是另外一个问题
5 L; o* N+ X4 u- `5 y8 v9 R  E
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

: Y4 R+ {) W( F- V8 _还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
8 E$ S' C/ M/ F) S; z* a
4 i, L% a& P& N' E# F  c我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
8 L; [  B* |6 e2 a. T8 L
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
5 ]) c$ _9 k6 f  [/ a0 V- G) ~在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
- M! w. S- j6 o' X, x6 E原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

" U, n0 W* P4 `1 t7 Z; J! A我也会选择第二种
# Z( l% Y$ a* L( z2 M
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
) }. \- P) g1 K* v0 |
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
+ x! ?$ l/ a2 \( N, R) w0 |  t% a3 ~
自己买自己吃

说到这个
* s7 z+ T' x* o! o5 X
* r" r# _: }0 L! }9 I" X国内也有不合理的地方
) T9 R. U+ R6 e2 z3 c- y& d. Z
& R/ b8 }9 u4 t* l如果想去体检
- ?" D& \/ X9 G
一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
3 o5 p7 n  y' Y+ m: _+ B8 {% N
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

+ i4 Z4 C4 V* u2 M有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
& r+ X& D9 U% H. [1 r4 s) \  Y; \
0 M; j& E5 k2 f- w想想每年公园免费日的人山人海

4 l; s% G4 v& N免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
; C; k4 `* K0 N1 ?2 `" J
. ~: X, v  h9 H  m0 E; s/ [* S俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

2 Z9 a2 t3 c- A2 U呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
2 p% w" Y2 [7 Y( z1 |7 l& z我想表达的是
. P, V0 m5 q$ ~, q: C
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
4 D& c% K2 W2 H抢地主，抢资本家，抢野郎中
" M6 F4 k$ `$ p0 v' I最后自己把自己废了，自己饿死自己。

  l+ H, c$ H! }3 X3 g即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
) h5 s" `9 @5 q  T6 N
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
: m3 c: c- Z: N$ Z' o4 @说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
, W6 n7 N7 v; H$ n, j
  v* G4 c: e$ s2 A; m国内也有不合理的地方

1 c0 n) q' ^5 K  \没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
$ j3 }$ N: d( v' B你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

6 T/ w$ u/ k9 A- A6 d" H国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) I3 M- d4 }, _! e# ^  `( j
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
6 c3 ]. b( d. L( Z然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
: N7 G) b) n" |: R2 O9 J8 x
7 }) T1 O4 K9 q你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
- L! E: [! g" U1 F5 ~
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, ?& ?" v. {+ w: `6 s6 N
) g9 i; ?' P* w7 U: @

7 ]. ^$ q% m( p* _那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

5 M* w& p% H  r% H  K( [, k近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
% V: o. y5 U" P! t- I1 _) K
; i9 d' P, N! W! i7 h( ?现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
1 |' X  i2 i' J( m0 U' v. T那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

$ V5 U- g2 n3 T6 G- ]! @近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...