不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
; W( W, n& X' a
- v# F9 B/ V5 L9 c1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

# O; _  O* s) i3 V因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
  I/ X/ H3 }& c$ y5 R& K  `
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
) Q6 H1 l: Y) b' u8 \8 m

2.如果直接去药店买非处方药
) l3 A. K+ ^) X+ Q: h
" A# Z* `% Q. z4 V4 D所有费用全部病人自己出，可能20刀

9 |3 {8 G5 A( h$ X1 Y5 g
$ y  x& ]* ~! ~: O$ z% r$ e因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
% V/ _2 }1 T, @) v! z- G7 F2 j+ g( d# m
5 _( }* d7 G5 }7 |, ^就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
8 b, z5 F" M" k4 S$ h0 }+ S4 x4 _
/ v, o1 {# W( i" t; M8 z现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
8 h3 T* K2 U$ Y9 V( ^更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

: \- Z. |8 ^1 B* ?- i也有道理～～
) B4 x2 }0 l! R! t
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

" w3 I  ^% R, `6 F, O; S$ r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
* t1 B0 F$ g) C! D. w很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

6 H; H. o. w: l突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

$ t$ N0 F' y" |* u; ?% j8 R首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
" i0 X' t  a- A/ N2 Q. K9 F
自己买自己吃
. n% T+ M8 O1 ?, f- A如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
4 l4 R; h% g3 ]' b1 \8 r保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

! n% Y) d8 {/ ^至于大锅饭医疗，有问题。不太大
; }, c" y, d% H" |- A( h文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
; O* H  n) h1 \
0 V1 S, c  q- y! e2 `加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
% @. Z0 x' \: u不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
  P0 M& v3 A9 t
+ I7 z  M. K( J' O% d9 U你们跑这提意见？
我觉得这里医生
1 F* k  o8 ~/ z. Q不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
6 b! u# W' j5 C3 ~! F" |" l3 `加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
0 ~! h2 k- f0 t% U
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
- T4 Q. K$ W" C+ `5 O; `你怎么开始思考严肃的问题了

. f4 v- \* W1 E$ r/ |" m+ K感冒有点咳嗽
+ K' u! z8 U; N) a- ^3 I5 e% b
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
: e# D2 X( [/ }* R6 ]; ]( h; ?) T现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

, K3 _  t* t7 N6 @5 e如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
- U7 a2 @4 C: a& Z
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
7 U  n7 L/ i/ H( g' p/ _' E  w
还是选择
+ O9 ?4 N1 z" A1 s3 b& X7 R7 s( q9 D
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 k1 X) S& H* H7 s

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
- G# Z1 @* k+ {7 F& \" F. v" M在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

! {5 L- ?: _, D( Y, p* f; U' Q但是有些人不会这么看

! p" b. [' m. a' H8 L: q可能会为了自己少花20刀
9 m3 R) X6 s" W, O
: s/ @# V  n) K( h; I而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
+ l( \$ C6 b7 S5 L8 t  J9 P. G1 q! X+ i8 V首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 L$ w, s/ U% C/ K3 k  G$ |
自己买自己吃

说到这个
" F$ v; j' L$ M7 R. K  [- f# E
国内也有不合理的地方

! T7 K$ L* M0 P6 b; |, J如果想去体检
) ~) w5 x" r/ N7 l8 I
一般都会选择住院
# ~2 z% f' d9 i
因为住院才会报销体检费用

: R) A4 |; }* m: o而门诊体检费用需要自己出
. w* v, L4 y' [
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
. E1 z1 X# K2 ?  p& J0 E- e
- J) S. I5 y% `1 _% h想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
6 s  r, k' t8 ~
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

* X" o2 I. g' x, c3 D" x想想每年公园免费日的人山人海

* j, ~1 R: h7 b- g免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
- g+ T) @" x+ T1 Q
& _' F! z% F$ x1 Z3 B: T( ~俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
  S- f* v: [- W4 P5 [* m我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
8 A3 v3 k9 A* N. [7 @' N( g, {有些时候考虑质量，
1 A7 N- M* D! [5 n' s有些地方，
* P! B- D$ V" _) Z) O; L. N& z抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

. X4 m# P3 f0 ^2 J即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
- U5 e( d% J! v$ f( I' m% H: i+ ]
7 c3 `  n* a; N# [哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
+ D( d3 ~/ n) v0 X$ Q2 `+ L. ]说到这个

国内也有不合理的地方

+ D! ~- O. q) T1 h$ V+ Q4 `没错，只要人烂，
3 B4 \4 F$ s. h2 P不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
  J( r# a# T4 a, @9 I; O幻想给女信徒开光
  e6 }" t& b: @; V你们没见过吗？
0 E& P: X2 ~) ?( E制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 Q1 X* l4 `3 R! @* e说到这个

# H4 {# I/ v& P国内也有不合理的地方

5 q+ \, G  {; j# h国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
7 n9 j# W" p: j7 Y# k然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
+ g- Z* P% w3 R. L" Z
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

  r# F2 p( q5 Z


9 ]5 r( `/ L# G( E) d- O那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

2 r, P# Z5 r. D" e近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, q8 Y: H3 T# p1 w
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...