不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
. c# K9 Q  L6 y. j" C& D9 n
" g4 Y/ Z5 C8 @6 K" T1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
1 A8 a( A+ K- c# G& b
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
0 [9 u5 P7 q$ E! T( K

& i8 j7 ?1 r* ~5 p6 L2.如果直接去药店买非处方药

1 ~6 T. o7 \: o- J8 K( k/ i& _# i; J8 D所有费用全部病人自己出，可能20刀

! k+ c$ o$ K- E- a8 J- B
8 J2 _; i7 ?( H因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

7 a5 o- k* T0 h就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
5 T: f0 H( |+ _0 u  P/ r
: A" ^" Z. T3 C2 \# t现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
7 R9 l- F1 O( `( U0 Z5 N更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; r( h* Q2 Z0 k8 n+ p你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

' w5 Q  d1 y) n1 D% r+ {# d也有道理～～

2 `" j0 w- Z9 u7 G: h9 o/ }; @/ x不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
/ f# D( g& G  @2 |5 ^1 N  }也有道理～～
7 j' P& d- l7 w: S, ?9 w7 _, a" }# ~6 e
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

. {+ N  K* R. O/ P4 \8 c! w# b很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

# w% T% X6 \( v突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
4 S0 h5 M, G5 v  c& L( v2 [0 P# {4 F

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
/ m. W  O  B4 k2 M* O
2 O+ j' r- k& s* _0 ?8 j- ]自己买自己吃
& q- T: h. D. n" G: Z如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
  t+ z! o) o; X; |" A保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
* B6 G! G/ v8 [% d3 u% ]. n9 z是社会福利更好体验
7 v6 B% l4 L. p! _' x' h5 ~
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
' c- y7 `7 p! [. V" T文明社会，加拿大还好，美国就不行
  D. i5 o& D- Z) |# o* W中国更不行。

/ t! t* _9 Y' W- C. o加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
6 x: ~4 a# _+ [$ L- J. s3 w
/ b- |. J' W9 q! i0 F. z3 _2 n你们跑这提意见？
& Z8 l) F* A$ n1 B' G* C我觉得这里医生
不错了
' ?, N# L7 v) W9 `- d: J' G
1 |6 h/ l3 `% |! w

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
$ Y. Q  h& W0 j8 P0 E* U6 K器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
1 h; v/ P  K9 H( G3 _/ [
+ Y* U  l* f$ g/ e突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. t/ k8 K5 d, Y) y! i# ~1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
/ q! P, z* j" E: s2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
) {' Z4 ?6 R, g) w- m/ s" v& R
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
9 o4 r8 a0 R. L% G1 {你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

0 F' k3 U- J& K! t今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
" g- K! Y4 y- d$ d
& P6 ?; u6 d0 s  X* V顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 _* }' g  t7 a$ ^/ S% j0 `1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: v4 A& b% e% J+ y, C7 H4 D4 n  b2）行业也是垄断的 ...

3 e2 W( h/ i" f) M& ~5 y3 _如果没有理解错
3 f9 v$ `, Q+ R% o: j
4 i8 a, Z$ D1 I" N" |% i你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

) P$ k: q9 r6 N2 F8 C) u还是选择

8 W3 q0 C+ k3 P7 m, w! N各家小锅灶各吃各的丰俭由人
. N2 H& p# ]8 X: s
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 A% Q5 Z8 j0 \) y7 e, o

wantU

我想表达的是
9 N+ l8 R$ e) F0 B
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
! F2 t/ h* z1 i) K7 ^; a" |+ j
* D4 l& r' ?/ ?% R0 Y+ [而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 @! n  B8 L( G  g, U% p2 a原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

" M& U6 X8 L- {* y: i+ t, Q我也会选择第二种
) Q0 n0 D# [! I# u0 j
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
1 c* p" Z( f% o' ^6 g: z
( ]) G% w; s3 a1 Q1 M% S但是有些人不会这么看

5 w$ G/ e! }+ }" m) A! @1 _可能会为了自己少花20刀

; Z- S+ |4 n1 u6 e% r" P而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

7 t  {. \  J% y9 m- ]  [自己买自己吃

. C1 Z; H) T3 ^- H2 y0 g) Y5 e0 N说到这个
" h' \7 w4 [9 v8 n
8 \( D' F( H$ b9 U" `国内也有不合理的地方
- X0 B% b7 E' O" _* d9 G
+ k6 j. e/ x0 Q3 \3 I4 C如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

* A, `  a( K# @9 H, ^' b) s# ]而门诊体检费用需要自己出
: W' s; g) F" U
- V- j2 j( J7 n! D4 p+ U直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
# W7 C' y! Q  k) `: s! m
, B# D3 P! L& y1 t; \# F想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
2 h2 e9 J7 c+ I' U' H1 N/ N  |# s( V
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

7 W, t& ^7 r6 `9 `, T% ?想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( b2 i1 J8 I" x% L% P听说住院全免， 还包吃饭。
* B; j  D* S4 A0 H5 N
% @6 e' v9 ^: V# @) Z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

9 Z% }3 {( u' D% p2 i, a6 d如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
0 `1 U) G* Z7 s- }1 K! j有些地方，
& C; j8 E( I# S/ E- _" o$ R  a8 W抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

; U# a' o+ I. Y' z即使黄教授这么深刻理性思考也没招
, I3 P7 h. X6 _$ c那帮逼三分钟给教授一个高帽子
7 H* A  E  \2 p4 d8 x! @# Y- ~' A0 N. y弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
* p/ K1 b1 w% E8 x0 S1 W' p7 s说到这个

6 n1 {* p4 F% L' V8 Q+ a国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
, N: C/ w$ i  g5 |/ b1 ^不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
2 E2 u8 j5 L6 Z, G; ~2 B幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

9 c0 O( L" h  j- R6 n8 ~: }5 R加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
# e# R% t. {  ]" L& F. C
- `8 N3 O: y8 B' [6 E# z1 E都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
' Z* f6 C+ x; J7 K
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
! O! T' E0 U: |; R6 P9 n$ x
6 C" @( N5 b. v1 ?; O, r我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

2 @) R+ E) j! U& q: Z
( }$ B1 Q3 x$ g0 m
# [0 L+ ^; k6 ]/ l/ s那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
5 B; i. U- m* ^
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 q; B4 U& x2 {" W5 z0 c' ^6 k
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...